раскрыть ветку (1)
Свободу невозможно забрать, это мироощущение. Она принадлежит только вам, а если вы её кому-то доверяете, или доверяете её защиту - это ваше решение, это шизофрения.
раскрыть ветку (1)
Очень забавная логика. В таких ситуациях рекомендую пользоваться уравнением, которому меня научил один знакомый философ: принцип собственника свободы. Свобода понятие субъективное, его нельзя записать в документ, как и достоинство, а все попытки это сделать нелепы. Ваша свобода исходя из ветки принадлежит органам государственной власти, а не вам, и это вы её ментально им отдали, а они забрали её у вас.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Вот вы и продемонстрировали свою гнилую натуру. Предложить ничего не можете, только оскорбления и желчь.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Вы выдвинули перечень абсурдных требований, которые не способны обосновать - это не взгляды.
показать ответы
Вам перечислить имена всех политзаключенных или готовящихся таковыми стать? + масса народу , которые стать ими не хотят и молчат.
раскрыть ветку (1)
Да, мне перечислите, только уберите фамилии нарушителей закона по части насилия, тех болотников, что камнями закидывали сотрудников правопорядка.
показать ответы
Вы ее чувствуете не потому что свободны, вы свободны потому что государство вам это позволило, власть сказала - вы можете это делать, это не запрещено. Это не свобода, это привилегия, а через какое то время власть может также сказать что у вас нет этой привилегии. Но вам не важно. Вы радуетесь тому что сейчас, как раб которому бросили хлеба - вы видите перед собой "шведский стол". И эта херня пропагандируется год от года, столетие от столетия.
Я не чувствую свободу, если я выйду на улицу и заявлю о своей позиции меня посадят. Вот и вся свобода.
Я не чувствую свободу, если я выйду на улицу и заявлю о своей позиции меня посадят. Вот и вся свобода.
раскрыть ветку (1)
"Вы ее чувствуете не потому что свободны, вы свободны потому что государство вам это позволило, власть сказала - вы можете это делать, это не запрещено."
Очень странна логика. Можете назвать закон, который не отвечает интересам общества?
Очень странна логика. Можете назвать закон, который не отвечает интересам общества?
146 миллионов человек. Взгляды есть только у тех, кто поддерживает киселевску пропаганду.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Ну например: допустим эти пункты часть предвыборной программы, представим себе утопичную демократию.
Итак, "снижение оборонных расходов" - почему? В мире стало спокойней, или наоборот, государству уже не нужно отвечать на вызовы?
"Ликвидация всеобщего избирательного права" - в пользу чего?
"Увеличение расходов на образование." - насколько? на какие расходы?
"Реальная, а не показушная борьба с коррупцией." - а какая она, реальная?
"Независимость судов." - от чего, и как этого добиться технически? Предлагаете американскую модель с пожизненным избранием верховного судьи?
"Реформа МВД" - какая на этот раз и для чего? Последняя увеличила рабочий день сотрудника полиции на 20%, они уже не по ТК работают, а участковые в сёлах даже не спят порой. Какую реформу вы хотите?
Итак, "снижение оборонных расходов" - почему? В мире стало спокойней, или наоборот, государству уже не нужно отвечать на вызовы?
"Ликвидация всеобщего избирательного права" - в пользу чего?
"Увеличение расходов на образование." - насколько? на какие расходы?
"Реальная, а не показушная борьба с коррупцией." - а какая она, реальная?
"Независимость судов." - от чего, и как этого добиться технически? Предлагаете американскую модель с пожизненным избранием верховного судьи?
"Реформа МВД" - какая на этот раз и для чего? Последняя увеличила рабочий день сотрудника полиции на 20%, они уже не по ТК работают, а участковые в сёлах даже не спят порой. Какую реформу вы хотите?
показать ответы
Природа молодец, и человек тоже, потому что начал держаться за ближнего своего, чтобы в результате естественного отбора в лету не кануть.
Я не говорю что все рабы, я просто хочу немного донести людям, что государство переоценено. Да оно сложилось в ходе истории, да оно существует долго, но история показывает что люди не всегда двигались в правильном направлении и есть альтернативы.
А про промышленность не понял) анархизм не предполагает что промышленность сразу "умрет", мы видимо вообще по разному понимаем само понятие анархизма...
Мир не стоит на месте. Пример: механизм управления будет тот же, просто всем будут владеть синдикаты, советы (те народ). Опять же отправлю вас к Гаджиеву.
Еще раз повторю - анархо коммунизм и анархо синдикализм - вполне рабочие, это не голимая теория. Читайте тоже литературу . Просто они предполагают что люди осознают что они сами могут управлять своей жизнью, поступками , и поймут что свобода каждого зависит напрямую от свобод других.
А покуда нет такого качественного изменения в самих людях - люди естественно будут считать анархизм и коммунизм глупой мыслью идеалистов) А капиталисты давить по естественным причинам)
Я не говорю что все рабы, я просто хочу немного донести людям, что государство переоценено. Да оно сложилось в ходе истории, да оно существует долго, но история показывает что люди не всегда двигались в правильном направлении и есть альтернативы.
А про промышленность не понял) анархизм не предполагает что промышленность сразу "умрет", мы видимо вообще по разному понимаем само понятие анархизма...
Мир не стоит на месте. Пример: механизм управления будет тот же, просто всем будут владеть синдикаты, советы (те народ). Опять же отправлю вас к Гаджиеву.
Еще раз повторю - анархо коммунизм и анархо синдикализм - вполне рабочие, это не голимая теория. Читайте тоже литературу . Просто они предполагают что люди осознают что они сами могут управлять своей жизнью, поступками , и поймут что свобода каждого зависит напрямую от свобод других.
А покуда нет такого качественного изменения в самих людях - люди естественно будут считать анархизм и коммунизм глупой мыслью идеалистов) А капиталисты давить по естественным причинам)
раскрыть ветку (1)
"Мир не стоит на месте. Пример: механизм управления будет тот же, просто всем будут владеть синдикаты, советы (те народ)."
Интересно что такое тогда государственная дума.
"А покуда нет такого качественного изменения в самих людях - люди естественно будут считать анархизм и коммунизм глупой мыслью идеалистов)"
Ну, коммунизм за 50 лет захватил пол мира, однако оказался слаб к внутренним подрывам, а вот анархизм во всех его проявлениях сам по себе долго не жил, и ацтеков и новгород очень быстро задавили.
Интересно что такое тогда государственная дума.
"А покуда нет такого качественного изменения в самих людях - люди естественно будут считать анархизм и коммунизм глупой мыслью идеалистов)"
Ну, коммунизм за 50 лет захватил пол мира, однако оказался слаб к внутренним подрывам, а вот анархизм во всех его проявлениях сам по себе долго не жил, и ацтеков и новгород очень быстро задавили.
показать ответы
надеюсь не потечет) она вам понадобится.
Просто повторю - ваши рассуждения это плоть от плоти очень долгой эпохи в развитии человечества, вас эта эпоха устраивает в какой то мере, возможно вы тупы, возможно вам реально повезло и вы многого в этой системе добились, и естественно если место нагрето, то зачем что-то менять. А анархизм не только предполагает безвластие, анархизм предполагает в первую очередь качественное изменение человека, революцию в мышлении. Необходимо отказаться от лживых установок, внушаемых с самого детства.
По вашим громким словам о нереальной его утопичности предлагаю почитать хотя бы Гаджиева , в ней он рассматривает экономическую составляющую либертатного коммунизма. Некоторые вещи конечно надо доработать, но все не идеально)
По поводу реализации в истории можно вспомнить и пример Махновского движения , и пример анархо-коммунистического, анархо-синдикалистского движения в Испании 30-годов 20 века, и менее масштабные примеры (пиратская республика, Новгородское вече и т.д.)
И все также повторю - барану всегда нужен хозяин, а таким как вы государство или монарх или религия, которое будет держать вас за жопу и выдавать привилегии вместо прав.
Просто повторю - ваши рассуждения это плоть от плоти очень долгой эпохи в развитии человечества, вас эта эпоха устраивает в какой то мере, возможно вы тупы, возможно вам реально повезло и вы многого в этой системе добились, и естественно если место нагрето, то зачем что-то менять. А анархизм не только предполагает безвластие, анархизм предполагает в первую очередь качественное изменение человека, революцию в мышлении. Необходимо отказаться от лживых установок, внушаемых с самого детства.
По вашим громким словам о нереальной его утопичности предлагаю почитать хотя бы Гаджиева , в ней он рассматривает экономическую составляющую либертатного коммунизма. Некоторые вещи конечно надо доработать, но все не идеально)
По поводу реализации в истории можно вспомнить и пример Махновского движения , и пример анархо-коммунистического, анархо-синдикалистского движения в Испании 30-годов 20 века, и менее масштабные примеры (пиратская республика, Новгородское вече и т.д.)
И все также повторю - барану всегда нужен хозяин, а таким как вы государство или монарх или религия, которое будет держать вас за жопу и выдавать привилегии вместо прав.
раскрыть ветку (1)
Не буду пытаться копнуть глубоко в суть человека, тем более в рамках хамского влезания в чужой разговор. Однако хочу довести до вас интересный факт: сегодняшняя популяция в 7млрд. человек возможна лишь благодаря промышленности, без неё сможет прожить едва ли 1\7 часть. Анархизм предполагает децентрализацию, а централизация и коллективизация сегодня удерживает от очень неприятных перспектив весь наш биологический вид.
З.Ы. и в своём развитии в дальнейшем постарайтесь выйти за рамки мышления "они рабы, а я свободен", ибо только над сутью этих слов можно очень долго дискутировать. И ещё кое что: права придумали люди, их не бывает, а природа придумала естественный отбор.
З.Ы. и в своём развитии в дальнейшем постарайтесь выйти за рамки мышления "они рабы, а я свободен", ибо только над сутью этих слов можно очень долго дискутировать. И ещё кое что: права придумали люди, их не бывает, а природа придумала естественный отбор.
показать ответы
А есть смысл самому проверять? Копаться в архивах, которые несколько раз подчистили и переписали, разговаривать с очевидцами, у каждого из которых свое мнение, а многих честных не осталось? А даже если найти самую правдивую правду - окажется, что она никому не нужна.
раскрыть ветку (1)
Интересно как разговор зашёл. Я говорил с огромным кол-вом ветеранов, мнения не разные, оно одно - "как много крови, не дай бог тебе увидеть эти вагоны трупов с фронта, и как же много было предательства"... Люди прошли через настоящий ад, это была война на истребление, а не за налогоплательщиков, и мне конечно неприятно это говорить, но если бы не зверства нацистов, то мы возможно не выиграли эту войну, а так каждый солдат знал - здесь и сейчас умрёт он, а десятки детишек, женщин и стариков за линией фронта будут продолжать жить, а если струсит они умрут, вот и всё. Касательно Власова: он не с армией воевал, а с крестьянами, вот такой герой освободитель. А с этими троллями лучше не продолжайте разговор, только нервы зря потратите.
показать ответы
Давайте дадим поручения депутатам, которые представляют мои и ваши интересы в госдуме обсудить эти вопросы.
Когда депутатов, представляющих мои интересы туда допустят.
Когда депутатов, представляющих мои интересы туда допустят.
раскрыть ветку (1)
Снова соскок с темы. Вывод очевиден: нет у вас взглядов, только желчь, разочарование и недовольство.
показать ответы
Снижение оборонных расходов.
Ликвидация всеобщего избирательного права.
Увеличение расходов на образование.
Реальная, а не показушная борьба с коррупцией.
Независимость судов.
Реформа МВД
Ликвидация всеобщего избирательного права.
Увеличение расходов на образование.
Реальная, а не показушная борьба с коррупцией.
Независимость судов.
Реформа МВД
раскрыть ветку (1)
Воу, я даже не думал увидеть второй пункт, прямо тень одного известного эксперта в области баллистики с филологическим образованием нависла над комментарием. И я попросил описать механизм, а не лозунг (опишите, говорил я), ведь в части борьбы с коррупцией, например, вы судя по всему знакомы с цифрами, а не просто повторяете прочитанное где-то, и знаете как проводить такую работу эффективнее.
показать ответы
В России множество объединений, предлагающие позицию, отличную от политики действующей власти, которые знают как донести и какую политику лучше вести.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Оппозиция - это объединение, которое может что-то предложить, которое имеет "позицию", отличную от политики действующей власти, которые знают как свою позицию донести и какую политику лучше, по их мнению, вести. А уровень поддержки, или рейтинг, конкретного политика тут вообще никаким боком.
Об этом и был наш с вами разговор: вы явно чем-то не довольны, но не знаете чем, и что с этим делать.
Об этом и был наш с вами разговор: вы явно чем-то не довольны, но не знаете чем, и что с этим делать.
показать ответы
Хорошо, это когда истина рождается в диалоге со всеми слоями общества.
Плохо, это когда "истину" клепают Геббельсы по заказу фюрера. Плохо, когда на государственном уровне совершенно сознательно часть граждан объявляют врагами народа и натравливают на них другую часть граждан. Плохо, когда вместо согласия культивируется междуусобная вражда.
Плохо, это когда "истину" клепают Геббельсы по заказу фюрера. Плохо, когда на государственном уровне совершенно сознательно часть граждан объявляют врагами народа и натравливают на них другую часть граждан. Плохо, когда вместо согласия культивируется междуусобная вражда.
раскрыть ветку (1)
"Хорошо, это когда истина рождается в диалоге со всеми слоями общества."
А что для вас истина до сих пор секрет.
А что для вас истина до сих пор секрет.
Первый раз прием не прокатил. Теперь вы пытаетесь применить его же снова.
- Соврать, что я назвал вас нехорошим.
- Соврать, что я обладаю некими неполноценными идеями.
- Соврать про мои знания.
- Потребовать оправдатся.
Вы - хороший, старательный.
Последний раз? Давайте посмотрим, сможете ли? :-)
- Соврать, что я назвал вас нехорошим.
- Соврать, что я обладаю некими неполноценными идеями.
- Соврать про мои знания.
- Потребовать оправдатся.
Вы - хороший, старательный.
Последний раз? Давайте посмотрим, сможете ли? :-)
раскрыть ветку (1)
Ясно. За рамками "ты врун, бе-бе-бе" вы дискутировать не можете. Всех благ.
Для прочитавших эту ветку аж до этого момента: нет, я не добавил его в игнор, просто прекращаю разговор, ибо говорить в ключе:
- А что такое хорошо?
- Ты плохой врун!
я вижу бессмысленным.
Для прочитавших эту ветку аж до этого момента: нет, я не добавил его в игнор, просто прекращаю разговор, ибо говорить в ключе:
- А что такое хорошо?
- Ты плохой врун!
я вижу бессмысленным.
показать ответы
Вот читаю диалог и понимаю, почему подобные тебе персонажи лишь могут нечленораздельно блеять что-то про свободу и независимость, про ложь и Гебельса, любимого бабайку нигилистов и либерастов. Вы не можете вести конструктивный дискусс по очень банальной причине - на вашей стороне нет исторических фактов и аргументов. Все, на что тебе подобные способны, это тривиальный сарказм. Ты на сугубо интеллектуальном уровне не состоянии принять реалии социума и государства как связующего элемента. Ты можешь лишь грезить о каких-то аморфных понятиях и суждениях, типа справедливости и мира во всем мире. Вы всегда будете эдакими дурочками-скоморохами, над которыми настоящие политики посмеиваются и не воспринимают всерьез, как впрочем и народ. Потому что в то время, как ваши ненавистные "ученики Гебельса" уже на протяжении как минимум 6 тысяч лет правят народом на основе централизованной власти, вы можете лишь пукнуть в их сторону. Тебе бесполезно объяснять, что для народу лучше неидеальная но стабильная власть, чем олигархические или клановые войны, неизбежные при анархии. Я бы мог еще привести здесь с пару-тройку примеров из истории Древней Греции и городов-государств, несколько примеров из Средневековья, в частности о Св. Римской Империи и тд и тп, но тебя же и процитирую "Вранье на столько наглое, что даже спорить невозможно. Геббельс гордился бы такими учениками". Под враньем имею в виду твою необразованность. Уж кто вас там учит не знаю, но клоунов всегда хватало
раскрыть ветку (1)
Насчёт централизации не соглашусь: Японская, например, культура как раз зиждиться на децентрализации и клановости, и для такой маленькой и густонаселённой территории эта всеобщая мясорубка наилучший строй в условиях натурального хозяйства. Но гражданин так и не высказался за что он и против чего выступает, ясно что только против меня и нынешнего руководства страны, а вот почему похоже секрет. И как я с этим самым руководством связан, кроме гражданства, тоже не ясно - надо к гадалке сходить.
Тактика - не слушать оппозицию, делать вид, что общественное мнение в России однородно.
Я не употреблял слова несогласие. Задумайтесь - откуда в вашей голове оно возникло.
Я не употреблял слова несогласие. Задумайтесь - откуда в вашей голове оно возникло.
раскрыть ветку (1)
Я не говорил об общественном мнении. Я спрашивал ваше. Я спрашивал мнение касательно ситуации, вашего к ней отношения, о механизмах, а в ответ получил лишь то, что я нехороший, а почему нехороший вы объяснить не можете. Возможно у вас есть какая-то неполноценная политическая идея, но знаний чтобы её изложить нет - я уже не знаю что вы пытаетесь доказать.
Последний раз: Вы сказали оккупация - расскажите мне о ней, я о ней не слышал, как не слышал о зависимости рубля от доллара, о которой так активно говорит депутат Фёдоров. Расскажите что нужно с ней, и не только с ней, сделать. С ситуацией, а не со мной.
Последний раз: Вы сказали оккупация - расскажите мне о ней, я о ней не слышал, как не слышал о зависимости рубля от доллара, о которой так активно говорит депутат Фёдоров. Расскажите что нужно с ней, и не только с ней, сделать. С ситуацией, а не со мной.
показать ответы
Вот видите как нехорошо. Я вас уличил во вранье, вам пришлось оправдываться. Учитесь у создателей фильма - когда речь идет о такой вот пропаганде и вранье, очень важно убедиться, что вы говорите с такими же пропагандистами как вы сами. Либо вовсе не вступать в диалог.
раскрыть ветку (1)
Что за чушь снова? Сударь, не вынуждайте меня добавлять вас в игнор, я готов выслушать и обсудить любую точку зрения, только прекратите разводить демагогию. Ещё раз: о какой оккупации идёт речь? Что вы понимаете под этим словом? Что и каким образом, механически, стоит сделать, чтобы изменить ситуацию (и какую ситуацию) к лучшему? Я с самого начала ветки говорю лишь об этом, вы же просто пытаетесь меня задеть.
Просто мы похоже живём в разных мирах, и я хотел бы понять в каком обитаете вы. Я живу в суверенном гос-ве, плачу налоги, заканчиваю учёбу, работаю. А вы где?
Просто мы похоже живём в разных мирах, и я хотел бы понять в каком обитаете вы. Я живу в суверенном гос-ве, плачу налоги, заканчиваю учёбу, работаю. А вы где?
показать ответы
Вы - молодец. Освоили показанный в фильме прием.
- Соврать, что я придерживаюсь ужасных антинародных идей.
- Заставить меня оправдываться.
- Профит.
Еще чему вы научились?
- Соврать, что я придерживаюсь ужасных антинародных идей.
- Заставить меня оправдываться.
- Профит.
Еще чему вы научились?
раскрыть ветку (1)
Не отвечайте вопросом на вопрос, я лишь предположил, ибо логики в вашем высказывании не увидел. Я не просил оправданий, а лишь поинтересовался механизмом оккупации и вашим пониманием этого слова, ибо похоже оно не связано с известными мне словарями.
показать ответы
я анархо коммунист ) я за.
ps глядишь найду людей которые придерживаются похожих взглядов:)
ps глядишь найду людей которые придерживаются похожих взглядов:)
раскрыть ветку (1)
Вы лев вегетарианец. В условиях индустриального и постиндустриального мира внутренний самообеспечивающийся рынок должен быть минимум 300млн человек, в противном случае социализм недостижим. Хотя если вы хотите построить мир натурального хозяйства, как империя ацтеков, то всё логично.
Эпиграф
Разлагайте все хорошее, что имеется в стане вашего противника.
Вовлекайте его видных представителей в преступные предприятия.
Разжигайте ссоры и столкновения среди граждан вражеской страны.
Подстрекайте молодежь против стариков.
Не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят богатые дивиденды.
Сунь Цзы
"Искусство войны"
Я уж подумал, фильм будет про то, как Кремль разжигает междуусобную ненависть в оккупированной им России. Оказалось, наоборот - очередная агитка для разжигания этой ненависти.
Вранье на столько наглое, что даже спорить невозможно. Геббельс гордился бы такими учениками.
Разлагайте все хорошее, что имеется в стане вашего противника.
Вовлекайте его видных представителей в преступные предприятия.
Разжигайте ссоры и столкновения среди граждан вражеской страны.
Подстрекайте молодежь против стариков.
Не экономьте ни на деньгах, ни на обещаниях, так как они приносят богатые дивиденды.
Сунь Цзы
"Искусство войны"
Я уж подумал, фильм будет про то, как Кремль разжигает междуусобную ненависть в оккупированной им России. Оказалось, наоборот - очередная агитка для разжигания этой ненависти.
Вранье на столько наглое, что даже спорить невозможно. Геббельс гордился бы такими учениками.
раскрыть ветку (1)
Можете поподробнее, и, если это конечно возможно, аргументированно? Вы придерживаетесь анархистских идей и считаете, что централизованной власти не должно существовать, или что необходимо и нынешнюю федерацию поделить на национальные суверенные республики?
показать ответы
Игнор - действительно лучшая тактика, опробованная на государственном уровне. Нажмите на волшебную кнопку, и вы погрузитесь в чудный мир согласия.
раскрыть ветку (1)
Какая тактика? Какое несогласие? Вы уже который раз уклоняетесь от просьбы высказать свою позицию, пока я вижу лишь "баба Яга против".
показать ответы