Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

С одной стороны видна большая историческая работа, это похвально.

Но с другой, в какой-то момент история заканчивается и начинается что-то из очень глубоких примитивных слоев.

Хороший историк знает, что любая нация, народ, этнос, коллектив не может быть плохим или хорошим. Любая нация действует в своих интересах, а окружающие условия диктует определенный способ действия, которые уже потом мы, внешние наблюдатели, начинаем оценивать как плохой или хороший опять же исходя из своих внешних условий.

А здесь автор отчетливо начинает сваливаться в очень примитивные оценки типа "хорошие и благородные мы - и дикие и кровожадные они". И долго доказывает, почему мы хорошие, а остальные - совсем нет.

Мне кажется, именно поэтому комментаторы и писали, что попахивает другими мыслителями, которые тоже утверждали, что есть хорошие нации и есть не очень.

Мой совет автору - больше истории и фактов и меньше оценок и попыток кому-то что-то доказать. Вас это не красит.

Показать полностью
3

Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

Любое современное государство, без исключения, есть итог завоевания кем-то кого-то когда-то. Все воевали со всеми, впрочем употребление термина "воевали" в прошедшем времени как минимум, некорректно. В натуре.

Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

Длинная простыня, но схема в ней старая: набрать правдивых фактов, выстроить их в один ряд и получить нужный вывод что "вокруг неблагодарные твари", еще не хватает "осажденной крепости" для полного образа. А то, что не лезет в схему, просто выкидывается.


Например автор сам же пишет, что при Александре III и Николае II начались "кое-какие ограничения" из-за сепаратизма - и тут же переворачивает причину и следствие. На деле русификация и урезание автономии в конце XIX века и есть то, что породило финский национализм, а не наоборот. Была вполне себе лояльная окраина, а вдруг по причине что фины хитрые ̶е̶в̶р̶е̶и̶ стала гнездом сепаратизма. Может она стала именно из-за того, как начали закручивать гайки? Это кстати пару людей комментах и заметили.

Про резню 1918 года - да, было дело, и жутко было. Только это гражданская война, где красные финны при поддержке большевиков резали белых, а белые -красных и заодно русских и как отмечалось и других людей под шумок. Валить всё на "финны напали на Россию" - это как если бы кто-то взял нашу же Гражданскую войну 1918-22 и сказал: "вот красные убивали белых, а заодно случайно замочили японца-шарманщика. Вот поэтому Япония потом и полезла в союз с Третьим рейхом". Именно так по логике автора и работает переход от "была резня в гражданской войне" к "значит нация X - исторический враг и агрессор и вообще ̶п̶о̶д̶л̶ы̶й̶ ̶е̶в̶р̶е̶й̶, а вот мы все делали, старались но все равно п̶о̶д̶л̶ы̶е̶ ̶е̶в̶р̶е̶и̶ не любили, еще раз вспомните кто сделал гулаг, штази и всё такое, и почему именно этих людей могли не любить".

Индейцы США тут вообще ни при чём. "У вас было хуже" это заезженный аргумент текущей пропаганды. Тоесть где-то было хуже и поэтому СССР был прав в 1939-м - господи какая-же ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ЛОГИКА. Лишь бы не обсуждать конкретные требования конкретной зимы и что о боже страна которая имела КГБ, гулаги, репресси, а глава правительства говорил "расстрелять" оказывается не кот леопольд.

А главное — переговоры 1938-39 годов поданы так, будто СССР по-соседски просил мелочь, а финны упирались как ̶п̶о̶д̶л̶ы̶е̶ ̶е̶в̶р̶е̶и̶. На секунду: речь шла про иностранные военные базы на своей земле и передачу укрепрайонов людям, у которых есть КГБ, ГУЛАГ, РЕПРЕСИИ И РАССТЕРЛЫ. Вот что видели фины:

Осенью 1939-го (конец сентября — начало октября) СССР подписал с Эстонией, Латвией и Литвой договоры "о взаимопомощи". По ним на территорию этих стран заходили советские войска и вставали на военные базы. При этом формально правительства прибалтов оставались свои, независимость на бумаге сохранялась, но теперь на их земле стоят советские гарнизоны(все как и описывал и хотел автор, просто выполнили маленькую просьбу ссср).

Финнам предложили ровно ту же схему буквально следом, в октябре 1939-го: дайте базу на полуострове Ханко, у входа в Финский залив. Формально ведь тоже "ничего страшного". Всего лишь базу, а не оккупация.

Но финны уже видели, чем это обернулось для соседей: как только войска встали, суверенитет стал чисто номинальным. И меньше чем через год (летом 1940-го) в Прибалтике по СЛУЧАЙНОМУ СТЕЧЕНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ произошла смена правительств на просоветские, "выборы" и вступление в состав СССР.

Так что когда финны в 1939-м говорили "нет" на базу - это было не тупым упрямством ̶п̶о̶д̶л̶ы̶х̶ ̶е̶в̶р̶е̶е̶в̶. Это было рациональное "вы говорите что хотите устроить революцию по всему миру и понастроить гулаги всем несогласным, спасибо на вашей военной базы нам не надо".

Ну и цитата разведсводки НКВД как "доказательство коварства"? Это документ одной стороны конфликта, написанный ИМЕЕНО ДЛЯ ТОГО чтобы обосновать подозрения к другой стороне. Как источник объективности ОООЧЕНЬ СПОРНО. Еще бы пример биолабораторий привёл, ах да где они?

Короче, вся простыня это жанр "мы вам всё дали, а вы ̶п̶о̶д̶л̶ы̶е̶ ̶е̶в̶р̶е̶и̶ предали", только маленькие страны не мыслят категориями благодарности за автономию, дарованную сверху. Они мыслят категориями "чья это в итоге земля и кто решает". И вот тут вопрос не в том, кто добрее был как хозяин, а в том, что сам факт надсмоторщика, будь то либеральная база США/НАТО или база СССР с его КГБ и ГУЛАГ-ами это была проблема, даже если хозяин по-своему щедрый.

Показать полностью
0

Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

Как и следовало ожидать, после очередной статьи о “коварных финнах” выяснилось, что история российско-финских отношений снова сводится к двум простым вариантам.

В первом варианте маленькая и добрая Финляндия всю жизнь мирно сидела среди озёр, никого не трогала и только отбивалась от злых русских.

Во втором варианте Россия создала финнам государство, подарила им землю, деньги, язык, культуру и автономию, а неблагодарные финны при первом удобном случае начали резать русских и строить Великую Финляндию.

Только фишка заключается в том, что обе эти картинки имеют к настоящей истории довольно слабое отношение.

Тс приводит немало реальных событий. Выборгская резня действительно была. Идея Великой Финляндии существовала. Финские добровольцы ходили в Восточную Карелию. В 1941 году Финляндия воевала вместе с Германией и оккупировала советские территории. Отрицать всё это довольно глупо.

Проблема начинается немного дальше.

Из этих фактов тс делает вывод, будто Финляндия являлась каким-то вечным врагом России, а все действия Российской империи и СССР были либо подарками, либо вынужденной самообороной. Именно так из разоблачения одного исторического мифа получается другой, только с противоположным знаком.

Была ли Финляндия просто шведской колонией?

Начинается с утверждения, что никакого государства Финляндия раньше не существовало, финские племена не имели государственности, а территория современной Финляндии была завоёвана Швецией.

Формально независимого государства Финляндия до 1917 года действительно не существовало.

Только возникает простой вопрос. А какое значение это имеет?

До XIX века не существовало единой Германии. Не существовало единой Италии. Норвегия веками находилась в униях с Данией и Швецией. Польша вообще более ста лет отсутствовала на политической карте.

Это означает, что немцев, итальянцев, норвежцев и поляков не существовало?

Очевидно, нет.

Более того, территория Финляндии при Швеции была не обычной заморской колонией, население которой вообще не имело никаких политических прав. Финляндские земли являлись частью самого Шведского королевства, а представители финляндских сословий участвовали в работе шведского риксдага. Да, государственным языком был шведский. Да, шведский язык господствовал в администрации, образовании и среде дворянства. Но из этого не следует, что финнов обязательно ожидало полное исчезновение. За несколько веков шведского правления финский язык почему-то так и не исчез.

Получается довольно интересная манипуляция. Сначала автор требует не переносить современные представления о государстве на древние финские племена. А затем сам переносит современное понятие национальной автономии в средневековое и раннее Новое время и возмущается, что у Финляндии тогда не было собственного правительства, валюты и таможни.

Так их не было и у большинства областей самой Швеции!

Финляндия была восточной частью королевства, а не независимым государством внутри государства. Поэтому говорить, что Швеция “не дала Финляндии автономию”, примерно так же странно, как обвинять Российскую империю в том, что отдельной автономии не имела Тверская губерния.

Создала ли Россия Финляндию?

А вот здесь начинается более интересно.

В 1809 году Россия действительно отвоевала Финляндию у Швеции. Александр 1ый сохранил местные законы и сословные учреждения, а на присоединённых территориях было образовано Великое княжество Финляндское.

И это действительно стало важнейшим этапом формирования будущего финского государства.

Появились отдельные органы управления, собственная финансовая система, таможня, позднее собственная валюта. Хельсинки стал столицей. Финляндия постепенно превратилась из восточной части Швеции в отдельную политическую единицу внутри Российской империи.

Отрицать роль России здесь бессмысленно. Но означает ли это, что император создал автономию исключительно из бескорыстной любви к финскому народу?

Разумеется, нет! Петербургу требовалось закрепить только что завоёванную территорию и не допустить постоянных восстаний у самой столицы. Для этого было гораздо выгоднее сохранить старые законы, привилегии и местные учреждения, чем немедленно превращать Финляндию в обычную русскую губернию. В исследовании Библиотеки Конгресса прямо отмечается, что Александр 1 считал более разумным добиться лояльности финляндского населения, чем удерживать страну одним насилием.

То есть широкая автономия была одновременно и выгодой для финнов, и совершенно прагматичным решением Российской империи.

И в этом нет ничего удивительного. Государства редко раздают подарки просто потому, что правитель оказался щедрым человеком.

“Финны не платили и не служили”

Дальше Тс рассказывает, что Финляндия якобы не платила налоги в общую казну, не давала солдат, тратила всё только на себя, да ещё и получала деньги из Петербурга.

Звучит так, будто русские крестьяне столетие содержали финский курорт.

Да, у великого княжества была собственная казна, и собранные там налоги в основном оставались в Финляндии. Но само по себе наличие отдельной казны не доказывает, что Россия постоянно финансировала Финляндию больше, чем получала от неё.

С военной службой тоже не всё так просто. В 1878 году был принят закон о всеобщей воинской повинности, после чего у Великого княжества появилась собственная армия. Она существовала до начала политики русификации, когда финские части стали расформировывать, а финнов попытались направлять в общеимперские войска.

Поэтому фраза “финны вообще не давали солдат” верна лишь для части периода и в сильно упрощённой форме.

Да и вообще возникает вопрос. Если Россия сама установила для территории особый порядок налогов и военной службы, почему через сто лет это нужно предъявлять населению Финляндии как неоплаченный долг?

Финны ведь не выкручивали руки Александру и не заставляли его подписывать решения об автономии.

А русификации, оказывается, почти не было… Особенно интересно выглядит утверждение, что никакой серьёзной русификации в Финляндии фактически не проводилось, а небольшие ограничения появились только потому, что там развелись сепаратисты и революционеры.

Только вот политика ограничения автономии началась вполне официально. В 1899 году был издан Февральский манифест, позволявший принимать касавшиеся Финляндии общеимперские законы без обычного согласия финляндского сейма. Затем последовали языковые и административные изменения, попытка включить финнов в общеимперскую систему военной службы, расширение полномочий генерал-губернатора и ограничение самостоятельности местных органов власти.

В финской историографии периоды 1899-1905 и 1909-1917 прямо называются периодами русификации или “годами угнетения”. Можно считать эти термины эмоциональными. Можно спорить о том, имел ли император право унифицировать управление своей империей. Но писать, что русификации почти не существовало, уже довольно странно.

И тут мы подходим к важной детали. ТС пишет, что ограничения появились из-за финского сепаратизма.

Финны же считали, что сепаратизм усилился именно потому, что Петербург начал нарушать сложившийся порядок автономии.

Что здесь было причиной, а что следствием?

Скорее всего, оба процесса усиливали друг друга. Но в исходной статье читателю предлагают только один вариант: Россия всё дала, а финны внезапно и без причины оказались неблагодарными.

Гражданская война и Выборгская резня

Теперь переходим к 1918 году.

Здесь сразу следует сказать прямо. Выборгская резня была преступлением.

После захвата города белыми были убиты русские жители, а также люди других национальностей, которых приняли за русских. Оправдывать это Гражданской войной, страхом перед большевиками или действиями красных нельзя.

Только автор делает следующий шаг и превращает Выборгскую резню почти в описание всей финской Гражданской войны.

На самом деле война шла между финскими красными и белыми в только что получившей независимость стране. Красные получали поддержку из Советской России, белые получили решающую военную помощь от Германии. После победы белых последовали массовые расстрелы и лагеря, в которых погибли тысячи красных. Красный террор тоже существовал, но масштабы послевоенных репрессий белой стороны были огромными. Сама война являлась не походом единого финского народа на русских, а внутренним конфликтом, связанным одновременно с революцией в России и продолжающейся Первой мировой войной.

Поэтому здесь нужно разделять два события

Первое: белый террор против финских красных.

Второе: этническое массовое убийство русских в Выборге.

Оба события реальны. Оба заслуживают осуждения. Но когда их сваливают в одну кучу, а потом объявляют всю войну финским геноцидом русских, получается уже не исторический анализ, а публицистическое усиление.

Великая Финляндия и “две советско-финские войны”

Дальше автор переходит к походам в Карелию. И тут он снова опирается на реальные события.

После 1918 года в Финляндии действительно существовало сильное националистическое движение, мечтавшее объединить под властью Хельсинки территории, населённые родственными финно-угорскими народами. Финские добровольцы участвовали в походах в Восточную Карелию, Ингерманландию и район Петсамо. Часть этих экспедиций проходила с одобрения или поддержкой финского государства. Ничего миролюбивого в попытках присоединить чужие территории нет.

Только называть весь комплекс событий “первой и второй советско-финскими войнами” так, будто две регулярные армии непрерывно воевали друг с другом, тоже не совсем корректно.

Это была смесь добровольческих экспедиций, местных восстаний, пограничных столкновений, гражданской войны в России и финского ирредентизма. В одном случае инициаторами являлись финские активисты, в другом восточнокарельские повстанцы, которых поддержали финские добровольцы. Финская государственная политика при этом менялась и не всегда совпадала с планами наиболее радикальных националистов. Финское агентство по охране культурного наследия прямо пишет, что добровольцы шли в Восточную Карелию с одобрения государства и под влиянием идеи Великой Финляндии. То есть отрицать финскую ответственность не нужно, но и изображать события как две обычные полномасштабные войны тоже не стоит.

Интересно подаётся и Тартуский договор. тс пишет, что Финляндия получила Петсамо, стратегически важный незамерзающий порт, будто Россия просто отдала его после финской агрессии.

Но почему-то не уточняет, что этим же договором Финляндия отказалась от занятых районов Репола и Пораярви, а также от Северной Ингерманландии. Граница в основном возвращалась к границе бывшего Великого княжества, а Петсамо переходил Финляндии отдельно.

Это не делает финские походы мирными или законными. Это только показывает, что мирный договор был компромиссом, а не односторонней раздачей русских земель победившим финнам.

И наконец Зимняя война

Вот здесь начинаются самые интересные чудеса. Автор подробно рассказывает, что Ленинград находился рядом с границей, что СССР опасался Германии, что финское правительство отказывалось от советских предложений, после чего пишет буквально следующее: Москва решила вопрос военным путём. Как будто речь идёт о неудачном заседании жилищного товарищества.

Да, расположение границы рядом с Ленинградом действительно представляло для СССР серьёзную стратегическую проблему.

Да, советское руководство имело основания опасаться, что территория Финляндии может быть использована в большой европейской войне.

Да, СССР предлагал Финляндии территориальный обмен. Всё это правда.

Только наличие реальных опасений не превращает нападение на соседнее государство в самооборону.

Можно опасаться чужой территории. Можно требовать гарантий. Можно вести переговоры. Но когда после отказа начинается вторжение, это уже называется войной, а не продолжением дипломатической дискуссии другими средствами.

30 ноября 1939 года именно советские войска пересекли границу и начали боевые действия. После этого СССР был исключён из Лиги Наций.

Но есть и ещё одна интересная деталь, которую рассказ о “защите Ленинграда” почему-то постоянно обходит.

Сразу после начала войны СССР признал не законное правительство в Хельсинки, а созданное в занятом посёлке Терийоки “Народное правительство Финляндии” во главе с Отто Куусиненом. С ним тут же был заключён договор. В американских дипломатических документах это правительство прямо называлось марионеточным.

И тут возникает простой вопрос.

Если советскому руководству требовалось лишь передвинуть границу на несколько десятков километров, зачем понадобилось создавать альтернативное правительство всей Финляндии?

Для обмена островами?

Для аренды полуострова Ханко?

Или всё-таки первоначальные планы были несколько шире, чем теперь пытаются представить?

Это не означает, что Сталин обязательно заранее планировал присоединить Финляндию к СССР в той же форме, что позднее Прибалтику. Но существование правительства Куусинена показывает, что Москва как минимум готовилась заменить законную финскую власть на удобный ей режим.

А как же пакт Молотова и Риббентропа?

В статье этому находится простое объяснение. СССР подписал договор с Германией последним. До этого Москва пыталась создать систему коллективной безопасности, а Англия, Франция и Польша мешали переговорам.

В этих словах есть немалая доля правды. Переговоры действительно велись. Западные державы действовали медленно, недоверчиво и далеко не всегда честно. Польское руководство тоже не хотело пропускать советские войска через свою территорию.

Но каким образом всё это отменяет секретный протокол к советско-германскому договору?

В нём Финляндия вместе с Эстонией и Латвией была прямо отнесена к советской сфере интересов. Документ был подписан 23 августа 1939 года, за несколько месяцев до начала Зимней войны.

Можно долго обсуждать, почему Сталин пошёл на соглашение с Гитлером.

Можно говорить, что СССР пытался выиграть время.

Можно вспоминать Мюнхенское соглашение и провал англо-франко-советских переговоров.

Но секретный протокол от этого никуда не исчезает.

И когда сначала Германия признаёт Финляндию советской сферой интересов, затем СССР предъявляет территориальные требования, а после отказа вторгается и создаёт альтернативное финское правительство, рассказывать только о безопасности Ленинграда становится как-то совсем уж неудобно.

Финляндия и Германия в 1941 году

Теперь, чтобы не получилось противоположного мифа, следует поговорить и о самой Финляндии.

После Зимней войны финское руководство сблизилось с Германией. Немецкие войска получили возможность действовать с финской территории. В июне 1941 года Финляндия вступила в войну против СССР вместе с Германией.

Финны действительно стремились вернуть земли, потерянные в 1940 году.

Только возвращением старой территории дело не ограничилось. Финская армия перешла прежнюю границу и заняла Восточную Карелию, которая до этого не входила в независимую Финляндию. На оккупированной территории были созданы лагеря для советского гражданского населения. По данным исследования Национального архива Финляндии, в лагерях Восточной Карелии умерли тысячи мирных жителей.

Поэтому версия о том, что в 1941 году Финляндия исключительно защищалась и возвращала своё, тоже не выдерживает проверки. Это была уже наступательная война с собственными территориальными целями.

При этом Финляндия формально не подписала Тройственный пакт и не стала таким же членом Оси, как Италия или Румыния. Она сохраняла собственное правительство и военное командование. Поэтому её нередко называют не формальным союзником, а совместно воюющей стороной Германии.

Но данная терминология не отменяет главного факта. Финские и немецкие войска воевали против одного противника, действовали с территории Финляндии и координировали военные операции.

Так что спор о слове “союзник” не должен превращаться в попытку сделать вид, будто Финляндия случайно оказалась рядом и вообще не имела отношения к германскому нападению.

Имела. Как имела и собственные планы в Восточной Карелии.

Так кто же всё-таки был агрессором?

А вот теперь можно подводить итог.

В 1918-1922 годах финские националисты действительно предпринимали вооружённые походы на территории Советской России. В ряде случаев они рассчитывали присоединить эти земли к Великой Финляндии.

В 1941 году Финляндия сознательно вступила в войну на стороне Германии, перешла старую границу и оккупировала Восточную Карелию.

В этих эпизодах изображать Финляндию исключительно невинной жертвой невозможно.

Но в 1939 году уже Советский Союз первым начал войну против Финляндии. Реальные опасения за Ленинград объясняют мотивы советского руководства, но не превращают вторжение в оборонительную войну. Тем более когда одновременно создаётся марионеточное правительство для замены власти в соседней стране.

Вот и вся сложность.

В разные годы агрессивные действия предпринимали разные стороны.

Российская империя действительно сыграла важнейшую роль в создании автономных финских государственных институтов.

Позднее та же империя начала ограничивать эту автономию.

Финские националисты действительно совершали походы на российские территории.

СССР действительно напал на Финляндию в 1939 году.

Финляндия действительно воевала вместе с нацистской Германией и оккупировала Восточную Карелию.

Все эти утверждения могут быть правдой одновременно.

И для этого совершенно не требуется придумывать сказку ни о “хороших финнах”, ни о “злобных русских”.

Но проблема в то, что ТС берёт реальные факты, выстраивает их в одну удобную цепочку и выбрасывает всё, что мешает заранее выбранному выводу.

Автономия Финляндии оказывается исключительно подарком русского народа, хотя являлась прагматичной политикой империи.

Русификация объявляется почти несуществующей.

Финские добровольческие походы превращаются в две обычные войны всего финского государства против России.

Советские требования 1939 года подаются как мирное предложение, после отказа от которого Москва просто “решила вопрос военным путём”.

Правительство Куусинена почти исчезает из рассказа.

Секретный протокол к пакту с Германией объясняется тем, что СССР подписал договор последним.

Так можно доказать вообще что угодно.

Достаточно тщательно подобрать правильные факты и не упоминать неправильные.

Я согласен, миф о совершенно мирной и невинной Финляндии действительно не соответствует истории.

Только разрушать его при помощи другого мифа, в котором Россия всегда всех спасает, а Финляндия столетиями отвечает одной неблагодарностью, тоже как-то странно.

Показать полностью

Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

Не знаю как сейчас. Но в советское время в музее истории Петербурга, Петрограда, Ленинграда в той его части что была в Петропавловской крепости ("ленинградская" часть была на наб.Красного Флота, теперь Английской), на стене висела фотокопия личной унии между Романовыми и финнами. Личной унии. ТС не знает что это такое. И когда личная уния прекращается. В музее не был. Или был но документ не видел. И пояснения под документом почему такая архаичная форма устройства была избрана не читал. А там было объяснено. Довольно внятно. Почему не аннексировали просто вот так а вынуждены были пойти на унию.

Прекрасно то что ТС документами объявляет три картинки с текстом неизвестного автора без ссылок на документы. И таких великолепных вещей в статье немало.

16

Ответ на пост «Миф про хорошую Финляндию и злобных русских»

А можно намного проще: кто сказал что руководство новосозданной страны с названием "Финляндия" имело право представлять интересы ВСЕХ финно-угорских народов? Вот кто? И на каком основании? Просто потому что они застолбили созвучное название?

Мордва, удмурты, марийцы -- это так то, тоже финские народности. И их в России на половину всей Финляндии наберется. И у них тоже были права на свою историческую Родину, причём поболее чем у пресловутого Маннергейма, который был шведом немецкого происхождения и к этносу Финляндии имел отношение чуть менее чем никакое.

5320

Миф про хорошую Финляндию и злобных русских

Как и ожидалось, под мою предыдущую статью, о войне с Финляндией, в которой я приводил факты того, что Финляндия не была дружественным государством по отношению к советской России, набежали несогласные со своей точкой зрения, типа финны хорошие а русские это агрессоры. Например, выше вы можете видеть комментарий, в котором по факту написано, что злобные русские взяли и захватили Финляндию, а те лишь хотели вернуть свое.

Только фишка заключается в том, что до определённого момента, никакого государства под названием Финляндии не было, и весьма долгое время, те территории являлись провинцией Швеции. Как известно, финские племена никогда не имели собственной государственности. Часть финских племен вошли в состав Русского государства (к примеру, ижора), либо входили в сферу влияния русских. Другие финские племена в XII – XIV вв. были постепенно завоеваны шведами и стали частью Шведского королевства.

Более того, в период ослабления Руси Швеция захватила и ряд территорий, где жили финские племена, которые ранее подчинялись русским. Находясь под властью Швеции, Финляндия не имела никакой автономии, даже культурной. Официальным языком был шведский. На шведском языке говорило местное дворянство, все образованные люди, на нём велось обучение в школах, печатались книги. На финском языке говорили только простые люди. Очевидно, что в дальнейшем финнов ждала более полная ассимиляция и утрата языка и культуры.

Однако финнам повезло. Швеция воевала с Россией за господство на Балтике. В итоге шведы довоевались до того, что в 1809 году им пришлось отдать России Финляндию. Русские цари были людьми весьма щедрыми, особенно к национальным окраинам. Российская империя строилась не за счёт эксплуатации колоний, как западные империи, а за счёт «внутренней колонизации» русского народа. Русские оплачивали (в том числе и кровью) цивилизационный, духовно-материальный взлёт национальных окраин, включая Финляндию. Было создано Великие княжество Финляндское.

За 100 с небольшим лет пребывания в составе России из бывшей глухой шведской провинции Финляндия стараниями российского правительства фактически стала автономным государством со всеми необходимыми атрибутами. Великое княжество имело собственные органы власти, денежную единицу, почту, таможню, не платила налоги в общую казну, не давала солдат в армию. Собранные в княжестве налоги тратились только на местные нужды. На развитие Финляндии шли деньги из столицы. Финский язык стал государственным. Все посты в финской администрации, кроме должности генерал-губернатора, занимали местные уроженцы. Имперские власти старались не вмешиваться в местные дела.

Религиозных притеснений местных протестантов не было. Православная церковь практически не вела миссионерской деятельности в Великом княжестве. Политика русификации также фактически не проводилась. Русским даже не давали переезжать в Великое княжество. Более того, жившие в Финляндии русские находились в неравноправном положении по сравнению с местными жителями. Кое-какие ограничения появились только при императорах Александре III и Николае II, когда стал развиваться финский сепаратизм, и Финляндия, в силу её автономии, стала гнездом различных российских революционеров. Да и это эти меры были запоздавшими и слабыми.

Таким образом, жилось финнам очень даже неплохо и значительно лучше, чем самим русским. Кроме того, Петербург ещё и прирезал землицы к Финляндии. В 1811 году в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, которая включала в себя земли, которые Россия отвоевала у Швеции и получила по мирным соглашениям 1721 и 1743 гг. Это решение было весьма неразумным с точки зрения военной стратегии – административная граница Финляндии вплотную приблизилась к Петербургу (тогдашняя столица России). Но тогда русским царям и в голову не могло прийти, что когда-то Финляндия будет независимым, да ещё и враждебным государством. Русские правители наивно думали, что население новых территорий будет им бесконечно благодарно за различные подарки и навеки сохранит верность престолу.

Ну и как финны отблагодари за все это русских? А при первом удобном случае, в то время когда Россия находилась в тяжелом положении, из за Гражданской войны и иностранной интервенции, финские националисты, решили поживится территориями соседа, и это все сопровождалось резней русских.

Во время резни, которую устроили финские националисты при помощи немцев, тысячи людей были казнены, тысячи умерли в концлагерях. Общее количество брошенных в тюрьмы и лагеря достигло 90 тыс. человек. Для сравнения: в ходе боевых действий белофинны потеряли 3,1 тыс. человек, а красные – 3,4 тыс. человек. Кроме сторонников красных под удары попала русская община Финляндии. Русских истребляли и изгоняли без всякого различия, офицеров, их семьи, солдат, учащихся, стариков, женщин, вообще всех русских. Если красных финнов уничтожали по классовому признаку, то русских – национальному. То есть это был геноцид по этническому признаку.

Ярким примером геноцида по отношению русских является резня в Выборге. Стоит отметить, что кроме русских, финские националисты убивали и представителей других народов – так было расстреляно 23 поляка, 14 украинцев, итальянец (известный в городе шарманщик), еврей, два татарина, эстонцы.

Теперь переходим типа к тому, что СССР взял и нагло захватил территории Финляндии, которые всегда были "финскими". Ага с 1920-го года! По Тартускому мирному договору, подписанному 14 октября 1920 года между РСФСР и Финляндией, к Финляндии отошли следующие территории: Печенгская волость (Петсамо) — незамерзающий порт на севере. Западная часть полуострова Рыбачий — от губы Вайда до залива Мотовского. Большая часть полуострова Средний — по линии, проходящей через середину обоих его перешейков. Острова к западу от ограничительной линии в Баренцевом море — острова Кий (Большой и Малый) и Айновские острова. Замечу, что вот эти территории, достались Финляндии, далеко так не мирным путем.

А вот тут сравнение мягко так сказать не очень то корректное, хотя бы потому, что до европейской колонизации, на территории Америки существовало несколько крупных государств и цивилизаций с развитыми социальными, политическими и культурными системами. В то время, как в Финляндии, ничего подобного до вхождении в состав России не было в принципе.

Напомню, находясь под властью Швеции, Финляндия не имела никакой автономии, даже культурной. Официальным языком был шведский. На шведском языке говорило местное дворянство, все образованные люди, на нём велось обучение в школах, печатались книги. На финском языке говорили только простые люди. Очевидно, что в дальнейшем финнов ждала более полная ассимиляция и утрата языка и культуры.

Но тут, Россия отвоевала Финляндию у Швеции и создало Великое княжество Финляндское. За 100 с небольшим лет пребывания в составе России из бывшей глухой шведской провинции Финляндия стараниями российского правительства фактически стала автономным государством со всеми необходимыми атрибутами. Великое княжество имело собственные органы власти, денежную единицу, почту, таможню, не платила налоги в общую казну, не давала солдат в армию. Собранные в княжестве налоги тратились только на местные нужды. На развитие Финляндии шли деньги из столицы. Финский язык стал государственным.

Кто ни будь может привести похожие примеры начет индейцев США? Может индейцы , в США имели свою автономию, собственные органы власти, денежную единицу, почту, таможню? Или индейцы, в США считались людьми второго или даже третьего сорта и периодически истреблялись цивилизованными европейцами? Для кого-то то это наверное будет новостью, но индейцы, будучи коренными американцами, долгое время даже не могли получить гражданство США, и только 2 июня 1924 года в США вступил в силу закон, который предоставил индейцам право на американское гражданство.

С момента образования Соединённых Штатов до начала XX века коренные народы массово истреблялись, у них изымались миллионы гектаров земли. Несмотря на то что в теории индейцев уравняли в правах с наследниками колонизаторов, на практике документ ещё долго оставался формальным, отмечают эксперты. Хотя после принятия закона о гражданстве ряд индейцев получили право на льготы, полные избирательные права во всех штатах им предоставили только после завершения Второй мировой войны.

Когда европейские колонизаторы добрались до берегов Северной Америки в конце XVI века, на территории современных Соединённых Штатов проживали, по разным оценкам, до 18 млн индейцев. По уровню технического и социально-экономического развития они уступали населению Центральной и Южной Америки, но некоторые народы успели создать предгосударственные политические объединения и обладали высокой культурой.

Англичане стали вытеснять индейские племена с их земель. «Союзником» колонизаторов стали европейские болезни, против которых у коренных американцев не было иммунитета: индейцам специально передавали заражённые предметы, провоцируя среди них смертоносные эпидемии.

Кроме того, европейцы при захвате земель опирались на систему обманных договоров. Колонизаторы подписывали документы о продаже земли с неуполномоченными лицами и фиксировали в бумагах обтекаемые формулировки, такие как «дни пути». Индейцы при заключении соглашений понимали под «днями пути» стандартный дневной переход охотника по пересечённой местности. Однако колонизаторы нанимали лучших бегунов и специально готовили для них трассы. Это позволяло мошенническим путём увеличивать площадь купленной территории в несколько раз.

И вот такое отношение к индейцем, продолжалось ну очень долгое время. В начале XIX века после длительных войн федеральные власти США заключили договоры с пятью индейскими народами, считавшимися «цивилизованными» (чероки, чикасо, чокто, крики и семинолы). Согласно данным соглашениям, индейцы в обмен на некоторые территориальные уступки получили право вечного пользования своими землями на юго-востоке современных Соединённых Штатов.

Но уже в 1823 году Верховный суд США объявил все территории коренного населения «ничейными», а семь лет спустя власти приняли закон о выселении индейцев. Согласно новому нормативному акту, все коренные американцы, включая «цивилизованные» народы, должны были покинуть территории к востоку от реки Миссисипи и переселиться в степи современной Оклахомы.

В 1831 году армия США силой изгнала значительную часть «цивилизованных» индейцев на запад. Многие из них погибли в пути от голода, холода и болезней. Данная депортация известна среди историков как «дорога слёз». Оставшиеся индейцы некоторое время оказывали сопротивление, но к концу XIX века лишь небольшая горстка представителей народа семинолов, осевших в болотах Центральной Флориды, отказалась выполнить требования Вашингтона. Все остальные индейцы покинули восточную часть США.

В 1851 году власти страны приняли закон, согласно которому проживавшие к западу от Миссисипи племена также теряли свои земли и подлежали перемещению в резервации. Во второй половине XIX века века начался захват их территорий в центре и на юго-западе Северо-Американского континента. Индейцы, жившие на Великих равнинах и в горных районах на границе с Мексикой, оказывали захватчикам ожесточённое сопротивление. Война с ними затянулась примерно на 40 лет.

Американские власти в ходе так называемых земельных гонок раздавали своим гражданам территории, ранее переданные «цивилизованным» народам Оклахомы. Войска подавляли сопротивление индейцев лакота, арапахо, чайенов, команчей и апачей. Солдаты убивали в индейских стойбищах стариков, женщин и детей. Коренные жители прерий нанесли военным несколько поражений и добились перемирия. Однако после строительства Первой трансконтинентальной железной дороги и уничтожения бизонов, служивших источником пропитания для индейцев Великих равнин, сопротивление было подавлено.

Индейские войны официально завершились в 1890 году после убийства одного из самых уважаемых вождей лакота — Сидящего Быка — и бойни на ручье Вундед-Ни, унёсшей жизни примерно 300 индейцев. С момента образования США и до конца XIX века власти отняли у коренных жителей около 600 млн га земли. К началу XX века на территории США осталось всего около 250 тыс. индейцев. Есть ли подобные факты, по отношению к финскому населению со стороны русских? Насколько мне известно, таких вот фактов нет.

Тут оно кое что попутало, хотя бы потому что ничего подобного я нигде и никогда не утверждал, и даже так не рассуждал, от тут приписывает мне то что я нигде никогда даже не писал. Я лишь утверждал, что Финляндия сложилась как государство благодаря России, что вообще то является фактом. Как я писал, никакого государства Финляндия до определённого момента не было. Долгое время, была лишь провинция Швеции, без всякой автономии, даже культурной. Официальным языком был шведский. На шведском языке говорило местное дворянство, все образованные люди, на нём велось обучение в школах, печатались книги. На финском языке говорили только простые люди.

И вот в результате русско-шведской войны 1808–1809 годов, Финляндия вошла в состав России, в результате чего, было образовано Великое княжество Финляндское, по факту автономное государство. И как финские националисты отблагодарили Россию за то, что они по факту создали финское государство? А отблагодари ли они России, тем, что попытались захватить территории соседа, которые никогда не принадлежали Финляндии, и принялись резать русское население.

"Невероятное" знание истории, оно почему то считает, что Финляндия была присоединю к России, при Петре Первом. Однако, насколько мне известно, Финляндия вошла в состав России, при Александре Первом, во время русско- шведской войны 1808-1809 года

Что касается его вопросов, то они по большей части неуместны, да и попахивают откровенным нацизмом. Это за какие такие исконно финские земли, воевали финны, когда устроили резню в Выборге? Это за какие такие исконные финские земли, Финляндия воевала на стороне Гитлера? Это за каких таких соплеменников, впряглись финны, в 1918 году, когда они попытались откусить кусок пожирнее от России?

Это Выборг, где финские националисты утроили резню русского населения, исконно финский город? Или может Петрозаводск, в котором во время Великой Отечественной войны, располагался концлагерь для русского населения? Да вроде нет. Так о каких исконно финских землях он тут талдычит не совсем понятно. И это что же получается, когда при помощи немцев, в 1918 году, финские нацисты уничтожали русских, они так впряглись за карелов? Или ради карелов, финские нацисты воевали на стороне Гитлера?

Так же стоит заметить, что зимняя война, это не первый военный конфликт с Финляндией, до этого была два. Стоит помнить, что когда Финляндия получила независимость, то власть захватили националисты («белые финны»). Они тут же начали строить «Великую Финляндию» за счёт России. Финляндия претендовала на Карелию, Кольский полуостров. Финские радикалы мечтали об Ингерманландии (Ленинградская область) и дойти Белого моря и даже до Северного Урала. В Первой советско-финской войне 1918—1920 гг. финны выступили как агрессоры. В результате по Тартускому договору Финляндия аннексировала принадлежавшую России стратегически важную территорию в районе Печенги.

Вторая советско-финская война 1921—1922 гг. была организована финнами с целью захвата русских земель. В дальнейшем произошла фашизация Финляндии. Финская верхушка готовилась к войне с СССР на стороне Запада (Англии и Франции, либо Германии). Третья советско-финская война шла в 1939—1940 гг. В условиях надвигавшейся мировой войны Москва с 1938 года вела с Финляндией многоэтапные секретные переговоры с целью улучшить обороноспособность северо-западных границ, Ленинграда, который географически находился в крайне уязвимом положении. Необходимо было отодвинуть границу от второй столицы Союза.

Советское правительство предлагало финнам в обмен вдвое большую территорию в Карелии (та самая территория, которую финны безуспешно пытались захватить в двух первых войнах) и экономическую компенсацию. После отказа Финляндии и началась Зимняя война. Москва решила вопрос военным путем. Во время Великой Отечественной Финляндия воевала на стороне Третьего рейха и потерпела поражение. Если с этим все понятно, то давайте рассмотрим еще один комментарий

Как нетрудно заметить, данный персонаж пишет, что типа нет никаких документов и других доказательств, что "коварные финны" хоть что то замышляли против Советской России. Однако, документы, а так же прочите доказательства, о враждебности финского правительства по отношению к советской России как раз имеются. Приведу выдержку из одного документа, который датирован 1934 годом

Как нетрудно заметить из этого документа, который я привел лишь частично, ибо он невероятно длинный, финское правительство, весьма враждебно относилось к Советскому Союзу и при этом активно так готовилось к войне. Из этого документа так же следует, что Финляндия в то время начала сотрудничать с фашистской Германией.

Этот, а так же многие другие документы, которые касаются войны с Финляндией, вы можете найти по ссылке. Этот и многие другие документы, были опубликованы в различных документальных сборниках. Если с этим все понятно , переходим к еще одному комментарию, и на этом хватит.

Тут, данный комментатор пишет, что моя предыдущая статья, которая касалась Зимней войны, по большей части является ахинеей, хотя в ней вообще то приведены исторические факты, и тут же он вспоминает о договоре Молотова-Риббентропа. Но он почему то забывает то, что Советский Союз, подписал договор с Германией самым последним, и то только после того как стало ясно, что все попытки советской стороны для сдерживания Германии, не нашли отклика в европейских странах.

Если кто не в курсе, речь идет о Восточном пакте, по созданию системы коллективной безопасности в Восточной Европе и тем самым сдержать агрессивные устремления Германии. Но из за европейских политиков, из этой затеи ничего не вышло . Польское правительство под разными предлогами затягивало переговоры и в итоге заявило об отказе от пакта. Более того, Польша заключила с Германией декларацию о ненападении, что подрывало саму идею коллективного ответа на германскую угрозу.

Ну а Великобритания, которая изначально проявляла интерес к проекту, в итоге стала действовать в своих интересах, ослабляя антигерманскую направленность пакта. Если кто не знает, то Советский Союз и позже предпринимал меры по сдерживанию Гитлера, и предлагал другим странам подписать договорённость о коллективной безопасности.

18 марта 1939 года нарком иностранных дел СССР М. Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию из шести стран: СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции. Цель конференции — коллективный договор, направленный на недопущение расширения германской агрессии.

19 марта глава британского Министерства иностранных дел лорд Э. Галифакс ответил советскому полпреду в Лондоне, что английская сторона считает созыв такой конференции преждевременным. У. Сидс, в свою очередь, вручил М. Литвинову в Москве проект декларации Великобритании, Франции, СССР и Польши, содержащей лишь обязательство правительств перечисленных государств совещаться о тех шагах, которые будут совершаться для общего сопротивления тем действиям, которые составят угрозу политической независимости любого европейского государства. Несмотря на то, что английский проект декларации не содержал никакой конкретики, СССР согласился ее подписать. Москва известила об этом Лондон 23 марта 1939 г. Но спустя неделю Лондон, после консультаций с Варшавой, отказался от подписания совместного документа.

Англо-франко-советские консультации продолжались и в апреле 1939 г. В ходе их выявилось лишь желание Великобритании и Франции, не входя с СССР ни в какие соглашения и не беря на себя никаких обязательств по отношению к СССР, получить от советской стороны обязывающие ее обещания. Руководство Советского Союза выступило 17 апреля 1939 г. с конкретным предложением о заключении между СССР, Англией и Францией договора о взаимной обязанности оказания помощи, в т. ч. и военной, в случае агрессии в Европе против любой из договаривающихся стран.

3 мая 1939 г. английское правительство обсудило тактику поведения. Было решено не идти на подписание пакта о взаимопомощи, но переговоры затягивать. 8 мая посол У. Сидс передал новому наркому иностранных дел СССР В. Молотову предложения своего правительства. Их суть сводилась к тому, чтобы СССР опубликовал декларацию, в которой взял бы на себя обязательство “в случае вовлечения Великобритании и Франции в военные действия во исполнение принятых ими обязательств оказать немедленное содействие, если оно будет желательным, причем род и условия, в которых представлялось бы это содействие, служили бы предметом соглашения”.

Взять на себя обязательства “оказать немедленное содействие” Советскому Союзу, если тот окажется втянутым в военные действия, западные демократии не предлагали. 15 мая советское правительство через своих дипломатических представителей уведомило Англию и Францию, что предложения с их стороны от 8 мая “не могут послужить основой для организации фронта сопротивления миролюбивых государств в Европе”. Кроме того, эти предложения “не содержат в себе принципа взаимности в отношении СССР и ставят его в неравное положение, т.к. они не предусматривают обязательств Англии и Франции по гарантированию СССР в случае прямого нападения на него со стороны агрессоров”.

2 июня 1939 г. СССР предложил очередной проект соглашения. В нем гарантии распространялись на Бельгию, Грецию, Турцию, Румынию, Польшу, Латвию, Эстонию и Финляндию. А механизм приведения взаимопомощи в действие должен был быть немедленным. Без каких-либо консультаций или прохождения процедурных вопросов в Лиге Наций. Договор должен был заключен одновременно с военной конвенцией, в которой должны были быть четко прописаны формы и размеры взаимной помощи.

Несмотря на двуличную политику западных стран, СССР продолжил переговоры о создании коалиции против стран оси. 25 июня 1939 г. советское руководство предложило договориться о конкретных размерах военной помощи и провести для этого переговоры военных делегаций в Москве.

В Лондоне и Париже рассчитывали, что пока Москва ведет переговоры с ними, она не станет договариваться с Берлином. Поэтому, дав свое согласие, Англия и Франция не спешили отправлять свои миссии. Их делегации отправились на переговоры тихоходным пароходом, который прибыл в Ленинград только 10 августа.

Возглавляли миссии второстепенные военные: британскую – экс-адмирал П. Дракс, французскую – генерал Ж. Думенк. Они не имели полномочий своих правительств подписывать военную конвенцию. Им предписывалось тянуть время и свести «военное соглашение к самым общим формулировкам». Делегация СССР, возглавляемая Маршалом К.Е. Ворошиловым, получила от Политбюро ЦК ВКП(б) полномочия на подписание с Великобританией и Францией военной конвенции, направленной против германской агрессии. Также Кремль считал соглашение невозможным без свободного пропуска войск Красной Армии через территорию Польши и Румынии к германским границам

12 августа 1939 г. англо-франко-советские переговоры начались в Москве и продолжались до 21 августа. Советская делегация подготовилась к переговорам самым серьезным образом. 15 августа представители СССР представили на рассмотрение три варианта развития событий.

Неискренность позиций западных партнеров, их стремление затянуть время, шантажируя Германию, а не добиваться реального создания барьера для нацистской агрессии, завели англо-франко-советские переговоры в тупик. В своем выступлении 21 августа К.Е. Ворошилов поставил под сомнение стремление западных государств «к действительному и серьезному сотрудничеству с СССР». Потому ответственность за затягивание и перерыв в переговорах также была возложена на французскую и английскую стороны. В тот же день западные делегации отбыли домой.

Вот вам и геополитика. Что касается Финляндии, то в, "со времени установления фашистского режима в Германии правительство Финляндии ориентируется на фашистскую Германию, прикрывая эту политическую ориентацию официальными разговорами и заявлениями государственных деятелей о своей, якобы, нейтральности и ориентации на Скандинавию.

Широкая антисоветская обработка населения страны, прикрытая племенной пропагандой, направленной, якобы, на защиту интересов «угнетенных братьев» в Советской Карелии и Ингерманландии, задумано и последовательно проводится в жизнь в агрессивно захватнических целях при активной поддержке со стороны фашистской Германии и Японии. Внешняя политика Финляндии и внутриполитическое положение в стране полностью способствуют созданию из Финляндии плацдарма для активной разведывательной, контрразведывательной и диверсионно-террористической работы против нас, не только для самих финнов, но и капиталистических государств, в орбите политики которых Финляндия находится.

Фашистское влияние в стране за последние годы сильно возросло, причем характерно отметить, что хотя фашистские идеи и не особенно популярны в широких трудящихся массах населения, все же давление фашистских кругов на правительство весьма значительно и в известной мере обуславливает те или иные антисоветские акты финляндского правительства.

Рост фашистского влияния в стране целиком обуславливается насаждением германским фашизмом широкой сети своих национал-социалистических организаций по всей Финляндии, при прямом содействии и покровительстве финляндского правительства. Приводимые ниже факты о работе немцев в Финляндии подтверждают этот вывод.

Связи руководителей финляндского фашизма с немецкими фашистами имеют некоторую историческую давность и идут еще со времени империалистической войны и даже ранее, когда финские активистские элементы начали борьбу с царским самодержавием. Эта борьба в период империалистической войны, естественно, толкнула их на сближение с немцами, возродившееся в так называемое «егерское движение».

Финские активисты для борьбы с русским самодержавием тайно выезжали в Германию и в качестве добровольцев сражались в рядах германской армии против России. Вторым историческим моментом этого сближения необходимо отметить освободительную войну, во время которой немцы оказали помощь белым войскам в Финляндии в борьбе с финляндской революцией в 1918 году, послав для подавления последней в Финляндию свои войска под командованием генерала фон дер ГОЛЬЦА.

Фашистская пропаганда в Финляндии проводится под руководством непосредственно РОЗЕНБЕРГА, который сам лично обрабатывает отдельных писателей и журналистов финнов, дабы через них, в завуалированной форме, пропагандировать идею фашизма в финской литературе.

Известно, что РОЗЕНБЕРГ через финского посла в Германии ВУОРИМА завязывает связи с финскими писателями, вызывая отдельных из них для личного свидания в Берлин. Такое приглашение в 1935 г. получила финская писательница БЕРГРОТ Керсти, посетившая Берлин и имевшая личную встречу с РОЗЕНБЕРГОМ, от которого она, по ее личному заявлению, «осталась в восхищении», в особенности от его «великих планов» по развитию германизма, что, по мнению писательницы, вполне совпадает с установками КАО по внедрению финского влияния в среду племенных народов.

Поездка БЕРГРОТ финансировалась главным директором Страхового об-ва «САЛОМАА» ЛОУХИВУОРИ , одним из видных организаторов всякого рода «экспедиций» антисоветского характера в прошлом. Через Страховые общества «САЛОМАА» и «КАЛЕВА» финские фашисты получают субсидии из Германии.

Исключительное внимание немцы уделяют вопросу пропаганды фашистских идей среди молодежи и, в частности, студенчества. В этих целях в Гельсингфорсе уже продолжительное время существует «германско-финское студенческие общество», активно проводящее свою работу по сближению немцев с финнами и внедрению идей фашизма в среду своих членов.

В 1935 г. в целях лучшей пропаганды фашистских идей среди финского студенчества и большего влияния в этом обществе немцы, по своей инициативе, проводят некоторую реорганизацию: в состав Комитета этого Общества были введены немецкие представители: директор КРЕММЕР, профессор МЕТЦГЕР , доктор ХАНЕ и д-р ДИТРИХ; финская сторона, представленная в Комитете, состоит из профессоров: КАУККО , КАТТАРА и ЭКВИСТ.

Характер деятельности Общества также несколько изменился: ежемесячно стали проводится собрания Общества с постановкой на них докладов на немецком языке, на тему: «Экономическое положение обоих стран», о работе высших школ в Германии, «об организации студенчества в Германии»; и т. д.

Вслед за этим в Обществе открываются бесплатные курсы немецкого языка для финских студентов и предоставляется свободное пользование немецкой библиотекой. Создается комиссия по организации студенческих экскурсий в Германию и предоставляются особые льготы для членов союза, желающих ехать в Германию учиться."

Это если была выписка из одного советского документа, который датирован 1936 годом. Из документа следует, что между Фашистской Германией и Финляндии, были теплые и дружеские отношения. Более того, фашистские идеи пользовались огромной популярностью в Финляндии, особенно среди интеллигенции и молодёжи.

И прекрасно зная о всем этом, Советское руководство, пыталось договорится с Финляндией, чтобы обезопасить свои границы. А теперь приведу хронолгию переговоров. Апрель 1938 года. Сразу после аншлюса Австрии Москва обращается в Хельсинки с предложением: если Германия нападёт на Финляндию, СССР пришлёт войска, флот, оружие и боеприпасы. Взамен — гарантия, что финны действительно будут сопротивляться немцам, а не пропустят их к Ленинграду. Ответ — нет.

Осень 1938 года. Предложение скромнее: пусть Балтийский флот прикроет финское побережье в случае немецкого вторжения. Никаких войск на земле. Ответ — нет.

Октябрь 1938 года, через неделю после Мюнхена. Москва просит разрешения помочь финнам построить укрепления на острове Гогланд — стратегической пробке посреди Финского залива. И помогать оборонять его, только если сами финны не справятся. Ответ — нет.

Зима 1938–1939. Запрос на аренду четырёх необитаемых островков в заливе на 30 лет. Ответ — нет. СССР предлагает обмен: эти островки на советскую территорию. Ответ — нет.

Март 1939. Гитлер уже проглотил остатки Чехословакии. Сталин лично ведёт переговоры — а это, между прочим, индикатор того, насколько важен вопрос. Просит арендовать клочок земли на полуострове Ханко, у самого входа в Финский залив. Плюс готов обменять Карельский перешеек до линии Маннергейма на территорию вдвое большую где-нибудь в Карелии. Плюс серьёзные экономические преференции. Финны заявляют: иностранных баз на нашей земле не будет. Принципиально.

И тут происходит то, что обычно опускают. Москва выдвигает варианты один экзотичнее другого: прокопаем поперёк Ханко канал, и база окажется на острове — формально уже не на финской территории. Не нравится? Тогда продайте нам этот клочок, и он станет советским де-юре. Не нравится? Продайте необитаемые острова рядом с Ханко. Ответ — нет, нет и нет. Всё. Ну и что остается делать советскому руководству, если правительство Финляндии, по сути не идет на переговоры, и даже не дает никаких гарантий, что они не выступят на стороне противника, если начнется большая заваруха?

Показать полностью 8
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества