Юбилейный 200-й Суперджет
Выкатка авиалайнера под серийным номером 95.200 из цеха завода в Комсомольске-на-Амуре совпала с 15-летием основания производства гражданских самолетов Сухого.
раскрыть ветку (72)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
На разработку Аэробус А380 ушло около 10 лет, стоимость всей программы составила около 12 млрд. евро.
Стоимость единицы
$ 489 млн на 2017 год.
раскрыть ветку (68)
У меня нет знакомых японцев.
Поэтому спросил тут.
Где-то полтора лярда вечно зелёных денег на разработку (судя по вики) отбились или нет?
35 миллионов за штуку,200 штук.
Прибыль с единицы - неизвестно.
200шт - это довольно маленький объём, и мне кажется он на границе окупаемости,если вспомнить о том что часть паркам лизинг и там далеко не 35 за еденицу, как я понимаю.
раскрыть ветку (7)
Государство потратило 2 млрд и увеличило ВВП на 7 млрд (35 млн * 200). Обеспечило людей работой, предприятия заказами, инженерную школу опытом. Задача минимум, я думаю, выполнена. Хотелось бы, конечно, и прибыль получать, но увы, ещё не научились. Лучше уж так, чем совсем никак. Так хоть есть надежда, что со временем станет лучше.
Японцы на MRJ/спейсджет потратили 5 гигабаксов, в серию до сих пор не пошёл.
Китайцы на ARJ потратили 8 гигабаксов, 15 штук построили предсерийных, до сих пор в опытной эксплуатации летают раз в неделю.
Сухой потратил меньше 2 гигабаксов на суперджет, уже 200 самолётов построено, активно эксплуатируется с 2011 года. В своей размерности у суперджета 40% мирового рынка.
Все три проекта стартовали практически одновременно.
Причём суперджет ухитряется выживать на стагнирующем рынке, где даже у старых мастодонтов дела крайне печальные:
Эмбраер сдох и его тушку проглотил боинг.
Бомбардье сдох и его тушку порвали на куски и сожрали эйрбас и мицубиши.
Так что деньги потратили очень разумно и сделали отличный самолёт.
раскрыть ветку (5)
Всё это отлично и замечательно. Замечательно что инженеры конструкторы получили опыт, круто что Заводы не стоят, а рабочие не сидят по домам. Но при чем тут японцы, которые пол века самолётов не касались, И китайцы, которые 20 лет назад ничего сложнее мото-колясок не делали?
Я задал вопрос про деньги, а получил кучу ответов про то что японцы обосралась, ну блин я как бы в курсе что там куча проблем, где-то читал, что-то смотрел.
Лирическое отступление - у нас на предприятии стоит уникальный экструдер, самый мощный, самый длинный шнек.
Единственный в своём роде, потому что нафиг не нужны такие экструдера, а когда нужны ставят спарку из 2х менее габаритные и экономят на электроэнергии, когда нужна половина мощности, экономят на простоя когда нужно отключить один из экструдеров на "обслуживание", и так далее.
К чему это я? А я это к тому что если 200 машин закрывают 40% ниши, то есть ли целесообразность конкурировать в этой нише?
Это история касалась многих хороших машин от многих мировых производителей, понятно что ситуация меняется и можно построить лучший во всем самолёт который не выстрелит по чисто рыночным причинам или просто не успеть "заскочить на поезд".
раскрыть ветку (4)
Всё это отлично и замечательно. Замечательно что инженеры конструкторы получили опыт, круто что Заводы не стоят, а рабочие не сидят по домам. Но при чем тут японцы, которые пол века самолётов не касались, И китайцы, которые 20 лет назад ничего сложнее мото-колясок не делали?
Если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что обосрались также эмбраер и бомбардье, которые этот рынок держали уже 40 лет.
К чему это я? А я это к тому что если 200 машин закрывают 40% ниши, то есть ли целесообразность конкурировать в этой нише?
А что, ничего не делать и сидеть на месте ровно?
Да, ниша суперджета оказалась не такой широкой, как ожидали (авиакомпании ломанулись покупать среднемагистральники), но всё равно получился отличный самолёт, который нужен в первую очередь на авиатрассах России.
Теперь можно делать укороченную версию суперджета, которая расширит его нишу.
И благодаря суперджету появился опыт, позволяющий делать гораздо более востребованный и продвинутый МС-21.
раскрыть ветку (3)
Если мы на ты, то ты продолжаешь ебать мне мозги тем кто обосрался, и если ты бы внимательно читал, то ты бы уловил основной посыл, а он заключался в том что мой первый вопрос был про деньги, а всякие клоуны вытирают мне какую-то дичь про то что все кругом обосраные.
Я всего лишь хотел получить ответ, которого ты к сожалению не знаешь.
Мне было бы достаточно услышать да он окупился и я бы сказал--заебись, молодцы.
Или нет он на грани окупаемости, и мы бы попиздели про наработки для "мса "
Полимерные крылья японцев, и довольные друг другом разошлись. Но нет мы начинаете" втирать очки".
Пригорает.
К слову твоя осведомлённость в вопросе просто поражает(нет).
Сотка планировалось экспортной машиной, именно поэтом французы полезли в двигатели, ибо наши сертифицировались бы до сих пор. Так что подавляющее большинство самолётов на российском рынке перевозок = "пацаны чёт мы не угадали со спросом,а пох впарим аэрофлоту. " что в принципе и не плохо но и не ошеломляющий успех.
Ты так не считаешь?
раскрыть ветку (2)
не угадали со спросом,а пох впарим аэрофлоту.
Никогда не задумывался, почему основу флота AirFrance составляют эйрбасы, а Southwest - боинги?
раскрыть ветку (1)
Да всё понятно, логичный шаг, именно поэтому я и написал "что это и не плохо".
Я же не ору тут что "просрали все полимеры" и далее по тексту. Сотка по сути своей прорыв для нашей гражданской авиации, толчёк в будущее, если можно так сказать. Просто вопрос финансовой успешности проекта тоже интересен.
раскрыть ветку (59)
раскрыть ветку (58)
И что, кому в итоге этот суперджет нужен?
Его только в России используют, точнее навязывают авиаперевозчикам.
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
С нашими управленцами которые думают только где бы бабла распилить ждать успешных проектов до скончания времен можно.
раскрыть ветку (8)
Правда же такова, что Суперджет-100 получил всего 5% всех государстванных денег, выделенных на отечественный гражданский авиапром. Меньше, чем бюджет вложил в реконструкцию Большого или Мариининского театров, меньше чем проект строительства электрички до аэропорта Пулково.
раскрыть ветку (2)
и что? сколько у нас таких проектов которые принесли нулевой выхлоп, хоть один нац. проект заработал?
раскрыть ветку (1)
В Берлине на строительстве аэропорта второй десяток лет пилят деньги, японцы на Спайсджете пилят без устали, Пентагон который год за $30-35 триллионов отчитаться не могут, пропадают куда-то и т.д и т.п.
раскрыть ветку (4)
В Берлине на строительстве аэропорта второй десяток лет пилят деньги,
И пришли уже к тому, что дешевле будет его снести и построить на его месте новый аэропорт, чем пытаться довести до ума нынешний.
ещё комментарии
Конкретно компании Азимут как навязали? И остальным тоже. Вот прям по фактам: связали, избили, навязали Суперджет.
Не пиздите, да не пиздимы будете.
И каким образом сравнивать продажи Суперджета, который уже эксплуатируется 9 лет, с продажами самолета, который еще в стадии тестирования?
раскрыть ветку (44)
Если умеешь в английский то вот тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_SpaceJet
вполне годная инфа. И если не совсем прожженый либераст - то осознаешь всю глубину глубин своего наброса.
Вот тут почитай разбор по пунктам
ещё комментарии
Это заебись, конечно, но я все еще не понимаю, как сравнивать успех самолета летающего уже 10 лет, с самолетом, который еще не эксплуатируют. Ну и как бы, Митсубиси не единственный конструктор самолетов данного класса.
раскрыть ветку (2)
Ну так это именно успех, если начали делать самолёт одновременно, твой самолёт в серии и уже 9 лет эксплуатируется, а у конкурента только тестовый образец иногда в воздух поднимается.
ещё комментарии
Ок, давай посмотрим, за последние годы из самолетов такого класса (региональные) каких больше суперджета продали?
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
Немного не то, сухой все таки можно сравнивать лишь с Е190 ,( 110 шт) из всего семейства они относительно похожи, да и основным эксплуатантом машин являеться США, они сушку не купили бы ни при каких обстоятельствах)))
раскрыть ветку (29)
C хуя ли 110 шт? На осень прошлого года 562 самолета Е190. Плюс 171 шт. Е195. И кроме США их активно эксплуатируют бразильцы и мексиканцы (где Сухой обосрался)
раскрыть ветку (1)
Бразильцы их еще и строят, нахер им чужие покупать? Мексика -60 шт в эксплуатации. Кстати, почему мексиканцы, отказавшись от джетов закупили аэробусы, в два раза вместительнее?
По поводу 110 шт, да ошибка, перепутал с модификацией Е2 .
А вот как обстоят дела с самолетами такого класса у остальных (данные слегка устарели)
раскрыть ветку (23)
Потому что это из области религии. Любой религиозный фанатик отрицает факты, противоречащие учению, и высасывает из пальца объяснения действительности, позволяющие ему оставаться в зоне комфорта.
Объективно: RRJ - это коммерческий провал, никто их не хочет брать из-за отсутствия нормального послепрожажного обслуживания, что приводит к малому налёту и нерентабельности содержания такого самолёта в парке. Но - проект позволил стране сохранить компетенции в современной авиации. Посмотрим, как получится с МС-21, возможно учтут все ошибки.
Объективно: RRJ - это коммерческий провал, никто их не хочет брать из-за отсутствия нормального послепрожажного обслуживания, что приводит к малому налёту и нерентабельности содержания такого самолёта в парке. Но - проект позволил стране сохранить компетенции в современной авиации. Посмотрим, как получится с МС-21, возможно учтут все ошибки.
раскрыть ветку (22)
Объясни, в каком месте все эмбайры одного класса с суховским джетом ? По вместимости ,весу, дальности, Итд?
раскрыть ветку (21)
Причем тут все Эмбраеры, если речь о семействе E-Jet? Все семейство один и тот же класс с семейством сухого. "По вместимости ,весу, дальности, Итд."
раскрыть ветку (14)
В 12 т разницы? По количеству пассажиров, габаритам? По взлетной массе. Я пожалуй тогда к джетам сухого пририсую истребители и бомберы сухого)))
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Почему ты сравниваешь легкую модификацию E-Jet с тяжелой модификацией SSJ?
Во, давай про габариты, там еще интересней.
раскрыть ветку (10)
А с каких хуев считаем в общее количество 170,175,190,195 модели?)) .тогда и сравнивать надо 190 с сухим джетом !
Диаметр фюзеляжа /ширину салона ислам не позволяет нагуглить?
раскрыть ветку (9)
Потому что мы считаем общее количество и суперджетов? Ты же в курсе, что суперджет это тоже семейство, а не один самолет?
Да я-то нагуглил. Я думал ты мне расскажешь каким образом эти габариты делают SSJ самолетом другого класса, ведь там пиздец настолько громадные отличия, охуеть можно.
раскрыть ветку (8)
Вы еббобо? Разница в 20-30 пассажиров это равноценные машины? Фюзеляж уже на полметра , тоже фигня? Давай тебя не в 60см (к примеру) кресло посидим, а в 50 )) ,удобно будет? Ведь там ерунда, всего 10 см )) Про то что офицально эмбайры среднемагистральные, а сухие ближнемагистральные , даже не стоит говорить.
раскрыть ветку (7)
Разница в пассажирах зависит от компоновки, сколько можно тебе повторять. Разница в 20 пассажиров не делает аппараты разными по классу. Фюзеляж уже на 50 см и это тоже полная хуйня и все зависит от компоновки салона. У 747 Боинга и Эйрбаса 380 намного больше разница в ширине фюзеляжа, все, пиздец, другой класс снова придумаем? Е-джет, как и Ембраер - региональный лайнер, у них даже дальность полета +- одинаковая.
Тебя послушать - каждая модель самолета, это охуеть какой отдельный класс. Везде, блять, везде Сухой сравнивают с Эмбраером в одном классе, но копротивляешься только ты. Все, заебал, Суперджет - нахуй никому за пределами России не нужен. Гражданские самолеты Сухого каждый год несут убыток и прибыли никакой и не предвидится. Точка.
раскрыть ветку (6)
Сухой все сравнивают с Е 190 ,195 ,о чем я уже заебался писать тебе, но не с 170 и 175 моделью.
раскрыть ветку (5)
Кстати, вот нашёл статистику
https://avia.d3.ru/pro-superdzhet-1898444/?sorting=ratingПоставки 2018 года:
"Airbus–220–100 (CS100)" 4
"COMAC ARJ21" 6
"Bombardier CRJ700" 2
"Bombardier CRJ900" 13
"Bombardier CRJ1000" 5
"Embraer E170" 1
"Embraer E175" 67
"Embraer E190" 13
"Embraer E190 E2" 5
"Embraer E195" 4
"Ан–148" 3
"SSJ–100" 27
Итого 150
"%SSJ–100" 18%
Нужно отметить, что у конкурентов полная линейка моделей – и на 75, и на 100 и на 130 мест.
Если брать только на 90–115 мест — СRJ–1000, Е–190(Е2) и ССЖ–100, то получится на весь мир 50 самолётов. Причём 27 (54% мирового рынка) — это Суперджет.
Причём самые массовые это самолёты размерности 75 паксов, но эта размерность востребована преимущественно в США, куда суперджет по понятным причинам никто не пустит.
раскрыть ветку (1)
Не пизди. Е-jet - это один и тот же самолет в разных модификациях. Сравнивать только одну модификацию - это совсем пиздец какой черрипикинг. У Суперджета отличий от E175 еще меньше, чем от 190 и уж тем более 195.
раскрыть ветку (2)
Ты же понимаешь, что сам себя загнал в логическую ловушку? Есть класс ближнемагистральных самолётов, в который попадают и эмбраеры, и бомбардье наравне с RRJ.
Если же ты хочешь поотрицать реальность и условно вывести какой-то отдельный класс для него - это двойной проеб, уже стратегический, ибо зачем было создавать самолёт, который никому не нужен?
Авиакомпаниями он объективно не востребован, об этом кричит статистика продаж, отказов от предзаказов и, в конце концов, возвратов.
Если же ты хочешь поотрицать реальность и условно вывести какой-то отдельный класс для него - это двойной проеб, уже стратегический, ибо зачем было создавать самолёт, который никому не нужен?
Авиакомпаниями он объективно не востребован, об этом кричит статистика продаж, отказов от предзаказов и, в конце концов, возвратов.
раскрыть ветку (5)
Ты понимаешь, что "ближнемагистральный самолёт" это очень широкий класс, от турбопропа на 30 пассажиров, до реактивного самолёта на 120 пассажиров?
И что когда компания выбирает самолёт она в первую очередь выбирает его по количеству пассажиров? И что если ей надо возить 30 пассажиров, она не выберет суперджет у которого 98 мест? И даже если надо возить 80 пассажиров она его не выберет? Ну и когда надо 120 пассажиров суперджет не подойдёт?
раскрыть ветку (4)
С хера ли это компания не выберет 98-местный (на самом деле зависит от компоновки салона) Суперджет, если ей надо возить 80 пассажиров? Аналогичные региональные лайнеры на 80 мест стоят столько же, характеристики те же. Так с хера ли их не купят?
За каким хером тогда было делать с нуля никому не нужный по своим характеристикам самолёт?
И ты передергиваешь - заказы были, но когда появился опыт эксплуатации и статистика по среднему налёту бортов, авиакомпании начали аннулировать предзаказы и возвращать уже закупленные самолёты из-за недоработок и плохого послепродажного обслуживания.
В итоге, летают RRJ более-менее массово только у российских АК с госучастием, но летают все равно мало, что приводит к высоким костам в пересчёте на пассажира. И, как результат, пассажиры оплачивают эти повышенные издержки.
Рынку этот самолёт оказался не нужен.
И ты передергиваешь - заказы были, но когда появился опыт эксплуатации и статистика по среднему налёту бортов, авиакомпании начали аннулировать предзаказы и возвращать уже закупленные самолёты из-за недоработок и плохого послепродажного обслуживания.
В итоге, летают RRJ более-менее массово только у российских АК с госучастием, но летают все равно мало, что приводит к высоким костам в пересчёте на пассажира. И, как результат, пассажиры оплачивают эти повышенные издержки.
Рынку этот самолёт оказался не нужен.
раскрыть ветку (2)
За тем, чтобы научиться делать самолёты для современного рынка. И сделать это на относительно дешёвом региональнике. А не как Эрбас со своим А380.
раскрыть ветку (1)
А чем это противоречит моему изначальному сообщению о том, что:
а) самолет провалился на рынке
б) было допущено много ошибок - проектирования на ранних экземплярах, хреновая организация послепродажного сервиса
в) но это позволило стране получить компетенции в современном авиастроении и, надеюсь, это позволит не обосраться с МС-21, учтя ошибки RRJ
?
а) самолет провалился на рынке
б) было допущено много ошибок - проектирования на ранних экземплярах, хреновая организация послепродажного сервиса
в) но это позволило стране получить компетенции в современном авиастроении и, надеюсь, это позволит не обосраться с МС-21, учтя ошибки RRJ
?
ещё комментарии
Суперджет виноват в том, что японцы начали одновременно с суперджетом, распилили в три раза больше денег, чем Сухой, но не выпустили ни единого серийного самолёта?
Да вот так и сравнивать. Если самолёт должен был по планам уже эксплуатироваться 9 лет, а на деле только тестируется, то продажи считаем в минус )))
раскрыть ветку (5)
Джапы с 60-ых никаких самолетов не делали толком, их обосрамс понятен. Но почему сравнивать суперджет надо с обосравшимися Митсубиси, а не с летающими конкурентами?
раскрыть ветку (4)
Летающие конкуренты вообще в полнейшей жопе.
Эмбраер сдох и его тушку проглотил боинг.
Бомбардье сдох и его тушку разорвали и сожрали эйрбас и мицубиши.
раскрыть ветку (3)
В цивилизованном мире, в твое предприятие вкладываются мировые гиганты - называется успех, если что. Бомбардье, как и Эмбраер живее всех живых и в плане прибыли дела у них гораздо лучше, чем у гражданских Сухого.
раскрыть ветку (2)
Ага, ага, они продались видимо от хорошей прибыли.
И эйрбас купил cs300 который одной размерности с а318 для того, чтобы производить конкурента своему самолёту.
Мицубиши купило конкурента своему спейсджету, чтобы его производили и ухудшали продажи спейсджета.
Ага, ага.
Если у остатков эмбраера ещё есть шанс пожить, но уже не эмбраером, а боингом, так как боинг в размерности эмбраера ничего не производит, то бомбардье уже труп, просто в нём ещё некоторые процессы протекают, растут ногти там и т. п.
раскрыть ветку (1)
Блять, ты вообще понимаешь разницу между продажей компании и продажей программы по разработке самолетов? Самсунг вон матрицы Эпплу продает, все, Самсунгу пиздец? У Бомбардье там какие-то процессы протекают, охуительные истории.
ещё комментарии
ещё комментарии
Авиация и Техника
12.1K поста18.8K подписчиков
Правила сообщества
Правила Пикабу