340

Вот это поворот

Листал я значит пробники ОГЭ по физике этого года и натолкнулся на такое задание

И как-то не сразу вспомнил о формальности радиоактивности висмута))). Нервно посмотрел на полку

Но потом разум прояснился, и я спокойно выдохнул

P.S. Кто не знает, то висмут реально радиоактивен, но так как его период полураспада порядка 10^19 лет, то для человека он безвреден.

PS2 И вообще он не бета излучатель, а Альфа, как мне напомнили в комментах, так что задание в принципе некорректно

Лига Химиков

2K постов12.9K подписчика

Правила сообщества

Старайтесь выбирать качественный контент и не ставьте теги моё на копипасты

Посты с просьбой решения домашнего задания переносятся в общую ленту

Также нельзя:

1. Оскорблять пользователей.

2. Постить материал далеко не по теме и непотребный контент (в остальном грамотно используйте теги)

3. Рекламировать сомнительные сайты и услуги коммерческого характера

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Очередной фэйл составителей ЕГЭ. Висмут не Бетта-радиоактивен, он альфа-радиоактивен. Для тяжёлых элементов вообще не свойственен бетта распад, тем более в этом случае электронный бетта-распад вообще энергитически запрещен. Это первый курс ядерной физики. Каких идиотов набирают составлять ЕГЭ? Там такой херни полно и это ещё не самое жесткое. Будет ребенок знающий о радиоактивности висмута это дерьмо решать ткнет не глядя на ответ таллий (ибо он там по факту получается) и на этом задании получит НОЛЬ хотя был прав и хер что оспоришь.
раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Такой себе фейл. Я конечно не шарю в ядерную физику, и не знаю, законов по которым определяется способ распада элемента.

Однако Вики говорит, что у висмута известны 34 изотопа. Поскольку в задаче не указана масса изотопа, могу рискнуть предположить, что бета распад возможен для одного из них.


Что же касается

ребенок, знающий о радиоактивности висмута, ткнет не глядя на ответ таллий  и на этом задании получит НОЛЬ хотя был прав

Нет, не был. В задаче дано четкое условие: бета распад висмута. Надо исходить из условий задачи, а не  исключительно из подчерпнутых в литературе знаний.
Когда в задаче говорится: "У Васи три яблока." Мы же не возмущаемся: "Откуда у Васи яблоки? Он вообще помидоры выращивает."

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

из подчерпнутых в литературе знаний.
тем более не из "подчерпнутых", а "почерпнутых".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и какой ответ в итоге подразумевается??

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Полоний же. При бета распаде обрадуется следующий в таблице элемент.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так физика, и некультурно давать опреоре некорректное условие. Все таки наука о природе
раскрыть ветку (6)
7
500 монет
Автор поста оценил этот комментарий

Априори, физик хуев.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, налажал(
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот не уверен, что оно некорректное. Не смог найти сходу ничего про типы распадов у изотопов висмута. Везде речь только о висмуте 209, и что он подвержен альфа распаду. Но много задачек с бета распадом висмута. Т.е. тут не просто взяли рандомный элемент и написали, что происходит его бета распад.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну все-таки стоило уточнить, просто, когда вам дают задание с веществами, то без дополнительных уточнений мы считаем, что речь идёт о самом частом изотопе
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
без дополнительных уточнений мы считаем, что речь идёт о самом частом изотопе
Как раз здесь это некорректно и по-хорошему уточнять нужно всегда, даже если речь о стабильном изотопе. Потому как тут не химия, где работают с наиболее стабильными веществами, а ядерная физика.
Тем не менее отсутствие уточнения не влият на суть задачи. Т.к. дано: висмут претерпевает бета распад. И не важно, что обычно он подвергается альфа распаду. В задаче условие такое. Может ученые на коллайдере чего наворотили. Нам не важна предыстория, нам важно решить задачу отталкиваясь от данного условия.


И вот нашел кое-что. Вроде как патент.

https://findpatent.ru/patent/243/2439727.htmL

При распаде висмута-212 последовательно образуются радионуклиды полоний-212, таллий-208 и стабильный нуклид свинец-208

Т.е. получается таки возможен бета распад.
И скорее всего составители именно висмут 212 и имели ввиду. Из того, что успел прочитать, пока искал инфу про бета распад висмута: изотопы 212 и 213 сейчас активно изучаются для применения в противораковой терапии. А раз тема на острие науки, то вполне вероятно что нечто такое и впихнут в задания.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае уточнение не требуется, вас не спрашивают какой именно изотоп образуется, но дано количество протонов и тип распада, что в данном случае позволяет получить вполне однозначный ответ.

4
DERG
Автор поста оценил этот комментарий
Очередной фэйл составителей ЕГЭ.

Очередное доказательство того, что для некоторых знание физики на уровне ЕГЭ это недостижимый идеал.


Помимо основного природного у висмута много изотопов. И среди них есть те, для кого как раз таки типичен бета минус распад. Причём на ними далеко ходить не нужно. Я уверен, что в воздухе помещения в котором ты сидишь содержатся такие изотопы висмута как 210, 212 и 214. Да в очень маленьких количествах. Но есть. Какой основной канал распада этих изотопов подсказать или сам догадаешься?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Указанные вами изотопы - члены радиоактивных рядов с периодами полураспада в минуты, их равновесное содержание исчезающе мало, сам же висмут элемент моноизотопный, и когда говорят о висмуте вообще нужно понимать именно 209 висмут.

раскрыть ветку (1)
3
DERG
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница какое их содержание. Главное, что они есть. По условиям задачи тебе даётся элемент и вид распада. Для решения задачи этих данных достаточно.


Ты же начал выкобениваться, что такой тип распада не характерен. Что задача физически не корректна и в природе такого не существует. А оказывается в природе это существует и даже вот прямо сейчас происходит в воздухе твоей комнаты.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я кстати сам хотел ответить таллий, а потом как понял. Согласен с каждым словом. Правда это ОГЭ, а не ЕГЭ, тут такое часто проскакивает, на ЕГЭ построже контроль
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, то есть, вы не прочитали условие и провалили задачу. Это я вам как человек, занимающийся ядерной физикой, могу сказать :) Единственное, что вас может смущать -- не сказали "изотоп" висмута, но это и не нужно -- задача решается однозначно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества