Смеяться над людьми, которым не безразлична проблема эксплуатации и по сути массового геноцида живых существ. Охуенно. Минусите наздоровье.
P.S. Сам не веган, но от таких товарищей бомбит
P.S. Сам не веган, но от таких товарищей бомбит
раскрыть ветку (26)
Вот за это не любят. За то что не очень умные.
Какая, к хуям, "эксплуатация и геноцид"? Кого? Сельскохозяйственных животных?
Да они процветают! Их численность и ареал, благодаря тому что они вкусные или полезные, распространился на всю планету. Это, по меркам природы, охуительный успех.
А то что отдельная курица или свинья заканчивают свою жизнь на чьем то столе - ну такова цена за процветание их вида. Отдайте дань уважения и жрите.
раскрыть ветку (21)
сомнительный аргумент. Вот завтра, например, прилетает к нам более развитая цивилизация, ставить нас в стойла и начинает разводить на убой. ТОгда ты будешь считать это жестокостью?
И нет, я не веган и не поддерживаю ни одну сторону этого вопроса
раскрыть ветку (6)
Для нас - жестоко, для них - нет, потому что мы для них низшая цивилизация и у них, скорее всего, своё понимание жестокости и своя мораль.
раскрыть ветку (2)
Ага. И как с этим вопросом в нашей морали, гуманизме? Давно уже не секрет, что крупный скот типа свиней далеко не бездумная сарделька
раскрыть ветку (1)
И как с этим вопросом в нашей морали, гуманизме?
А всё просто: у нас есть запрет на причинение вреда тем, кто является членами нашего общества или может таковыми быть (обладает самосознанием) - и, что логично, плевать на тех, кто не входит в него.
Убийство человека - "плохо" независимо от того, как это случилось: сделал ли это маньяк или же человека загрызла бродячая собака, или же на него упал кирпич. Маньяка сажают в тюрьму, собаку усыпляют, за упавший кирпич ебут и сажают в тюрьму ответственного за стройку.
Убийство не домашнего животного точно так же считается нейтральным в любой ситуации - убийство свиньи на ферме воспринимается так же, как убийство львом какой-нибудь дикой свиньи.
Так что с моралью всё ок. А вот веганы предлагают сделать лютый парадокс: нам убивать свиней нельзя, но всем остальным - можно. Хоть ты иди и организовывай тру-веганскую свиноферму, где вместо гуманного быстрого и безболезненного умерщвления оглушенных током свиней, их будут убивать в промышленных масштабах львы, а оставшееся идти в магазины.
Глубоко копнули - возьмите пример проще: любая война. Гуманно? Нет. Необходимо? Ну - либо мы их, либо они нас.
Это первое.
Второе - к вашему примеру с инопланетянами просится один вопрос: а что взамен? Поясняю - у меня дома живут несколько ворон. В клетке. И любому кто начинает причитать по поводу бедных птичек я предлагаю попробовать их "освободить". Открыть клетку, открыть окно: "Летите птахи!". Угу! Счаз! Их тут кормят, поют, их не жрут паразиты, не угрожают хищники, а вы им что хотите предложить? "Свободу"? У них нет такого понятия. Это важно только для нас.
Смекаете к чему я веду? Если инопланетяне предложат нам то, что мы знаем и понимаем, в обмен на то, что мы вообще хз че такое, то мы согласимся с радостью. А теперь скажите - это будет жестоко?
раскрыть ветку (13)
Не за что. Вам учебник биологии читать задавали, а вы его скурили. Вот вам до сих пор и смешно.
раскрыть ветку (12)
Очень забавно читать ваши комментарии, наверное бывшие рабы американские тоже должны быть благодарны Америке за то что их народ сейчас проживает там и много где ещё. Подумаешь пара человек была забита досмерти на плантациях и утонула в трюмах вместе с кораблями, это малая цена за процветание. Подумаешь, что помимо сельскоохозяйственых животных, на которых вам, почему-то похуй, "Подумаешь животные, я же жрать хочу, ыыыы" также уничтожаются и тысячами лесные животные, олени, изюбри и прочие обитатели леса, пригодные в пищу. Я уж молчу про убийства животных с целью продать красивую шкуру или ещё что-то ценное. И да, вы свечку держали, когда я учебник курил, или подкуривали мне? Откуда информация? Если уж прошла жара про книги по биологии, то даже а учебнике 6-го класса было написано, что человек, своими неразумными действиями неоднократно становился причиной нарушения естественного баланса вещей и причиной гибели целых групп животных и т.п. существ.
раскрыть ветку (2)
Весело наблюдать за тем как ты, малыш, чуть выше напирал на факты и доказательства, а теперь скатился в голимые эмоции и попытки говорит за меня. Ты в курсе что со мной такое хер прокатит да? Нет? Ну вот знай.
Во первых - животноводство как раз и спасет оленей и изюбрей от полного истребления, и первым следствием отказа от "эксплуатации и геноцида" специально разводимых для этих целей животных станет истребление диких. Даже если никто мяса в рот брать не будет.
Просто потому что для того чтобы заместить то количество пищи которое дает животноводство, посевных площадей понадобится в разы больше. И под засев пойдут в первую очередь ареалы обитания диких животных, а не парковки и аэродромы.
Во вторых - чего я собственно заговорил про учебники. Кроме того что ты прочел на своей самокрутке, там было написано еще много интересного. Как-то - любой достаточно многочисленный вид влияет на " естественный баланс вещей", а вымирания видов и возникновение новые - процесс который шел полным ходом задолго до появления на земле человека. И мы охуенно переоцениваем свое влияние на него.
Как хорошо сказал Джордж Карлин: "Планете похуй - это нам пиздец." Все просто - либо мы приспособимся к окружающей среде, либо вымрем нахуй. Разведение съедобных животных и растений вместо охоты и собирательства - часть такого приспособления, а не "эксплуатация и геноцид", и отказ от одной компоненты в пользу другой по причине: "Зверушек жалко" - один из лучших способов навернуть баланс вместе с собой и зверушками. Почему? Да потому что этот комплекс складывался веками и те кто не угадал с пропорциями накрылись звонким медным тазом и сейчас в лучшем случае прозябают где-то на окраине цивилизации, а в худшем - представлены кучкой ископаемых останков в антропологическом музее. Австралийские аборигены тому пример.
И то что я не мотаю тут сопли, не значит что мне похуй. Это значит что я достаточно умный чтобы понимать что все сразу и радуга вокруг - так не бывает. И я лучше буду есть свинину чем кабанятину - свиней больше, а паразитов в них меньше. И мясо нежнее.
Доступно объясняю, мой маленький травоядный друг?
раскрыть ветку (1)
Знаете, я, пожалуй позволю вам потешить свое самолюбие и просто завершу диалог. Общаться с человеком, который читает между строк и интерпретирует факты таким образом, каким выгодно только ему - неблагодарная затея. Все равно, вы слишком умный для того, чтобы хотя бы попытаться пересмотреть свою точку зрения. Удачи вам.
Вы своими однобокими комментариями, порождаете массовое невежество, потому что не можете или не хотите изучать вопрос со всех сторон, взвесив все факты и доводы. Возможно, вам так проще. Мне тоже так проще было, но сейчас я понимаю почему адекватные представители веганского и вегатрианского сообщества выбрали свой путь и стараюсь их поддерживать.
раскрыть ветку (8)
Малыш - демонстрировать свой умище надо было не с неуклюжих попыток налепить на меня побольше ярлыков и пафосного бздежа, а с опровержения приведенных мною фактов, коих ажн два.
Факт первый: одомашненные виды во общем, и сельскохозяйственные в частности процветают.
Факт второй: процветают они благодаря человеку который их использует.
раскрыть ветку (7)
Вот оно как, перешли на "ты" и оскорбления. Дорогой, скажи мне, а чем твой факт подкреплён кроме твоих слов? Я так же могу сказать, что трава фиолетовая, а небо оранжевое. И пруфы можешь искать сам.
раскрыть ветку (4)
Определениями, малыш, научными определениями. А если ты ищешь повод чтобы свалить, то вали - я тебя не задерживаю.
раскрыть ветку (3)
Я же не спорю с тобой, что коров много, их очень много, я говорю про то, как эти коровы используется. Сколько коров "доживает до старости" на коммерческих фермах из того миллиарда, что процветает? Я ещё раз повторю, что по твоей логике также можно оправдать рабство в Америке. Единственная разница в том, что на животных похер по прежнему, хотя живём на одной планете, но почему-то считаем, что у нас больше прав на достойное существование. Ситуация с лошадьми, по твоим же словам: как только человеку что-то не нужно - человеку похер. Находятся адекватные люди, берущие на себя ответственность и создающие заповедники для редких видов животных. Содержанием и разведением тех же лошадей ради увеличения их популяции и только ради этого, занимается минимальное количество людей, потому что не выгодно, а другими категориями мыслить мы не умеем.
Парнишка, ты если нормально общаться не можешь, не общайся вообще. Ты со мной в песочнице играл в детстве? Может мы с тобой за одной партой 11 лет просидели и я забыл? Какое право ты имеешь ко мне так обращаться? Или таким как ты в интернетах можно всё?
Существует организация как FAO. Они постоянно собирают статистические данные о производстве продуктов животноводства. Почитайте, может будет интересно, хотя сомневаюсь
Что называется процветанием в твоём понимании? На фермах животные не плещутся в лучах славы и заботы. Да, возможно где-то к ним относятся хорошо, до тех пока не забьют, но вспомним хотя бы сюжет про белорусские фермы, где грязные, больные, тощие коровы существовали в старом сарае, в который боялись Лукашенко запускать. Возможно процветанием считается то, что мы разводим животных чтобы их побольше сожрать, тогда конечно, соглашусь, процветают животные на 1000 процентов. Подумаешь, человек ненароком уничтожил уже несколько десятков различных видов, но мы же их не едим, какой от них толк, правда? А касаемо опровержений, почему-то я кроме того, что ты крутишься вокруг своих "фактов" более ничего дельного не увидел, никаких доказательств не приведено, опровержения сказанного мной - не поступало. Так может это ты корчишь из себя маминого умника, а не я?
раскрыть ветку (1)
Биологический прогресс - преобладание рождаемости в популяциях над смертностью в них (высокий потенциал выживания). Характеризуется ростом численности особей, расширением площади проживания, повышением внутривидовой изменчивости. Результат успеха вида в борьбе за существование.
Есть, если ты не в курсе, такая штука как "Научное определение", которое позволяет избегать хуйни вроде: "В твоем понимании."
И согласно ему, сельхоз виды на пике биологического прогресса.
А еще есть такой интересный научный термин как "Популяция". Слышал про такое? Так вот - это элементарная единица эволюционного процесса, и на все что ниже насрать самой матушке природе. Серьезно. Судьба отдельных особей ее особо не колышет. Если твоя смерть принесет пользу популяции или виду - ты сдохнешь. Это тот самый "естественный ход вещей" про который ты заикался.
И в данном разрезе, то что коровы идут на мясо виду только на руку. Их разводят, гибридизируют, переводят на новые пастбища и прочим образом помогают биологическому прогрессу.
А пиздец настает когда потребность в них падает. Так к мощному регрессу лошади как вида привело именно прекращение их "эксплуатации" в виду появления автомобилей.
Собственно почему я не иду дальше этих двух простых фактов - если ты даже таких простых определений не знаешь, и не понимаешь почему одно хорошо, а второе плохо с точки зрения биологии и эволюционных процессов, то более сложные вещи пытаться объяснить бесполезно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
дайте побуду вангой - это потому что вы IRL с веганами не общались? которые вот прям веганы, а не вегетарианцы? и потому что вы не в курсе, насколько эти пидоры активны в других странах?
ещё комментарии
по сути массового геноцида живых существмассовый геноцид живых существ это, во-первых, суть углеродных форм жизни - все друг друга жрут, на всех уровнях пищевой цепи. а на самых верхних - конкуренция и рубилово внутри видов.
плюс, веганы, например, против таких форм массового геноцида, как разработка лекарств с использованием опытов на мышах. а это уже попахивает геноцидом собственно людей в пользу мышек.
ещё комментарии