В параллельной вселенной4
Что интересно, того, что удары нанес Израиль - не утверждает ни Иран, ни сам Израиль. Дроны прилетели из Ирака, и даже чтобы попасть в Ирак из Израиля нужно лететь ещё и через Сирию или Иорданию. Да и главный враг Ирана в регионе, как ни странно, не Израиль, а Турция.
раскрыть ветку (29)
Правильно. Вот как Сирию когда окучивают ракетами, выпущенными с самолетов с территории Ливана, то это уже Ливан виноват. Или Турция. А что самолеты израильские - это еще надо доказать! Никто ведь их не видел из тут присуствующих, ла-ла-ла!
В вашем стиле.
раскрыть ветку (3)
Ну да. Хорошо же жить, когда все в голове уже выстроено в четкую картину и не нужны никакие доказательства. Завидую, без шуток
раскрыть ветку (2)
Точно. И Галанские высоты оккупировал не Израиль. а какой-то неизвестный доброжелатель. Да и вообщее, вокруг мирного Израиля очень много странного происходит.
раскрыть ветку (1)
Значит разыгрывают некий сценарий, который смертным непонятен, с целью сформировать общественное мнение.
Включаем конспирологию:
1) ЦРУ прилетает в Израиль и в Иране происходит "землетрясение" - в СМИ пишут, что атаковал Израиль (дронам далеко лететь через Ирак, Сирию. Возможно крылатая ракета)
2) ЦРУ прилетает в Израиль, не смогли уговорить евреев на некие действия. В Иране происходит "землетрясение" - в СМИ пишут, что атаковал Израиль. ЦРУ так шантажирует Израиль.
3) Израиль действительно не причем. Кто-то моментально задал тон настроения (фейк) что атаковал Израиль и это настроение подхватили СМИ без проверки информации.
раскрыть ветку (9)
Сильно. Палестина никогда не была независимой.
Эта территория всегда была под кем-то, в конце эпохи - под Англией. Очень давно её населяли евреи, позже арабы, в 19 веке евреи начали возвращаться и покупать частные земли у местных. А местные очень радовались, впаривая втридорога земли пустыни лохам с пейсами.
Когда Британия уходила, то отдала права на землю ООН. А ООН решила создать там два независимых государства: еврейское и арабское. Евреи провозгласили государство, а арабы заявили что им этого мало и на следующий день после вступления решения ООН в силу при помощи всех соседних государств (Египет, Сирия и Ко) напали на евреев. Евреи чудом отбились от значительно превосходящих сил (им отступать некуда было, а некоторые воевали ещё во Второй Мировой) .
Эта история с нападением на евреев / подготовкой арабами нападения и последующим огребанием люлей повторялась несколько раз, как итог - евреи заняли часть территории Палестины, чтобы обеспечить контроль за ебанутыми и не давать им больше возможности начинать войну на уничтожение Израиля.
Арабы так и не выработали институтов, чтобы появилось государство. Вся их энергия уходила на попытки уничтожить евреев. Спустя лет 40 то ли Фатх, то ли ООП, то ли кто-то ещё объявили что создали государство, но при этом создали они его на территориях, которые они даже близко не занимали. Это было примерно как если бы Ким объявил что южная Корея теперь является частью Северной Кореи. Юридически государство вроде появилось (признанное далеко не всеми), а фактически его нет и никогда не существовало.
раскрыть ветку (8)
Громко, но, получается, в лужу.
До середины 20 века и такого государства как Израиль никогда не было. ООН признало необходимость создания и еврейского, и палестинского государства на территории бывшей британской колонии. А теперь, вдруг, "должен остаться только один", так?
Палестину признает государством больше 130 стран мира, только для тебя и для коалиции "тех самых стран" это не так.
То, что ты писал про скупку земель и т.д. легко посмотреть по картам того же ООН 1947 года, где показаны территории расселения евреев. Очень фрагментарно, процентов 10 от территории бывшей британской колонии.
У Палестины определенно есть свои парламента, правительство, президент. Проблемы с определением территории у Палестины конечно же есть, ведь их территории оккупировал Израиль.
Более того сам Израиль просто так нарисовал сам себе границы, прям как в твоём примере про Кима. Но я, видимо, не понимаю, и это другое.
раскрыть ветку (6)
Громко, но, получается, в лужу.Учитывая что именно про то что государства Израиль не было написал я - скорее это ты пишешь в лужу, пересказывая то что я написал выше комментарием.
До середины 20 века и такого государства как Израиль никогда не было.
ООН признало необходимость создания и еврейского, и палестинского государства на территории бывшей британской колонии. А теперь, вдруг, "должен остаться только один", так?
Я где-то писал про то, что должен остаться только один? Сам придумал, сам обиделся.
Палестину признает государством больше 130 стран мира, только для тебя и для коалиции "тех самых стран" это не так.И о том, что Палестина признана частью государств я написал. Может быть, ты попробуешь читать написанное?
То, что ты писал про скупку земель и т.д. легко посмотреть по картам того же ООН 1947 года, где показаны территории расселения евреев. Очень фрагментарно, процентов 10 от территории бывшей британской колонии.
Возможно, не изучал. Что это меняет?
Более того сам Израиль просто так нарисовал сам себе границы, прям как в твоём примере про Кима. Но я, видимо, не понимаю, и это другое.Так вроде Израиль и сам признает что это не его границы, а оккупированные для безопасности страны территории (Голаны и тп), а другая часть - военные трофеи 1950-1970х годов, трофеи по тиуа Калининграда и Курил для России. Вполне имеют право, я считаю: агрессор начал войну, проиграл войну -> потерял землю. Вроде во все века так было, победители забирали землю у проигравших. Что-то изменилось?
У Палестины определенно есть свои парламента, правительство, президент. Проблемы с определением территории у Палестины конечно же есть, ведь их территории оккупировал Израиль.Это прекрасно, что у них есть эти институты. А почему они не действуют? Почему они не могут мирно договариваться, вести диалог, соблюдать договоренности? Возможно, потому что они фиктивные и особо ничего не контролируют в своем "государстве" (как раз потому что государства фактически нет).
Почему эти "парламент, правительство, президент" Палестины ведут себя как Украина, которая подписала Минские соглашения, но даже не пыталась их соблюдать? Или, как ты пишешь, это другое?
У Израиля с Палестиной были свои "Минские соглашения" в Осло. Лидеры Палестины и Израиля даже Нобелевскую премию мира получили за эти соглашения. Вот только Палестина сорвала эти договоренности потому продолжила устраивать теракты в Израиле. Это другое, им можно нарушать мирные договоренности? Это не должно влиять на выполнение обязательств Израиля по возвращению земель?
Мне вот кажется, что Палестине, чтобы получить возможность вернуть свои земли, есть смысл сначала стать договороспособным партнером, не пытающимся при первой же возможности зарезать соседа ножом. Тогда у неё появятся шансы восстановить то, что они сами просрали в 1948.
А пока у Палестины "парламент, правительство, президент", которые ничего не решают, Израиль, конечно, не отдаст им территории. Потому что как только он их отдаст, так их сразу попытаются в очередной раз стереть с лица земли.
раскрыть ветку (4)
Учитывая что именно про то что государства Израиль не было написал я - скорее это ты пишешь в лужу, пересказывая то что я написал выше комментарием.
Ты не писал про то, что Израиля не было. Зато начал про то, что евреи там и раньше жили, да и земли скупали потом по новой. Также определенно писал, что Палестины не только не было, но и нет до сих пор. Ой-вей, в общем
фактически его нет и никогда не существовало.тут
Я где-то писал про то, что должен остаться только один? Сам придумал, сам обиделся.ты же и пишешь, что их как страны нет и они вообще
ебанутые
за которыми контроль нужен. Со стороны своего очень умного соседа, естественно.
Возможно, не изучал. Что это меняет?То, что это не стоит приводить в качестве аргумента.
Так вроде Израиль и сам признает что это не его границы, а оккупированные для безопасности страны территории (Голаны и тп), а другая часть - военные трофеи 1950-1970х годов, трофеи по тиуа Калининграда и Курил для России.Это тот Израиль, который объявил Иерусалим своей столицей? Или это какой-то другой плохой Израиль, в отличие от того хорошего, про который ты пишешь?
ООН осудила это, абсолютное большинство стран мира не признают Иерусалим столицей Израиля.
Вполне имеют право, я считаю: агрессор начал войну, проиграл войну -> потерял землю. Вроде во все века так было, победители забирали землю у проигравших. Что-то изменилось?Развитие института международного права, закрепление права народов на самоопределение и появление ООН, например. Теперь просто так нельзя перебить филистимлян и забрать их одежду, или поголовно истребить население, чтобы завоевать Ханаан, как в старые добрые времена. Такие дела.
У Израиля с Палестиной были свои "Минские соглашения" в Осло. Лидеры Палестины и Израиля даже Нобелевскую премию мира получили за эти соглашения. Вот только Палестина сорвала эти договоренности потому продолжила устраивать теракты в Израиле. Это другое, им можно нарушать мирные договоренности? Это не должно влиять на выполнение обязательств Израиля по возвращению земель?Израиль и раньше неоднократно нарушал соглашения о прекращении огня (например тут https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB98/octwar-67.pdf), наверняка и по девяностым годам потом раскроют, что стреляли с обеих сторон.
Да и те самые соглашения в Осло, а также принятые в их развитие, евреи в открытую вполне успешно не выполняли, продолжая селиться на западном берегу, например, чего обязались не делать.
Да и еще и этот терракт в Пещере Патриархов, когда еврей расстрелял молящихся из автомата. Или государство не может отвечать за действие террористов (или ой, только одно государство не может, а второе обязано)?
Это прекрасно, что у них есть эти институты.
То их нет, то они не такие, определись уже. Понятное дело, что Израиль устроят только такие институты, на которые он сам сможет влиять. Договаривайся на моих условиях, как говорится.
Мне вот кажется, что Палестине, чтобы получить возможность вернуть свои земли, есть смысл сначала стать договороспособным партнером, не пытающимся при первой же возможности зарезать соседа ножом. Тогда у неё появятся шансы восстановить то, что они сами просрали в 1948.Что, и палестинскую часть Иерусалима вернут? В целом интересно, получится ли у них восстановить хоть что-то. Арабы жили себе, и тут вдруг куча вооруженных людей появилось прямо у них дома, требуя стать "договороспособными". Но местные, естественно, смутьяны, не хотят спокойно жить с добрыми соседями.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Добро пожаловать на Ближний Восток, место где все участники имеют свою правду, которая никак не стыкуется с правдой других участников.Вы заебали, я устал диван разворачивать
Я ещё не успел прочитать ответ моего оппонента, только глазами проскользил, поэтому пока отвечу тебе на ему) Ему - позже.
На мой взгляд, на Ближнем Востоке нереально найти более правых. Там каждую сторону можно понять, у каждой реально своя правда и свои основания, причем достаточно весомые.
Как по мне на конфликт палестинцев и Израиля нужно:
вариант 1: смотреть со стороны, не ворочая диван.
вариант 2: выбрать себе сторону по личным симпатиям и болеть за неё)
Лично мне более симпатичен Израиль потому что я отдаю дань:
- трудолюбию их народа, которые в непригодной для жизни пустыне построили настоящий оазис с передовой наукой
- храбрости и силе, с которой они многократно выстаивали против орд фанатиков, которые значительно превосходили их в силе и количестве
- также силе народа, который веками подвергаясь гонениям из-за веры (а именно вера разрешала им ростовщичество, за что их и ненавидели в первую очередь + непонятные обряди) смогла сохранить идентичность и возродить государственность спустя тысячи лет
Плюс мне симпатично то, что среди евреев много умных и предприимчивых людей. Мусульман я знаю хуже, знаю интересных людей и среди них, но все же чаще встречаю не самых образованных носителей этой религии. Я уверен что тут есть ошибка выборки, т.к. я вижу неместных мусульман, а приезжих из деревень Узбекистана-Киргизии, но это все равно влияет на среднее впечатление. Образованных мусульман в среднем, к сожалению, я знаю ощутимо меньше чем евреев.
Моё мнение простое - если палестинцы наконец смогут умерить террористический пыл своих сторонников, начать учить и развивать детей вместо того, чтобы учить их ненависти к Израилю, то через какое-то время вырастет поколение, которое таки сможет показать себя адекватными партнерами и договориться с Израилем.
раскрыть ветку (1)
Как по мне на конфликт палестинцев и Израиля нужно:В целом согласен со всем, что было до этого. В этом разделе вариант 1, КМК, вообще не работает. Т.к. тем, кто не выбрал приоритетную для себя сторону, этот конфликт вообще не интересен, и которые не являются самими участниками, этот конфликт совсем не интересен. А тем, кто там непосредственно живет, сторону волей-неволей приходится выбрать сторону.
вариант 1: смотреть со стороны, не ворочая диван.
вариант 2: выбрать себе сторону по личным симпатиям и болеть за неё)
Моё мнение простое - если палестинцы наконец смогут умерить террористический пыл своих сторонников, начать учить и развивать детей вместо того, чтобы учить их ненависти к Израилю, то через какое-то время вырастет поколение, которое таки сможет показать себя адекватными партнерами и договориться с Израилем.Ну это еще и расизм.
могли бы остаться два, как и планировали ООН, но одни хотят или всё или ничего. вот и сидят теперь с ничего.
Международное сообщество создало Израиль там для того чтобы совершенно неорганизованные арабы объединились против общего врага. Пока не получается
А чем Иран Турцию не устраивает? С Израилем еще понятно - Иран их вообще не признает как государство и постоянно заявляет, что Израиль должен быть уничтожен.
раскрыть ветку (3)
Там сложная заваруха между Турцией, Ираном и саудитами. Каждая сторона стремится стать центром мусульманского мира. Между Ираном и Турцией одно из противоречий - это Армения. Азербайджану и Турции нужен Зангезурский коридор в Армении, что невыгодно Ирану. В итоге мусульманский Иран занимает сторону христианской Армении против Азербайджана и Турции. С саудитами напряжённые отношения, т.к. Иран считается что только потомки пророка могут быть религиозными лидерами. Короче, там очень сложная геополитическая ситуация
раскрыть ветку (1)
Тем, что Турция под руководством Эрдогана и его партии претендует на роль лидера в регионе (причем в регион включается и постсоветская средняя Азия), а независимый, да к тому же шиитский Иран постоянно лезет им поперек дороги. Они, напомню, и в Сирии разные стороны конфликта поддерживали. Вечный спор, кто сильнее - лев или тигр, Эрдоган или Великий аятолла, "Байрактар" или "Шахид".
ура-патриотам уже дали повод поглумиться, зачем искать, фейк это или нет, для них и так уже всё понятно.
раскрыть ветку (2)
Ура-патриоты тупенькие же, наверное бомбить Сирию это другое. https://iz-ru.turbopages.org/turbo/iz.ru/s/1358623/2022-07-0...
ещё комментарии
В тех краях больше нет тех, кто способен и имеет желание достать объекта чужого ВПК без введения войск на территорию противника
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Саудиты вряд ли в этом заинтересованы, для турков больший интерес представляют остатки РПК в Сирии
раскрыть ветку (2)
Это вам король Саудовской Аравии сказал, в чём они заинтересованы?
А Эрдоган про больший интерес?
А Эрдоган про больший интерес?
ещё комментарии
ещё комментарии
Лига Политики
41.3K постов18.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.