СТО-5.1. Сложение скоростей по Лоренцу

Серия Образ СТО образца 1905

В безымянном учебном пособии на сайте Института биотехнологии, пищевой
и химической инженерии АлтГТУ использована схема по учебнику Лансберга. Здесь она проста и понятна.

Моральное право на ревизию дает мне следующий пассаж из вышеуказанного:

"Постулаты Эйнштейна" увидели свет в 1905-том так-то

"Постулаты Эйнштейна" увидели свет в 1905-том так-то

Вот тоже хорошая фраза

Из преобразования следует физика...

Из преобразования следует физика...

.., - в этом весь эйштенизм. Причём не просто следует, а должна! Ребята, физика ничего не брала у вас, это вы со своими лауреатами путаете.

Однако из-за того, что оппонент местами глуп, и даже не отдельными местами, а в самих своих основах, не следует наша правота.

Поэтому посмотрим на самое начало, из-за чего сыр-бор.

Эти формулы позволяют рассчитать координаты х`, у`, z`, t` некоторого события в системе k, если известны его координаты х, y, z, t в системе K.

Это как бы определение. Ваше определение, вы его дали. Давайте его придерживаться. А не вот это вот всё :)))

Прямое преобразование, отсюда, из неподвижности, туда

Прямое преобразование, отсюда, из неподвижности, туда

... и обратное, из летящего - сюда, к дубу

... и обратное, из летящего - сюда, к дубу

Вы когда-нибудь задумывались, что значит буковка v в этих формулах? А я вам скажу, это скорость подвижной системы относительно неподвижной. Относительная (относительно друг к другу) скорость начал координат. И эти две принимаются равными друг другу с самого начала. На этом основана вся ваша "логика".

Так, извиняюсь, какого хера вы городите, когда начинаете эти скорости "преобразовывать"?

Ах, конечно! Я ничего не понимаю! Эта, взаимно относительная скорость координат постоянна! Как скорость света, только меньше. А преобразовывается скорость чего-то летящего из скорости полёта в одной системе в скорость полёта в другой системе!

Да? Подписываетесь? Уверены, что я правильно понял и предал тексту ваши убеждения?

Хорошо, тогда мы с вами идём к вам.

Osenilo

18 постов11 подписчиков

Правила сообщества

Мы приветствуем аргументированные обсуждения любых вопросов.

Мат не запрещён, но не поощряется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема таких экспериментов не в том, чтобы найти влияние какого-то фактора, а в том, чтобы исключить влияние других факторов, которые могут дать схожий эффект.

А еще, проделав опыт, надо сделать правильную интерпретацию полученных результатов.

На это, кстати, тов. Галаеву, насколько я понял, не раз указывали.


И это даже в специальной лаборатории сложно (где, допустим, следует подумать, а не влияет ли дипольная анизотропия реликтового излучения на эксперимент, или поток нейтрино от Солнца, или не найденная до сих пор темная материя, через которую летит наша система, или ускорение полета нашей части расширяющейся вселенной), а уж на кухне - тем более (добавляется необходимость подумать, не влияет ли на эксперимент соседская моторизированная зубная щетка, которой он чистит зубы в 6 утра и 9 вечера, ставя ее на зарядку на ночь).


И даже когда и если Вы выявите наличие условного эфира, то это может и не опровергать СТО в полной мере, а лишь вносить некоторые любопытные детали. Потому как ни ваша "эфирная теория" ни СТО, по факту, не являются истиной мироустройства, а всего лишь моделями, последняя из которых считается наиболее точной на данный момент, и неплохо (хотя и не без вопросов) описывает реальность.


Может мы вообще живем в симуляции, и СТО, как попытка описать эластичность пространства, всего лишь показывает несовершенство вычислительного модуля, который с задержкой пересчитывает пространство лишь в окрестностях внутренних наблюдателей, чтобы не эмулировать весь объем вселенной?


Может миру действительно 5000 лет, просто 5000 лет назад достаточно было эмулировать пастухов и овец на плоской земле, и скиржали с заповедями, а потом пастухи начали задаваться экзистенциальными вопросами, и мир пришлось задним числом усложнить, расширив историю до динозавров и Большого взрыва? Ведь неплохое объяснение, почему в микро и макромире так все через жопу, как наспех сделанное? ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попытался найти смысл в ваших словах. Получилось так: то, что ты сделал, не может быть, а если может, то ниачом, а я делать ничего не буду, но знаю, что не всё так однозначно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это точно.

Ясно. Простите меня, пожалуйста, в профиль Ваш я сразу не догадался заглянуть, по ссылке, а мой "текстовый слух" меня слегка подвел.


Вы не обидитесь, если я рекомендую почитать книжку Галаева, Юрия Михайловича, и доклад Миллера?

Я не обижусь, просто не очень понимаю, что я оттуда должен уяснить.


Посты Ваши, что тот, что этот, выражены эмоционально окрашенными потоками сознания, без конкретных выводов и доводов.


А труды Галаева невозможно переварить за вечер под чаек. Примерно я некоторыми моментами знаком, но они хм... сомнительно оцениваются научным обществом, и я лично, хотя не физик, и, кроме того, совершенно не рад практическим следствиям, проистекающим из СТО, предпочитаю придерживаться официальной науки.


Кроме того... "Галаев - экспериментатор, а не теоретик. "Теоретические усилия" он оставляет другим. Сам же продолжает просто измерять". (с) М. Сурин. Вы же уважате Сурина? )) По Галаеву много критики почему его опыты странны и не верны, либо их результаты неправильно им интерпретируются.


Поэтому, скажем так, между Галаевым и Хокингом я прислушаюсь к последнему 😉


Но поддержать дискуссию на эту тему я не смогу. Это как (по моему мнению) с плоскоземельщиками обсуждать их доводы всерьез, при наличии GPS. Особенности работы спутников которого, кстати, и доводам антирелятивистов тоже *слегка* противоречат.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, дело-то ваше, верно? Просто я, лично, собственными руками надел трубу на луч интерферометра и повертел стол с прибором. На коленке сделано, буквально, даже не в гараже, нету у меня гаража. И я таки получил всё по Галаеву. Так что это лично моё мнение, что хокинга с эйнштейном можно сворачивать в трубочку и использовать, отображается в некоторой веселухе на тему "относительности". Когда своими руками (буквально! - и это не просто повторить Галаева, мне Бог дал кое-то сверху) меняешь скорость света, это, несомненно, влияет на живость характера. Отличие от "теоретиков" - Миллера, Галаева, а теперь и меня, счастливчика - в том, что мы это сделали, а не россуждали ... бла-бла-бла... скорость света.... бла-бла-бла.... относительность... бла-бла-бла

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, случайно, не тов. Сурин М.А. будете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это точно. Но я знаю, о ком вы говорите, и вполне уважаю этого человека.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мячик полетит со своей скоростью + скоростью велосипеда. Относительно дороги. И со своей скоростью относительно условно неподвижного велосипеда (иначе он как бы не отделится от руки и никуда не полетит).


А вот со светом все не так. И даже трудно объяснить, как именно не так. С точки зрения движущегося тела свет будет улетать со скоростью света. И с точки зрения третьего наблюдателя свет тоже будет улетать или прилетать со скоростью света. А виновато будет время, которое во всех системах отсчета течет по разному, а для фотонов вообще не течет.


И людей, которые реально понимают эту ебанину, а не просто делают вид, в мире очень немного, но, к сожалению, эта подстава уверенно подтверждается экспериментально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не обидитесь, если я рекомендую почитать книжку Галаева, Юрия Михайловича, и доклад Миллера? Памяти Владимира Акимовича Ацюковского, с глубоким уважением к Юрию Михайловичу Галаеву

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно не физик, но с хренали скорости движущегося тела и света должны складываться??? Если ехать на велосипеде и бросить вперед мячик, то он полетит со своей скоростью + скорость велосипеда? С хрена ли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно не беспокойтесь о том, что вас не называют физиком. Вот у меня есть бумажка из альма-матер, в которой кто-то написал, что я - радиофизик. И что? Ни разу по работе мне не пришлось в уравнения Максвелла. Вообще ни разу. Это я вот уже тут, по случаю, решил-таки освежить урматфиз. Что-то еще соображаю, роторы там, дивиргенции... Дело в том, что не верная постановка вопроса - это то, на чём всё время все спотыкаются. Скорости ничего никому не должны. Всё с точностью наоборот. Есть какие-то опыты, Физо (где с водопроводом), Миллера (где с майкельсоном) и Галаева, Юрия Михайловича, где вообще первый порядок... И вот их то надо объяснить. Не должны, а надо. И тут - кому как. Последователям Эйнштейна - не надо. У них другие интересы. А мне надо, потому что я хочу хорошо пристроить свою собственную работу, сделанную, когда повторил опыт Галаева с простейшим интерферометром.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ни чего не понятно.
Вот к примеру, возьмём два ружья, одно установим на определенном расстоянии от мишени, а второе разгоним до скорости например 1000км в час. Оба ружья выстрелят одновременно, первое где стоит, а второе, выстрелит в той же точке что и первое, но до этого разогнатое до указанной скорости. Возьмём что скорость полета пули 277,77778 м/с. Из какого ружья пуля быстрее долетит до мишени. Во втором ружье она вообще покинет ствол, если скорость пули и скорость ружья совпадают? В общем черт голову сломает в такой простой головоломке, а вы тут про скоростя света...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пример достаточно условный, чтобы не учитывать сопромат и всё такое. Пуля в стволе разогнанного ружья уже разогнана до его скорости вместе с ним же. Осталось только пороховым газам разогнать её ещё чуть-чуть. И да, она вылетит из этого ствола.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества