Помню шуточки о том, что «Байкалы» и «Эльбрусы» собираются на Тайване, а теперь из-за санкций не будут и ничего своего у нас нет. Как оказалось все же есть. И глобализация, в принципе, эти обоюдоострая вещь. Теперь последим за бесперебойной работой TCMS и как будут производить остальные процессоры. А ведь есть еще и другие козыри в рукаве, например тот же палладий.
https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/68221/rf-ostanovil...
Да про долю в мировом ВВП в 2% сколько криков было. Сейчас что то все не знают как из этого пиздеца выходить.
Сейчас США активно возвращает производство обратно, думаю и неон сделают без особых сложностей. Ну будет i7 дороже на 2%
Неон они закупали у нас и на Украине, потому что тупо дешевле было. Наладить производство у них и технологии, и мощности есть, понадобится только время. Вполне могут вынести в какую-нибудь страну помельче если что.
У нас нет ничего, оборудование все зарубежное, расходники к нему зарубежные, материалы зарубежные. Если им обрубить поставки, они утрутся, а если нам - то мы утонем.
Не слышал про 3,5 трлн. Скиньте ссылочку.
Лучше поздно, чем никогда. Надеюсь всё получится.
Вот и у вас та же проблема в мыслях. Ну не бывает так, чтобы все исследования приносили 100% результат. А если у этой команды не получится, то что? Всё, закрываем тему?
Вот фашистские ученые в Германии разрабатывали ядерное оружие. Но пошли по неправильному пути. Поэтому нам повезло. Им не хватило времени. Они тыкались носом как слепые котята. Не было точно известно, возможно ли сделать ядерное оружие или нет. У них не хватило финансирования, чтобы пойти параллельно по нескольким путям исследований.
Но сейчас уже точно известны технологии, которые используются для производства полупроводников. Точно известно, что техпроцессы 5-7нм возможны. И вместо того, чтобы форсировать исследования. Поставить параллельно несколько команд исследователей. Мы даже для одного коллектива ученых, инженеров не можем выделить нормального финансирования.
Например на разработку автомобиля аурус потратили около 13 миллиардов рублей. А тут всего 670 миллионов. Видимо аурус важнее.
Крутой ответ, интересно было почитать сразу одним текстом, ранее подобная инфа мне попадалась либо без цифр, либо без общей картины.
Однако есть несколько факторов, которые были боком упомянуты в моих комментариях.
Во-первых, электронная продукция, которая была актуальна 10-15 лет назад, вполне может быть актуальной и сегодня, если альтернатива в виде ультрасовременной продукции будет просто отсутствовать на рынке. Если вы хорошо разбираетесь в вопросе, может, сможете на пальцах прикинуть, сколько будет стоить не современный завод Интел и не в Германии, где зп у рабочих, имхо, начнется от 5к евро, а завод AMD времен презентации Фенома, первого четырехъядерника на монокристалле, и в России, где основному персоналу хватит и 1500 евро, а пятерку будут получать прямо вот стабильные продажники? ЕМНИП, в те времена вся AMD оценивалась в десять ярдов.
И вот по такому принципу если пересчитать вложения в отрасль, плюс откинуть всю чепуху типа патентов, некоторое оборудование брать б/у, ключевых специалистов просто покупать двойным годовыфм окладом и собственной деревенькой с крепостными в России - каков будет масштаб расходов в таком случае?
Следующий момент из моих комментариев, который вы не комментировали - нашим денежным мешкам закрывается выход на внешний рынок, чем дальше от 24.02, тем ощутимее. А они, при всем моем неуважении к ним - это акулы, а не чиновники, опасающиеся начальства. Они и оборудование в задницах негров провезут, и специалистов перекупят, и заставят этих специалистов поделиться тайными знаниями, и сами, без дохулиардных госбюджетов, смекнут, в какую сторону для них лучше развиваться. И российский рынок, где на каждого жителя в год можно, ИМХО, записывать не менее 500 баксов расходов различного уровня на микроэлектронику, для этих акул на фоне закрытия Лондона будет ну ни разу не кот начхал. Конкуренция только друг с другом, никакого тайваня с ведром Райзенов за пару тысяч баксов... не, этот рынок никак не назвать не заслуживающим внимания. Как вы считаете, достаточно ли у наших олигархов денег и желания, чтобы попытаться заполнить пустоту на рынке? Хотя бы по схеме перехода от импортозамещения добывающего оборудования к созданию экосистемы производства сложных технологичных товаров и их конверсии из B2B в В2С.
И еще, а что теперь мешает нам включить в этот рынок страны-изгои(Иран, Северная Корея) - угроза отключить Россию от Свифта и исключить из ВТО? На рынке есть не только Китай и золотой миллиард, но и еще пять миллиардов населения, которым нужно всё, от лопат до самолетов. Туда и надо продавать. И не стесняться продавать оружие и услуги ЧВК. Тоже технологичная сфера, в которой у нас минимальная зависимость от импорта по сравнению с другими отраслями, да и в абсолюте тоже.
В общем, я склонен считать, что бытовые потребности россиян своими силами можно будет удовлетворить лет за пять, а за пятьдесят - догнать мировые технологии самостоятельно. Я еще не упомянул топливный, энергетический и продовольственный кризисы, которые обязательно долбанут по мировой экономике в случае полной изоляции России; не прикидывал, что будет, когда Китай проведет СВО в Тайване; не рассуждал, кому и почем олигархи будут продавать бензин и газ в России, когда введут эмбарго, и на плаву останется лишь тот, кто плюнет на договорняки и первым скинет цену.
Поэтому, хоть я и искренне благодарен вам за отличный развернутый комментарий, но я остаюсь при своем мнении: нам очень нужны эти санкции, и особенно те, которые касаются частного углеводородного бизнеса и импорта электроники. Ну, или нас ждет кровавая баня революции, короткий косметический ренессанс и еще сто лет тотальной зависимости от Запада.
>У моря ясности ?
Скорее у какого-нибудь газоперерабатывающего завода. Гелий в частности один из побочных продуктов переработки природного газа, если мне память не изменяет.
Не будут. Один газ против всего остального. Пока им нужно построить производство только неона, рф нужно построить производство всего остального - чистая химия, фоторезист, пластин, литографов.
Дедуля, для несколько отсталых в развитии - я там жил, а вы про какие то секретные отчеты ЦРУ говорите. Кому мне верить - тебе, брехуну, или своим глазам и желудку?
На партсобрании рассказывай как хорошо жить в стране советов.
Надо же, че придумали. ЦРУшная информация о перекорме в СССР. Этот ваш перекорм сложился до целины или после? И за одно поведайте кто таким тупым вбросам верит.
Зачем мне информация ЦРУ если я жил в СССР в областном центре? И все что мне нужно было сделать - заглянуть в кастрюлю?
Оно и видно. Жрать было нечего, надеть было нечего. Автозаводы куплены, электроника в жопе, в вычислительной технике от пятилетки к пятилетке разрыв все увеличивался. Зато танков наклепали - до сих пор утилизируют.
Тут надо понимать, что неон - это для старых техпроцессов. Не для производства современных процессоров, а для всяких чипов управления питанием и всякого такого - в общем, ширпотреб, который стоит вообще во всех платах.
Теперь что у нас получается: 30% потребного газа с рынка потеряно (на самом деле больше, если учесть Украину). Сколько-то, конечно, нарастят китайцы, но всё равно так быстро выпавшие объемы они не закроют.
Это приведет к очередному витку цепочки, которую мы наблюдали последние пару лет: чтобы выпустить продукт, нужны микросхемы (которые продаются по 1 баксу за ведро), но микросхем - нет, только на заказ со сроками поставки в полтора года и более.
Значит, начинаются сбои производства связанных товаров - уменьшение количества, убирают "лишние" вариации товара, переориентируют на другие товары (где проблемы с поставками деталей поменьше) и всякое такое. Соответственно, спрос опять начинает превышать предложение и цены на них улетают в небеса.
В итоге - страдают вообще все в мире. А казалось бы, что там те 30%...
Тем более, что 50% процентов неона в мире выдавала Украина, а не Россия. Так что да...и неон не свой)
ну какие-то у нас в школе стояли, размером с письменный стол, да. Я ж не говорю, что всё было - много чего не было, главное, что развития не было в массовых отраслях - идеология мешала, вспомни хотя бы отечественные модели авто, которые на зарубежных выставках гран-при брали, а в серию не шли, а ино корпорации их тупо пи#дили.
>>>почему ты так их защищаешь
потому что недооценивать врага - смертельный риск
если ваши рассуждения ошибочны, то это будет означать экономическую катастрофу для россии
и вы помните что при сталине делали с авантюристами подвергающими страну смертельному риску
___
с другой стороны если мы сейчас переоценим врага - то это будет означать что противник слабее наших рассчётов и нам будет легче его победить
А я не понимаю корни этого поста. Поставки этих газов 30% , бОльшая часть полупроводников делается на кремневойподложке, так что подоражание да скорее всего будет, а коллапса нет.
Спасибо за понятное объяснение. Получается хочешь-не хочешь, а нынешняя ситуация заставит Россию двигаться и в этом направлении пусть даже крошечными шагами.
Без российского палладия запад сам себя чипами обеспечит. Хоть цены и вырастут. Остальные будут сосать хуй.
А Россия может пусть даже в долгосрочной перспективе создать компании по производству микрочипов типа тайваньской или нидерландской? Какие препятствия могут этому быть?
Вот то что нет плана и техзадания - самая большая проблема. В России принято считать, что надо создать условия и появится некий инвестор, который всё сам сделает: и план придумает, и техзадание. Но это так не работает. Пока в России есть куда вложить деньги с меньшим риском и меньшим сроком окупаемости, ничего не поменяется. Одних только условий мало. Ведь не было де инвестора в СССР, который создал ядерную бомбу. Государство должно приложить определенные усилия. Причем нужно понимать, что мы догоняем. И для того чтобы пройти этот путь быстрее, нужно приложить больше усилий и средств, чтобы догнать.
Если данный коллектив не может освоить больше денег. Значит нужно поставить задачу второму, третьему, четвертому коллективу. Если этих коллективов нет, значит нужно их создавать.
Был такой сайт -warhead. Там было очень много хороших статей про вооружение,историю оружия,современные виды вооружения и прочее.Сейчас сайт недоступен-https://warhead.su/2020/10/06/sayt-zamorozhen
Но вот пруф в википедии -https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_Toshiba_—_Kongsberg
СССР получил в свое время станки для обработки лопастей подводных лодок для снижения заметности.
Хотя станки были санкционные и запрещены к продаже в СССР-но все равно их сумели продать и СССР смогла произвести данные технологии.
Всегда будут ушлые дельцы и всегда будут те кто захочет получить с этого профит.
В РФ есть 3 составляющих компонента для производства полупроводников -сапфировая подложка (Единственный насколько я знаю завод в Ставрополе)
Уголь (собственно то из чего и делается полупроводник)
Неон (ну он для создания среды)
Лазеров для печати конечно нет -но на это есть дельцы которые могут и поставить.
Так что режим всепропальщика включать пока не стоит
я не уверен что мы сможем построить аналоги тайваньских заводов по производству процессоров так-же легко, как условные американцы завод по производству инертных газов. Ну и радоватся тому, что соседу хуево так себе повод. Эта война и санкции делают хуево всем
Ну лично у меня платежка за электричество 2-3к/мес. Если эта позиция скаканет в 2 раза - это будет очень неприятно, безусловно, но не на столько, если вся электроника в 2 раза скаканет в цене.
У меня вот старый айфон 8, как звонилка, он уже из последних сил барахтается (заряжается через раз, основной камере пиздец, аккум подубит, трещина на экране, пока не в значимых местах) - и вопрос замены, так или иначе, скоро встанет. Я бы не хотел, что-то вроде 11 айфона не самого топового даже брать за 80-100к
(для игр и фото/видео у меня другой девай, не айфон - пиксель, и его апгрейд за космоцену я так же бы не хотел)
Заводы построить можно. Проблема в том, что оборудование для производства полупроводников по современному техпроцессу производят только 3 фирмы в мире: 2 японские и 1 голландская. А можно считать, что производят только голландцы, потому что японское оборудование заметно хуже (его покупают, когда голландского не хватает). И России эти станки никто не продаст.
Это не раболепие, в отличие от вашего аля-улю, щаз мы им!
Это трезвая оценка ситуации, в которой РФ вышла пободаться со всем миром. Чем для СССР это закончилось напомнить? А СССР был куда потяжелее на мировой арене чем РФ.
А на счет данного этапа. Может на этот этап и достаточно. Но потом нужен следующий этап: изучения лазеров (когерентного излучения на определенной длине волны). Потом возникнет вопрос сверх точного позиционирования кремниевой подложки, и много разных этапов. Которые можно и нужно делать параллельно. Но финансирование выделяется так, как буд-то: "А вдруг это невозможно". Но ведь точно известно же, что возможно! Есть уже и станки и конкретные процессоры, даже российские эльбрусы, произведенные на Тайване.
Вот и у вас та же проблема в мыслях. Ну не бывает так, чтобы все исследования приносили 100% результат. А если у этой команды не получится, то что? Всё, закрываем тему?
Вот фашистские ученые в Германии разрабатывали ядерное оружие. Но пошли по неправильному пути. Поэтому нам повезло. Им не хватило времени. Они тыкались носом как слепые котята. Не было точно известно, возможно ли сделать ядерное оружие или нет. У них не хватило финансирования, чтобы пойти параллельно по нескольким путям исследований.
Но сейчас уже точно известны технологии, которые используются для производства полупроводников. Точно известно, что техпроцессы 5-7нм возможны. И вместо того, чтобы форсировать исследования. Поставить параллельно несколько команд исследователей. Мы даже для одного коллектива ученых, инженеров не можем выделить нормального финансирования.
Например на разработку автомобиля аурус потратили около 13 миллиардов рублей. А тут всего 670 миллионов. Видимо аурус важнее.
Ты зря на меня наговариваешь. Просто я не считаю, что если кричать "халва", то во рту станет слаще. Нужно что-то делать для этого. Вот тут можно почитать, что уже начали шевелиться: Технология, которая подвинет голландскую компанию ASML: в России началась разработка безмасочного фотолитографа для норм 28 нм
Но бюджет при этом всего 670 млн рублей. Когда нужно вкладывать в эти исследования миллиарды долларов. Такими темпами Россия никогда не догонит даже Китай, про запад я даже не заикаюсь.
Палоадий, кстати, можно еще платиной заменить.
И станков для производства полупроводников в год выпускается несколько десятков. Местоположение каждого контролируется постоянно.
А российский Палладий гораздо сложнее отследить. Запретят его продавать на запад. Его начнут покупать китайцы, индусы, бразильцы, ..., и перепродавать американцам.
