793

Попытка высказаться

Всем привет! Это мой первый пост на эту тему. Да и вообще я никогда ничего не писал, и вы найдете кучу пунктуационных, смысловых, логических и так далее ошибок. Прошу понять и простить так получилось что я провел ночь в разговорах с одним канадцем...

Сейчас у меня некий кризис мировоззрения. Когда все это началось, в первые часы я получил звонки от знакомых с Украины, и обвинения в том что это, в том числе моя вина и я должен это остановить. Выходить на улицы и свергать сумасшедшего деда.

После были разговоры с родными из-за границы когда меня спросили как я вижу ситуацию, я ответил сложно и что бы детально рассказать мою позицию мне нужно 30-50 минут. Потому что я давно слежу за ситуацией, года так с 2008 и вроде бы понимаю немного в геополитике, на кухонном уровне. На что мне ответили "ну понятно все сложно. Ну тогда пока. О чем говорить?". Пробовал позже все таки поговорить и поделиться мнениями, но по факту это вызывало только усмешки, мол ты промыт пропагандой. Хотя с 2014 года помогал ребятам с Донбасса и лично знаком, да и все это время донатил на помощь мирным (в основном через доверенных людей или блогеров которым доверяю) так что странно было это слышать.

Так уж получилось, что работаю в ИТ и что большинство моих знакомых, те с кем раньше работал и тд...как и большинство в этой сфере либералы, не то что бы любители свободы, а любители свободы только для любителей свободы. Путин сумасшедший дед, Алеша молодец, Комуняку на гиляку, вообще запретить, а то очереди и расстрелы. Разговор с ними всегда был похож на спиритический сеанс когда с тобой говорят личности из другой реальности. Свободные эльфы, ужасная рашка. В Америке никто ни на что не влияет, а частные компании могут делать что хотят, свобода и либерти. подумаешь банить или отменять кого то за мнения - они могут так как это не государство.

Бамбас домбили орки все эти годы, насилуют дома, сжигают детей ложками. А раньше совки всех морили голодом по приколу и вообще Россия построена на древнем индейском кладбище и все в ней не так.

И вот сегодня я говорю с очень умным канадским пенсионером (уже не первый раз), который был инженером и делал медицинское оборудование, он хорошо осведомлен о событиях в мире. Даже знает (чего не знают мои друзья либералы которые считают себя очень умными) что карибский кризис начался с размещения ракет в Турции (юпитер если мне не изменяет память).

И вот я говорю с ним как будто для нас весь мир одинаковый, трава зеленая, мячи круглые. А вот автобусы для меня железные с сиденьями, а для него это просто банан на колесах. И я сравниваю другие вещи вокруг - они совпадают, а вот что касается войны с Украиной там сплошная параллельная реальность. Скидываю видео с Аристовичем (с субтитрами и переводом) не смотрит, скидываю другие - игнорирует. Это все теории заговора, вот у моего студента умерла бабушка от бомбежки, а ты мне тут что то про флаги рассказываешь (это ответ на аналогию о событиях. пример ниже)


A simple example. A coup is taking place in Brazil, with Russian Belarusian flags. They shout "kill Americans", "Americans on knives". Russian politicians fly to Brazil and distribute food to the protesters and say that they support their movement for freedom. Protesters with the support of Russia overthrow the president. Negotiations between Lavrov and other politicians are leaking into the network, where they discuss who to put in the president's place. Then Brazil declares that it wants to enter into a military alliance with Russia and build bases at home (it has already built 3 and wants more). And that they want Russia to deploy missiles in Brazil. After a while, he declares that the territory of Texas and California is annexed Mexican land and they will return it militarily. The presidential adviser in the video declares that we need a war with America, and it's better not one, otherwise they will influence us economically.

America is asking Brazil and Russia to remove the bases or officially declare that it will not be used against it. Russia ignores.


What would be the reaction from the US? I'm just wondering, just honestly



Говорю могу каждое предложение подтвердить видео, аудио или прислать ссылку на документ - а в ответ: "это все давно разоблаченные теории заговора от трампа." вообще все выглядит не так. Просто Россия напала на независимое государство. Говорю ему про Римские разделяй и властвуй, ищи кому выгодно. А в ответ "хаха вы что думаете что есть третья сторона?" И вот уже утро и я понимаю что все проигнорировано, "вы все врете, это пропаганда, это не реально, вас одурачили Трамп и Путин."


Я уже начинаю верить что я еду кукухой и во всех нормальных реальностях люди ездят на бананах и только в моей поехавшей на автобусах. Простите за много букв. я просто должен был поделиться.

167
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню кто, но лет 6 назад мне сказал, что "эпоха информации заканчивается". Из-за избытка этой самой информации и ограниченности времени у людей. И сейчас начинается эпоха "авторитетности источника".
И чем больше я смотрю по сторонам - тем больше я начинаю соглашаться с тем, что эпоха информации завершена. И решающую роль сейчас играет именно репутация автора этой информации. А это уже сугубо индивидуальная вещь.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я соглашусь. Пугает то что "Апелляция к авторитету" это метод манипуляции, и получается что мы это будущая основа новой реальности

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

А нет неопровержимых аргументов. Ну если только ты не непосредственный участник событий и то, это будут аргументы лично для тебя, не для оппонентов.
Вон "воины света" Донецк "Лепестками" засыпали, а на украинских каналах пишут про "Россия минирует Донецк". И вроде бред очевиден, но тебе просто говорят, что там правда, а все твои источники информации куплены, Путин безмерно коварен, ты просто боишься это признать и вообще докажи, что ты - не верблюд.

Это реально бесполезно.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в таком случае есть игнорируемые факты и аргументы.

Но в целом да. Люди как будто перестали думать и отрастили ментальные радиоприёмники вместо голов, куда попадает и сразу усваивается информация без какой либо оценки
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Плавно переводите стрелки на товарища Си и КПК)

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Хахаха я думал об этом. но этот персонаж ими еще не открыт, нужно чуть подождать скоро и он начнет свою миссию во всех лифтах северной Америки.

Вообще спасибо, вы приподняли мне настроение

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю - разве вы каким-то образом зависите от своего канадского визави? Ну а если нет, то и поддерживать разговор на интересующую его тему вам ни к чему, задавайте свою повестку. Мало что ли других интересных тем? Поинтересуйтесь, к примеру, его отношением к вывозу токсичного мусора из стран "золотого миллиарда" в страны третьего мира...хотя с этой темы съехать на Путина тоже можно вполне легко и непринужденно))

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению все темы в северной Америки ведут к Путину и Трампу. раньше у нас шутили что Обама ходит по малой нужде во всех лифтах России а теперь это северно-Американская реальность

показать ответы
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахах супер, спасибо. это было бы еще смешнее если бы не было так похоже на реальность

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не думал, что доживу до дня, когда придётся защищать Украинскую позицию...
В том то и дело, что нет данных о том, кто именно стрелял.
Кто делает вывод о том с какой стороны летят эти лепестки? Баллистики РФ? А если бы они летели со стороны ВС РФ они бы так же говорили о том, что выстрелы идут со стороны ВС РФ? А если это сравнить с результатами баллистиков Украины? Они на себя укажут?
Каждой стороне выгодно показать это так, что это сделала другая сторона. Пока не будет независимых мнений (а я сомневаюсь, что они будут в ближайшее время) я бы предпочёл достоверную информацию.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

а при каком сценарии это могли быть РФ или сами ДОНчане? почему не использовать лепестки в городах которые собираются взять ЛДНР и РФ например а долбить по городам которые в тылу?

опять же а какой смысл могут преследовать РФ или ЛДНР делая это? посмотрите как сейчас туда приезжают зеленые журналисты и бегают в кусты когда что то где-то бахнет а местные хотят и смеются. на них это никакого психологического эффекта не имеет, но конечности они теряют, мировые сми это не освещают.

CUI PRODEST, CUI BONO

показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий
Кто мне только из украинцев, которые здесь живут, не втирал, что мол заканчивайте войну, свергайте президента, но получив наставление уёбывать на родину и скулить о правильности там, начинается: 'А что я зря квартиру здесь купил?' или 'А зачем я за смертью полезу?' и прочие пёрлы.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это другое, тут понимать нужно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему ты вообще должен кому-то высказывать свое мнение и бороться за чью то справедливость?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Слово должен не применимо, не должен. Это скорее способ коллективного познания мира.
46
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю тебя . У самого также. С той только поравкой ,что после объявления СВО,один раз выслушал,понял у кого какая точка зрения и все.на эти темы не говорю совсем.если опять заводят разговоры ,ответ один- время рассудит кто прав или нет. А стучать в глухую стену смысла не вижу.у всех есть интернет,глаза и уши.Голова на плечах не только для того ,чтобы в нее есть

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, я все чаще и чаще думаю что ваша точка зрения права. нужно оградить себя и время рассудит.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Бро, ты не поехал кукухой. Влепил тебе плюс ибо ты точь в точь описал и мой опыт тоже. Тоже айти, тоже айти окружение, на одном месте долго не сидим, но вот я при любви часто менять место жительства не растерял любви к русской культуре, языку, стране, истории. А они все "рашка", "дед","совки"... Вместо канадского пенсионера в моем случае фигурируют парочка немцев и чех. А так все один в один. У меня до сих пор папка лежит с видосиками о майдане, потому что массивные полемические зарубы у меня были в 2014 году. С тех пор чуть подуспокоился.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, для меня очень важно то что вы сказали.

Я кстати на Ютубе поискал то чего раньше было полно, вообще не найти на просторах Ютуба, все футажи потерли
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Время рассудило удары по Хиросиме и Нагасаки?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для них да. Типо они же извинились, и за Дрезден и за Сайгон и за Багдад. Привел пример канадских монашек которые убивали индейских детей и только недавно нашли их могилы. Но это все в прошлом, сказали же сори.

На что я тоже сказал что ну Мы тоже извинимся потом
75
Автор поста оценил этот комментарий
У кого-то говорилось: "Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы."
И хотя я надеюсь, что последние времена ещё нескоро будут, схожесть не заметить сложно. В моём кругу общения тоже немало людей, единственный аргумент которых – это "тебе промыли мозги", к сожалению. Так что я не прав уже просто потому что задаю неудобные вопросы, которые откопал собственноручно из всей этой навозно-информационной кучи, а не слепо верю эльфоящику
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, это означает, что со мной не так все плохо и нужно только осмотреться вокруг. 🤝

8
Автор поста оценил этот комментарий

А что, без политики не живется? Имеете свое мнение - и имейте на здоровье, остальным сразу обозначаете, что мол no policy at all, lets speak about women...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Политика его любимая тема, просто раньше мы обсуждали карибский кризис или историю распада османской империи а в современных реалиях все дороги ведут к этой теме

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/@Mamontozavr собирал. Потом еще это дело продолжали тут на пикабе. Ну и на крайняк поиск по этой фразе тут выдал релевантные ответы


https://pikabu.ru/search?q=Таблетка+памяти&st=3

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Оооо спасибо большое 🫡
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бред можно победить только большим бредом. А если серъезней, то нельзя переспорить аргументами веру.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде Марк Твена цитата: Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Обидно только что что что запад вытирает ноги о нашу историю времен СССР и наше текущее правительство тоже.

Так у них мнения об СССР совпадают.


Запад был врагом СССР.

Власть России по сути анти СССР, символ наверное Ельцин центр(зацените совет, вы может удивитесь, там Шойгу https://yeltsin.ru/about/) и доска Маннергейма, которую правда стыдливо сняли. Там Иванов и Мединский засветились, не последние люди в России, а Мединский так еще в числе переговорщиков с Украиной был, красотища) https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5762a0429a7947852fbedf70

Путин, при каждом удобном случае обвиняет СССР во всех грехах, я порой даже не понимаю зачем, ведь иногда его можно на цитаты растаскивать и использовать против него же... Типа если советы такое говно, мы согласны, кстати право вето в ООН вы получили в наследство от них, давайте его тогда отменим, и кстати некоторые границы тоже можно пересмотреть, это ж наследство кровавого совка.


ПС: Если что я не против Путина, и не за Путина, воспринимаю как данность.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да есть такое. Вот это и обидно. Защищают свой олигархический класс
показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже отмыли, по крайней мере очень сильно подменили понятия.

Как пример.

Фашисты это зло, убивать евреев это зло, Гитлер это зло, но вот эти русские... А давайте им запретим пользоваться всякими прикольными штуками, только потому что они русские, а призывы убивать русских не будут считаться плохими или кого-то оскорбляющими... ну нацизм же, не так ли?

При том и с нашей стороны тоже пропаганда порой переступает черту дозволенного, когда говорят про генетический код и всё такое.


другой пример, по сути вымарали идею СССР. Вот например, раньше разница между правыми и левыми, социализмом и капитализмом была в плоскости вопроса прав на производства средств производства. Левые считали что это всё народное, правые что всё частное.

Сейчас левые это лгбт+, лесбиянки и тд... правые это за свободный рынок и демократию.


Лет через 50, чувствую будет нечто вроде афроамериканский блм Ленин, боролся вместе с трансгендерной, небинарной Гитлер тян, против белого угнетателя  и работорговца Сталина, которой вместе с Саддамом Хусейном бомбили Сирию и Хиросиму.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. Обидно только что что что запад вытирает ноги о нашу историю времен СССР и наше текущее правительство тоже.

Одной рукой вроде гладит победу, а другой мажут коричневой краской победителей.
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут просто: "они цивилизованны и выглядят как мы, у них светлые волосы, голубые глаза" и тд.

Где-то там плачет блм повесточка

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
БЛМ уже сделала свое дело, демократ в кресле президента. Движение как складной нож закрыли и убрали в карман до нужного времени. Еще вспомним видимо
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а у меня есть она маленькая победа. Общался с одним мужичком из Греции. Обменялись мнениями, разобрали несколько моментов и он явно начал прозревать. Проболтали с ним пару часов, обменялись телефонами. Позже созванивались, обсуждали ещё вопросы, моменты и я понимаю что человек не потерян, а просто «заблудился» в информационном поле. Так же был паренёк с Украины, тоже с ним начали разговор с обкладывания друг-друга хуями, продолжили разговор конструктивно и с доводами, в итоге договорились что встретимся пивка попить на нейтральной территории когда всё закончиться. Жаль номерами не обменялись, парень адекватный, продолжил бы с ним общение, очень надеюсь что его это всё не заденет никаким боком.
Но это всего 2 человека из более чем сотни моих разговоров.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да победы тоже бывают, мне удалось развернуть пару либералов, открыв им глаза на реальность. я думаю это важно, ведь каждая беседа с умным (пусть и не согласным) людьми, делает лучше обоих. Но только когда оба слышат друг друга


Спасибо

33
Автор поста оценил этот комментарий

Да бесполезна вся эта возня со спорами, убеждениями, аргументами, доказательствами и разоблачениями.

Уже идут боевые действия, так что если кто-то считает происходящее хоть чуть более личным, чем "видюшки с пушками и танчиками из далёких варварских стран" - выбери сторону и не тереби мозги понапрасну.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем поляризироваться, мир не черно белый. Мне кажется намного ценнее не просто выбрать и верить, а выстроить свою точку зрения, что бы она стояла на неопровержимых аргументах. Это же не мороженное - выбери вкус и ешь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А за нормальный, аргументрованный, ответ

Я могу получить до 15ти лет.

Но свобода слова всё равно у нас. Такие дела.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
От кого? За что? В какой стране?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А кому твоя правда нужна?
Это и называется политика.

Ну как ты себе представляешь чтоб шольц, байден или там Рокфеллер такой вышли и сказали для того чтоб мы жили в золоте а все остальные как максимум не выше прожиточного минимума нам надо чтоб Россия опять бесплатно или льготно ресурсами снабжала нашу экономику иначе на равных мы не вывозим.
Чтоб Путин сказал что мы конечно Осетии Абхазии Приднестровья Карабаха и Донбасс могли решить еще давно и сразу но этого делать не будем потому что не смотря на жертвы мирняка это все таки наиболее дешевые и эффективные точки манипуляции в регионе.
Или ЕС объявило что кризис в Италии удачно совпал с протестами в Ливии и мы не только провели успешныей крестовый поход против быстроразвивающейся экономики арабского мира чем обеспечили себе доминирование на многие годы но и за счет украденных средств смогли погасить проблемы юга Европы...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне хотелось высказаться, мне стало от этого лучше.

Ну вопрос не к политикам, вы все верно написали. я согласен с вами. вопрос в том что простые люди думают что есть злые русские и добрый запад, что любое высказывание или факт связи США с Украиной это теория заговора, мир свободен и либерален. все просто и все на поверхности. и меня пугает жизнь среди людей с таким видением жизни

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Человек не мыслит логически. Ты лучше про когнитивистику почитай.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да я понимаю что у большинства есть сначала ответ, а потом нарратив под него подгоняется
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

От государства, в РФ, согласно, например,  статье УК РФ 207.3. ( или 280.3, 284.2)Так как "заведомая ложность", как и "тяжкие последствия" примерно нигде не определены, равно как и "Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан".  Исходя из практики применения 20.3.3 и 20.3.4 - вплоть до "одобрительного молчания".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так а зачем вы заведомо врать собираетесь? я вот не боюсь что меня посадят, я огромное количество знакомых уже сегодня бы сдались бы украине в плен и кричат об этом на каждом углу и никого не сажают. даже на разговор в органы не приглашают

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю это сделать в качестве мысленного эксперимента хотя бы. А то автор обвиняет всех что они пересказывают свою пропаганду и даже слушать не хотят про другую точку зрения, а сам при этом пересказывает пропаганду (причем худшие ее образцы, судя по вставке на вражеском языке) и даже слушать не хочет про другую точку зрения. Так аналитика не делается, даже диванная.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы видите тут и так получилось сильно больше текста чем мне хотелось бы, вы не представляете сколько всего осталось за скобками. Как раз-таки джастификация и не вошла.

Ну например видео Аристовичем из 2019 года когда он своим ртом что у нас есть выбор война или нет в 2021-2022 но мы пойдем на на это, а скорее всего и не на одну. Ну вот я отправляю, давай обсудим - «я не буду смотреть это пропаганда. Все политики врут.» так говорю он сказал правду все случилось именно так как он и сказал - «это пропаганда Трампа»
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такое ощущение когда комменты читаю на ютубе под западными репортажами. И тупые то мы и пещерные и жалости у нас нет и сидим на одной картошке и шишками подтираемся. Начинаю сраться в комментариях.  У тебя мозги промыты пропагандой!!- нет у тебя!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага )))) ну я обычно прошу мне пруфы предоставить а не нарратив и вместе разбирать пруфы.

Он мне скинул статью на какой-то сайт где написано что российское правительство и СМИ утверждает что красный крест торгует украинскими детьми. И типо они разоблачают эту лож

Я открываю ссылки на которые они ссылаются а там частный канал в телеграмме какого-то бойца или не известного военкора в широкой массе. 5к подписчиков (а когда видео выпустил и того меньше было). Слушаю видео он вообще не разу не говорит про то что вывозят на органы - но это не аргумент. Ну соврали, ну не говорил - это ничего не меняет
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Извини за задержку с ответом, был несколько занят, поэтому ответил на то, что показалось менее объемным)
Касательно выгоды и смысла: инфоповод для РФ и попытка инфоповода для запада + создание нужного образа для местных.
Говорить на мировой арене о том, что ВСУ обстреливают Донецк намного удобнее, когда есть что показать. И есть шанс что в мировые СМИ это рано или поздно всё же попадёт и докажет корректность действий России.
для Украины, если что, тоже есть смысл. Месть, устрашение, возможность кричать все на той же мировой арене что это ВС РФ обстреливает город, получая за это вооружение и деньги.
Обе версии теоретически допустимы, возможны и осуществимы.
Основной вопрос: во что читателю проще поверить: в беспринципность и жестокость Украины или же коварство и бессерднчность России. А может и в то, и в то одновременно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот я не нашел у канадцев ни одной новости. На форбсе была но там стиль «мы не знаем кто мог сделать, могли обе стороны но украина подписала соглашения не использовать такие мины в 2006 а Россия нет, у нас доказательств нет, никто ничего не утверждает, все выводы вы делаете сами»

Ну у них и так в день было до 3500 обстрелов +1 или -1. Не очень понятно что можно этим выйграть, тем более что и не выйграли.

Теоретически да, но РФ выгоднее бы тогда применить ПФМ1С - пофоткать, а потом через 40 часов все само бы разминировалось.

Проще поверить наверное неверный тезис, скорее во что сложнее поверить))) инфоповоду ноль, проблемы в тылу есть. Что плохого всу? Им и на Краматорск плевать и на Зугрес и на бомбежку луганской администрации - вы же помните те самые «сами себя зворвали, стрельнув в кондиционеры». Так что тут не паритет явно, но да нужно ждать пруфы
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наконец человек со здравым взглядом, не переживайте насчёт мнения окружающих, просто собирайте информацию, делайте выводы и сформируете более или менее правдивую картину мира. А то что происходит сейчас, ну дак это коллективная когнитивная дурка, многие люди просто радикализировались, такое бывает в тяжелые времена и тяжелые ситуации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое ✌️
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так просто.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть канадцы и с непромытыми мозгами (с некоторыми общаюсь, сам в Торонто). а вообще очень интересно об этом было в ютюб блоге сФилином. он на хорошем английском и с амерами говорил, и с канадцами, и с европейцами. есть всякие

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да я подписан с недавних пор и смотрю. Он очень крутой ✌️
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для мира постправды это нормально.
обидно только что либералов путают со всяким говном к либерализму не имеющим отношения, но это же сейчас обыденность - подмена понятий.
Ну а так то в двух словах не объяснить. Тут на курс лекций время надо. По журналистике и по психологии.

Ps у меня есть знакомая либерашка (не путать с либералами) так вот она работала в допобразовании и всем рассказывала как госслужащих заставляют на выборы ходить, а сама на них ни разу не была. Но собственный опыт ее не смущал, главное что сказал ее политический гуру. И вот как ты переубедишь этого человека, который своими глазами видит одно, а верит в противоположное...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да... Проще обмануть людей чем показать им что они обмануты
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты что, майдан был аж под американскими флагами? А есть "документы" или "аудио" на это?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вас забанили в гугле? Я перед тем как писать загуглил. Если покажу вам фото - распечатаете свой комментарий и съедите?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

UPD. короче у них методички есть, мне прислал мне еще сообщение с ссылками.
https://euvsdisinfo.eu/a-guide-to-deciphering-pro-kremlin-di...
https://euvsdisinfo.eu/disinformation-about-the-current-russ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только открыл уже в шапке:

For years, the Kremlin and its media and trolls have used cheap tricks of the rhetoric of disinformation. It has gone into overdrive during Putin’s war. We have listed these acts here by using the SWAMPED model

Что означает "S":

Strawmen: Attack views or ideas never actually expressed by the target.


и следом "разоблачение"

With Kremlin’s use of Nazi, it is alleged that only Russians suffered during the Second World War.

Я вот никогда не слышал что бы не то что бы политики а вообще кто либо из моих знакомых подобное утверждал. Что ни белорусы, ни Украины, ни Казахи не страдали...разоблачители...
0
Автор поста оценил этот комментарий

UPD. короче у них методички есть, мне прислал мне еще сообщение с ссылками.
https://euvsdisinfo.eu/a-guide-to-deciphering-pro-kremlin-di...
https://euvsdisinfo.eu/disinformation-about-the-current-russ...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И совсем ничего не смущает, что там уже готовые ответы и формулировки совсем не нейтральные. даже Сталина с первых строк приплели

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

UPD. короче у них методички есть, мне прислал мне еще сообщение с ссылками.
https://euvsdisinfo.eu/a-guide-to-deciphering-pro-kremlin-di...
https://euvsdisinfo.eu/disinformation-about-the-current-russ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да заблокируйте вы их всех к едрене фене и сразу полегчает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
)))) я сам повелся на это, тут тоже мое вина. Но да сейчас я решил устроить информационную гигиену и перестать разговаривать на эту тему, что то смотреть и тд
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сама попытка представить, что есть какая-то одна "правильная" точка зрения является порочной. Только сумма точек зрения, только 3D.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одна точка может быть, но она будет включать интересы разных сторон и это будет не разрывной в повествовании видно. Но да все не просто
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший пост. Общение с теми, кто ошибочно (в связи с не образованностью,как правило) называет себя либералами напоминает мне общение с фанатично верующими. У них мир простой, черно белый и заранее понятный. И да, я тоже фрустрировался, когда на мой логически выстроенный текст отвечали: это всё фигня, ничего такого нет. И уход от разговора.
А, на самом деле, не правы обе стороны: и, якобы, патриоты, и, якобы, либералы. Наиболее здравой позицией мне показался поиск тех, кому происходящее выгодно. Все эти разговоры про нации, идеологии - лишь декорации для тех, кто, не разделяя людей по нациям, просто делает на них деньги.
Перечитал свой комментарий... Ух, как бы мне с годами не дойти до разговоров о рептилоидах и мировой заговор... Но я ещё держусь :)
А вообще, лучший вариант - свой бункер в тайге. Самогонный аппарат и капканы по периметру. Но это потом, это на климакс можно оставить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за поддержку. Да бункер хорошая тема )))

2
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не работает в качестве критерия адекватного человека - ни культурное развитие ни научное ни количество бабок полученных любым способом ни высокая должность ни направление профессиональной деятельности


вы должны понять что нацисты это не уродливые солдаты вермахта с советских агит плакатов - эти люди ходят рядом с вами рассказывают анекдоты и смотрят те же прекрасные фильмы и вообще у них всё нормально и дети у них скорее всего будут такие же

вполне возможно они и сами того не подозревали но в ситуации морального выбора они выберут большее зло ради собственной выгоды

ужасно?

ничего ужасного это даже естественно

газовые камеры являются терминальной стадией этого процесса но его проявления многообразны и вполне себе существуют - это колониальная эксплуатация рабовладельчество капитализм и всё такое прочее

изначально в основе всего этого лежит идея превосходства - сперва на уровне отдельных людей потом классов и затем логичным образом наций и государств

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. так и есть. знаю кучу кухонных расистов, и они не отдают себе отчет что это не правильно. по факту они являются личинками тех самых "Гансев" которых разбудили у соседей.

19
Автор поста оценил этот комментарий
Больная тема, на самом деле
Мне говорят друзья с Украины «посмотри тех-то и тех-то!»
С России говорят смотреть совершенно других и верить им.

А я ничего не хочу смотреть, я хочу жить без военных действий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я бы тоже предпочел если был такой вариант
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не едете вы кукухой. Найдите интернет-сообщество единомышленников, вам станет легче, вы увидите, что сотни тысяч людей думают также как вы, как мы с вами. Подпишитесь в Дзене на Ивана Охлобыстина, Захара Прилепина, Анастасию Миронову, или в Телеграм, где вам удобнее. В Телеграм на Орду подпишитесь обязательно, вам понравится) Иногда в мире и так бывает, что девять больных приходят к здоровому и говорят - ты болен, потому что ты не такой, как мы. Мы в такое время как раз и живем

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо 😉
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по прочитанному - да, ты едешь кукухой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, принял.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А почему в примере вашем с америкой и бразилией, бразилия вдруг объявляет техас аннексированной территорией, а не америка 8 лет назад проводит референдум в санпаулу, и не начинает поддерживать свободную республику мату-гросу?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У аналогии есть изъяны и недочёты 🥹
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ютуб на острие пропаганды - все дискредитирующее трется. Тут народ оффлайн архивы из материалов собирает - очень полезное дело.


Я вообще когда осознал всю степень лицемерия "цивилизованного запада" в 2014, (спустя год в Крым приезжал, когда там половину сервисов перебанили для крымчан), закупился жесткими дисками и потихоньку стал выгружать ценный мне контент из облаков на диски. Облаками конечно продолжаю пользоваться, но они забекаплены.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А где можно найти в открытом доступе «таблетку памяти» о тех событиях? Торренты или может в облаке у кого лежит

Потому что я задумался от этом сейчас но уже поздно что то собирать уже потерто
показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать в реальный мир! В нём  живут в своих выдуманных мирах и даже в разных временах немного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я наивно полагал, что можно условно сесть за стол, вывалить все логические тезисы, проверить, отбросить ложные и из остальных собрать таймлайн событий но там глухой блок оказался и я прям удивлен
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит задуматься, а не может ли случиться так, что это у вас автобус это банан на колесах, а не у них?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я поэтому и написал то что меня волнует, а выснаармали то что вы думаете
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите канал Соболева

Предпросмотр
YouTube51:15
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно вы хотите что бы я там увидел?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может не стоит тратить время на битвы с ветряными мельницами. Чего ради все эти разговоры и споры?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я тоже таки думаю. Это что то вроде проверки мировоззрения. Когда мне покажут что то что дополнит мою картину или перевернет. Но по факту я не нашел ничего кроме не подтверждённых слов с той стороны
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы вам посоветовал задуматься на тему а кому вообще надо мнение ваше или мое или канадца, американца, блогера. Да и вообще в целом, кому какое дело до мнения другого человека, если только он не семья. Я поддерживаю Путина. Поясню наверное ато тапками закидают. Вы и ваши коллеги по цеху живете в пузыре американских соц сетей, там же все эти годы тираж идет что укр борется с сепарами или что рос напала или все в таком духе, постановки всяких там убийств и тд. В наших же соц сетях идет тираж как гибнут дети на добассе, как укр обстреливает 8 лет ну и все в таком духе. Я успел пожить в нескольких странах и по итогу вернулся в рос, вывод следующий что мнимая демократия или свобода слова или как говорят да вы в своей рашке не можете даже слова сказать, это все вранье, есть у нас свобода слова и действий но это в кругу семьи так как народ уважает и слышит мнения только в своем круге а на площади орать всякую дичь это не о нас. Насчет законов, которые нужно собоюдать почитатацте законодательство сша оно будет несколько жеще. И так же помните про его заслуги как президента перед нацией, откуда вытащил и сколько всего сделал хорошего, не без плохого но все же, и не было бы нас таких без него с машинами квартирами дачами и тд. На донбассе был, видел много чего, с украины уехал в 18 из за того что начали прижимать уже более менее серьезно и накачивать говном, обстреливают не сами себя, не понимаю как можно жить в рос и заливать голову говном из укр евр или сша, почему вы это слушаете, есть страна любите ее оберегайте ее и живите в ней, а коли ном суете за бугор так собирайтесь и валите, только вот там вам хорошо не будет. Так вот к чему я вы, если уж хотите мнение свое составить правильно узучите хотя бы 2 стороны медали, ну и всегда помните что вдруг если бы он этого не сделал и укр пошла с поддежкой нато на рос то никто бы не играл в сво, а бомбили как сербию все подряд и вас в том числе, а не защищали. И в конце нацизм там есть, видел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
«Нос суете за бугор? Так собирайтесь и валите?» Или я неверно прочел?

В остальном согласен, уже изучил две медали. Регулярно смотрю канадские СМИ и знаю что там рассказывают а что нет
показать ответы
55
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Людям сложно менять своё мировоззрение.

Приходишь ты такой, весь из себя классный и говоришь, ты - неправ, а я - прав, вот потому что аргумент 1, аругмент 2 и человеку теперь что, всё мировоззрение менять?!

Это болезненный процесс, нельзя просто навязать свою правоту.

Он же много лет, каждый день читает только те новости, которые подтверждают его точку зрения, подписан на правильные каналы, а неправильные не читает, т.к. пропаганда и тут ты как Гефест ему решил истину спустить с небес и удивляешься почему он не радуется твоей замечательной истине.


К примеру есть правильный довод, убивать людей это плохо, вторгаться в чужие страны это плохо. Россия вторглась в чужую страну и убивает людей, значит Россия плохая. А дальше все твои аргументы не воспринимают, т.к. они вражеские и ломают хрупкий мирок, который человек выстроил в своей голове. Т.е. если ты ему докажешь свою правильную точку зрения он буквально будет страдать, от того что был не прав и тд.


2. Информационная война.

А вам не кажется что из-за Украины весь западный мир как-то неприлично возбудился, ну т.е. понятно что война и всё такое, но другим событиям такого внимания не уделялось, почему?

Да и к тому же "цивилизованные страны" имеют такой послужной список в геноцидах, свержениях, войнах, военных преступлениях и тд., что пробы ставить негде и никому нет дела, не осуждают, санкции не вводят, т.к. СМИ не настраивают людей на нужный лад. А тут из-за какой-то Украины весь мир на ушах стоит, ну да, ну да, это потому что людей любят и против войны...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Со всем согласен ✌️

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества