4

Ответ ryskaa в «Дайте две»4

6. ГМО безвредны

Всё время все забывают про аллергиков. Ни один, сyка, производитель не пишет какие белки встречаются в его продукте.

Врачи прописали диету? Xyй ты найдешь нормальный состав по веществам, которые присутствуют в том или ином продукте. Ни один производитель не указывает нормальный состав, только сокращенный вида "есть фарш рыбы". Какая рыба, какая обработка у этой рыбы, сколько специй и соли добавлено в продукт? Тут даже без ГМО производители клали огромный xyй на описание состава продуктов, иди опытным путем выясняй отравишься ли от повышенного содержания соли, если прописано исключить соленые блюда.

А если в ходе проверки выясняется, что в продукте могут быть более дешевые заменители, то это только через химический анализ в лаборатории.

Непереносимость сахара или молока? Xyй производители даже в обычных продуктах укажут, что их продукты безопасны для тех, у кого непереносимость сахара или молока. Что говорить про ГМО, где ты тупо не знаешь какие белки от каких животных и растений в итоговом продукте и рискуешь сдохнуть от анафилактического шока. Если кушаешь арбуз, зная что у тебя аллергия на норвежскую рыбу, то ты можешь получить аллергическую реакцию, т.к. в арбузе может попадаться белки от норвежской рыбы, которые синтезируются с помощью кусочка ДНК, который добавлен в ДНК арбуза ради морозостойкости.

Тут даже без всякого ГМО контроль пищевых продуктов оставляет желать лучшего. Иди гугли состав и инете и надейся, что он совпадет с тем, что ты купил.

Было бы здорово, если бы у всех людей были бы все органы и конечности на месте. Но есть куча долбодятлов, которые именно в это и верят, видимо, в силу отсутствия у них мозга.

Пожелаю производителям пищевых продуктов питаться продукцией собственного производства и кормить своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

насчет ГМО правильнее наверное сказать, что не вреднее результатов селекции, - чего там мичуринцы из корпорации себе ставили как KPI и на что положили болт никто не узнает, - коммерческая тайна, а потом архив шредеру скормят. ГМО по сути это та же селекция, только на стероидах.

Касательно качества и трепетности отношения к составу, - отравившиеся это "сопутствующий ущерб", допустимый.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и я попадаю под этот "сопутствующий ущерб", что меня и раздражает


Что в случае селекции, что в случае ГМО.


Хоть самому иди и выращивай для себя продукты.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот бы производители семян писали какими методами сорта выводят
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут зависит скорее от химсостава почвы и как выращивали эти самые овощи и фрукты.


Один и тот же сорт растущий у разных людей давал плоды с разными вкусовыми качествами. Условная соседка на даче любила заливать все водой, поэтому те же помидоры стали "вода в оболочке", водянистые. При этом эти же помидоры, выращенные у моей родни, обладали более приятным вкусом и твердой оболочкой.


Еще влияет когда продукция была собрана -- перезревшие или недозревшие. Где и при каких условиях хранилась и т.д.


И тут, скорее, нужен хим.состав, что для небольшой партии дорого, а для больших партий результаты контроля не публикуются, т.к. это коммерческая тайна.


Для обычной воды есть пределы концентрации:

Предельно допустимая концентрация хлоридов для водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования составляет 350 мг/дм3, рыбохозяйственного назначения - 300 мг/дм3.

На бутылках воды эту информацию могут указать. На условном помидоре эту информацию вряд ли укажут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже, - от некоторых красителей (хорошо хоть редких) аж как котенка плющит, приходится колесами зажевывать. Ну и варианта два, - либо самому, либо искать производителя кто заботиться о информированности (становиться самому таким?)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрю в сторону самому становиться производителем.


В целом, куча видеороликов в ютубе от энтузиастов как они делали то или иное производство. Рыбофермы и хоть осетра выращивай, обычные вертикальные фермы для растений, фермы шампиньонов. С фермой домашних животных и изобретать особо ничего не надо, куча деревень, где держали домашний скот. Вопрос лишь в размере поголовья.

Т.е. еще рядом небольшой бот.сад со всякими мандаринами, апельсинами и т.д.


Самое сложное -- это автоматизация процесса. Автоматическая смена воды, поилки, добавление концентратов, кормушки и т.д. Т.к. в тех же деревнях обычно держали скот с помощью ручного труда.


Также ветеринары и прочие специалисты.


Т.е. имеет смысл все это создавать с расчетом на поселение в условные 2-4к населения. Это при условии, что в эти пару тысяч человек входит и ветеринар, и врач, и специалисты по автоматизации, и т.д.


Соответственно, еще прорабатывать чем занять эти 2-4 тыс человек, чтобы было производство на экспорт за пределы населенного пункта.


Это все сложнее и непонятно как про это рассказывать и искать единомышленников. Просто заботиться о информированности -- тут даже в ИТ иной раз хрен докопаешься до сути, вешают лапшу только в путь...

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит стартануть с чего-то уровня балкона/подвала, заработав расширять и ассортимент и площади, а там уже и работники и через лет 10 поселок работает на фермера ) Если конечно всё будет получаться без особых провалов.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит стартануть с чего-то уровня балкона/подвала, заработав расширять и ассортимент и площади

В моем случае лучше свалить за границу.


Я работал в НИИ, но потом это НИИ взорвали, есть погибшие. Знаю предпринимателя, который открыл торговую точку -- весь товар сожгли, работников убили.


Не, слишком рискованно тут бизнесом заниматься, даже на уровне балкона/подвала, когда в любой момент все может быть уничтожено.


Лучше эмигрировать через границу, из России хотя бы в ту же Россию, где нет этой дичи и гуляя по улице не приходится прислушиваться к звукам и искать убежища.


Или дождаться окончания СВО и надеяться, что мой прифронтовой город перестанет быть прифронтовым...

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Места у границы всегда будут более сложными для жизни, так что наверное стоит куда-то в ЦФО переезжать. Дожидаться не нужно, - вы тратите ресурсы просто впустую. Переезжайте и на новом месте будет интересно, - всё новое и незнакомое в мелочах и куда спокойнее.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Та хотя бы в Ростов

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И там есть Пачаны, там есть Игорь Негода и Олег Певцов, там в целом много интересного движняка! Удачного переезда.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я уже был в Москве, знакомых там нет...

Поэтому и в Ростове буду сам по себе и это нужно учитывать, не у кого остановиться, если что

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомьтесь, с этими людьми я заочно знаком через ютуб, но если бы меня туда занесло, то постарался бы забежать и познакомиться.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не та же это селекция, при селекции кроме нужного гена смешиваются ещё десятки и в результате, кроме нужного параметра (размер плода, например) меняются и другие, не столь явные и очевидные, ГМО меняются локально. Нужен ген роста? - вот он, ничего параллельно не ломается, в отличии от селекции.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не так. В биологических видах нет такого, что можно подкрутить только какой то один параметр, не влияя на остальные.
Вам это подтвердит любой компетентный врач или фармацевт.
Поэтому то как раз крутить какой-то один ген может быть более опасно, чем несколько генов в результате селекции. Поскольку при селекции набор генов изменяется естественным для вида путем, в общем не влияя на гомеостаз.

При инвазивной ГМ (особенно когда геном не расшифрован) вы влияете только на 'нужные' вам гены, не учитывая все возможные генетические комбинации и взаимосвязи. При таком подходе последствия для свойств и качеств этого экземпляра во многом остаются непредсказуемыми.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не учитывая все возможные генетические комбинации и взаимосвязи

Помимо этого эволюция организма будет стремиться исправить все конфликты, возникшие в ДНК между генами, что может породить непредсказуемую новую связку генов, чье действие неизвестно.


Например, неинвазивный вид становится инвазивным видом, что наносит непоправимый вред экологии, т.к. уничтожает другие неинвазивные виды.


А ведь суть ГМО именно в получении инвазивного вида. "Лучше приспособленный к плохим условиям" и все, при попадании в открытый грунт или на открытую площадку экспансию инвазивного вида остановить невозможно, как в случае с кроликами в Австралии.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Врач или фармацевт? Вы точно уверены, что генная инженерия это про фармацевтов? Ну и да, сама суть в том, что бы нужный участок ДНК заменить на тот, который необходим. А для этого нужно знать конкретно, какой участок за что отвечает. И сравнивать это с селекцией - бред. Про опасность крутить один ген, точно такой же бред, особенно при том, что крутят один ген в лаборатории, отслеживая сотни параметров, а селекцией занимаются сотня компаний без какого либо серьезного контроля, и плоды их творчества, в виде семян, спокойно продаются где угодно.

А более удивительно то, что научное сообщество, что российское, что европа и США, давно не спорит о безопасности ГМО и его превосходстве над селекцией, но тем не менее всегда находятся адепты святого гомеостаза.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Врач или фармацевт нужны персонально вам исключительно для того, чтобы объяснить, как функционирует биологический организм. Если не нравятся такой пример, возьмите для объяснения биолога.
Суть в том, что он работает вовсе не по принципу "компьютерного эквалайзера", где можно крутить ползунки в любые положения. Такого нет.
Если вы влияете на один параметр, то автоматически меняются и все остальные, связанные с ним.
Неужели это такой трудный для понимания пример?

А про "сотни параметров отслеживаемых в лабораториях" читать просто смешно. Какие - какие параметры там отслеживаются? Можно какой-то конкретный пример?
С другой стороны мне известны обратные примеры, где гм виды полностью вытесняют селекционированные или автохтонные виды. И если вы хотя бы в общих чертах представляете себе значение слова экология, то поймёте что с этим там есть серьезные проблемы. Так как воздействие на экосистемы у них просто разрушительное.
Поэтому не нужно рассказывать про сотни отслеживаемых параметров.

Вообще же это интересная тема, но хотелось бы по ней более осмысленных комментариев. От людей хотя бы примерно понимающих суть разговора. А для это нужно немного больше материала и познаний, чем наличие поверхностных слухов "о методе crispr". Пока что ваша ирония о святом гомеостазе говорит только о уровне ваших компетенций... :/
раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, как ловко с воздействия на организм и побочек, при сравнении ГМО и селекции, кто то съехал на экологию. Ну само собой, селекционные же виды никогда на экологию не воздействовали разрушительно, агада. А по факту то что? Опасны ли ГМО? Нет. ДНК меняется чище, чем при селекции? Да. А если уж так за экологию волнуетесь, то во первых гм виды зачастую требуют меньше ухода, меньше химикатов и быстрее созревают, а значит меньше яда в почве, меньше моточасов техники и выхлопных газов, плюс ряд гм культур вообще "размножаться" не могут, а за теми, что могут ведётся контроль. А по поводу основного поста, шанс словить аллергию от ГМО продукта точно такой же, как и от любого другого, натягивать сову на глобус не нужно. Может у вас ссылки есть на научные работы о вреде ГМО и примеры фатального воздействия ГМО на экосистему? Или святой гомеостаз это не про доказательство? Может вы ещё и кагоцелом лечитесь? А что, фармацевты его тоже часто советуют в аптеках.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опасны ли ГМО? Нет


данных просто нет или недостаточно

ДНК меняется чище, чем при селекции?


какое именно?

А если уж так за экологию волнуетесь


Под экологичностью понимаются - термины устойчивого развития, при которых требуется уменьшение, минимизация или отсутствия ущерба окружающей среде.

Какие конкретно угрозы окружающей среде (генетическому набору) несёт инвазивная ГМ вам уже сказали.
При этом методе вообще не учитывается (или учитывается по минимуму) воздействие на конечные свойства продукта, обусловленное отсутствием понимания генетических взаимосвязей (так как они банально неизвестны). При этом сам продукт получает широкое распространение, которое он не получил бы при естественных условиях - только потому, что это следствие логики рыночных отношений.

Таким образом, мы получаем продукт с неизвестными качествами и характеристиками, чей геном был изменён произвольным образом, и этот продукт насильно имплеминтируется в существующие экосистемы.
И если вы считаете, что подобная ситуация "не опасна", то продолжать разговор просто нет смысла.

Может у вас ссылки есть на научные работы о вреде ГМО и примеры фатального воздействия ГМО на экосистему?


есть и ссылки и работы - ищущий да отыщет. Начать можно с термина - трансгенизация.

И небольшое уточнение по поводу исследований. Кто выступает на стороне "за" - компания Монсанто?
можно пару риторических вопросов?
Какой интерес у данной компании? К каким выводам пришла бы заинтересованная компания, проводящая такие исследования на свои средства?

Почему нужно приводить тонны текста, чтобы кого то в чем то убедить - когда достаточно простой самой элементарной логики, чтобы получать достоверный и прогнозируемый ответ??
Что, критическое мышление навсегда покинуло разум современных обывателей, заменив их на рекламные слоганы? Складывается именно такое впечатление. 🫤

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рекламные слоганы? "Без ГМО" на пачке с солью? Ну точно. Кто выступает на стороне "ЗА"? Все адекватное научное сообщество, от РАН до  европейской комиссии по Науке и информации. Ещё раз про экологию, ну само собой, зачем нам культуры которые дают больший урожай при меньших затратах химикатов для роста, пестицидов, гербицидов, моточасов техники с ее выхлопами, если можно вырубить ещё пару тысяч/миллионов гектар леса и пользоваться новой, благоприятной почвой, ради святого гомеостаза. Не там вы врагов ищите, ой не там. Почему нужно приводить тонны текста, вместо одной ссылки на научную работу, вам, видимо лучше знать. Например, потому что никаких научных работ ни в каких научных журналах о вреде мерзкой генной инженерии нет, иначе я сам не понимаю, зачем вы льёте воду. Причем льёте воду типично абстрактно, без конкретики, приплетая теории заговоров, и игнорируя реальные протоколы разработки ГМ культур и исследования этих самых ГМ культур до выпуска их на рынок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не уровень научной дискуссии, к сожалению.
А скорее спор убеждений - где аргументы приводятся только по этому принципу.
И поскольку к поиску истины данная беседа привести не может, предлагаю ее прекратить.
Всего хорошего.
0
Автор поста оценил этот комментарий

👏

0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому и "на стероидах", - быстрее, точнее. Однако не был бы уверен, что возможно абсолютно точно встраивать какие-то штучные свойства, работа идет скорее всего отрезками и возможны какие-то побочки, но селекция то же самое может дать чаще ибо более грубая.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества