30

Ответ на пост «Война и мир…»1

"Ничего они не поймут ни у Ренуара, ни у Врубеля, ни у Леонардо, ни у Сарьяна. Они лишены ассоциативной фантазии, без которой в искусство не войдешь, как ни бейся. Даже поводырь-искусствовед не поможет. И в литературе без ассоциативной фантазии ни один человек ничего не поймет ни в детском, ни во взрослом возрасте. Ведь именно с ассоциативной фантазии-то и начинается «эстетическое воспитание». Как этот человек обрадуется тургеневскому, толстовскому или пушкинскому пейзажу? Как он поймет есенинскую фразу «Все пройдет, как с белых яблонь дым», если цветение яблонь не вызывало в нем до этого никаких ассоциаций, кроме возможного урожая? Что его обрадует в есенинском же четверостишии:

Сухлым войлоком по стежкам
Разрыхлел в траве помет,
У гумён к репейным брошкам
Липнет муший хоровод.

Как он может изумиться точной образности деревенского теплого дня, если сам ни разу не увидел войлока в прошлогоднем навозе? Если прицепившийся к его рукаву репейник не показался неожиданной брошкой? Если толчея радостной мошкары не напомнила ему толчею деревенской пляски? Раньше всего, прежде всего надо разбудить в человеке цепную реакцию ассоциативной фантазии, а не задавать риторические вопросы вроде «Любила ли Ольга Ленского?», Тем более что пятнадцатилетняя девочка ответить на такой вопрос не в силах, ибо личного опыта и самонаблюдений на эту тему у нее более чем недостаточно."


Отрывок из большой статьи "Осторожно — искусство! Осторожно — дети!" Сергея Образцова, народного артиста СССР, напечатанной в одном из журналов "Наука и Жизнь" 70-80х годов. Очень советую почитать.

Легко гуглится, ссылку давать не буду.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А существует определение и критерии "смыслового уровня"?

Если вообще хоть один такой уровень в приведенных тобой примерах? Там же одна лирика.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых, прошу не тыкать, да.. Мы с Вами водку не пили.

По сути вопроса - элементарно.
Например "Все пройдет, как с белых яблонь дым".
В школе я вообще не понимал этой фразы. Я думал что речь о том, что яблони сгорят в костре и дым от них уйдёт.

Сейчас да, и для Вас и для меня это объяснение кажется абсурдными и не побоюсь этого слова, тупым, но так оно и было. И далее, не известно, как мы с Вами почувствуем и какой смысл найдем в этой фразе на закате своих жизней например.

По этому я делаю вывод - да, в приведенном мною отрывке, есть фразы, имеющие разные смысловые уровни.

И впредь, прошу Вас, не делите мир на чёрное и белое. На лириков и логиков и т.д.. Это удел ранней молодости...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых, прошу не тыкать, да.. Мы с Вами водку не пили.

Добро пожаловать в Интернет!

И далее, не известно, как мы с Вами почувствуем и какой смысл найдем в этой фразе на закате своих жизней например.

Если я в ней найду какие-то смыслы - эти смыслы не во фразе, а в моей голове. Во фразе - только про дым с белых яблонь - не бог весть какая игра слов, если честно.

По этому я делаю вывод - да, в приведенном мною отрывке, есть фразы, имеющие разные смысловые уровни.

Я еще могу понять нарративные уровни, но в лирике нарратива то нет, считай.

И впредь, прошу Вас, не делите мир на чёрное и белое. На лириков и логиков и т.д.. Это удел ранней молодости...

Но ты же делишь, утверждая что какие-то там уровни существуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё, раз. Не тыкайте. Это моя личная просьба. Мне просто неприятно.
Если Вы конечно желаете продолжения диалога.

Прошу Вас, не давайте суждений по "не бог весть какой то там игре слов". Что угодно, это интерпретация в голове. Любая информация обрабатывается на основе ранее приобретённых знаний.

Для обмена любыми знаниями, нужно с обеих сторон иметь некий фундамент понятий и нарративов.
Вы можете рассказать папуасу теорему Пифагора, но для него это будет белый шум.

И еще раз, я не делаю мир на чёрное и белое, в отличие от Вас.
Я не берусь утверждать, что вот в этом тексте смысл есть, а в этом нет. Возможно я его просто не вижу в силу того, что я не в контексте.

Я лишь утверждаю что нет смысла в школьной литературной программе насильно заставлять детей читать классиков литературы, т.к. вещи озвученные в этих произведениях с большой вероятностью доступны только при достаточном багаже знаний и жизненного опыта, которых ученики в большинстве своем и близко не имеют.
Тем более не имеет смысла задавать детям, прочитавшим это, какие то философские вопросы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз логики там нет. Это какой-то гуманитарный, антилогичный бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот собственно наоборот. Логика как раз таки элементарная.
Нефиг пичкать детей текстами, в которых большее одного смыслового уровня.
Не поймут и просто разочаруются в литературной классике.
И напротив, если они эти тексты прочитают в зрелом возрасте, то на основе достаточного жизненного опыта найдут в этих произведениях смысл и согласятся, что не зря эти книги внесены в списки классической литературы, желательной к прочтению.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

эээ, я правильно понимаю, что по его мнению у детей и подростков цветение яблонь в первую очередь вызывает желание будущего урожая?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества