1611

Ответ на пост «Сколько это стоит?»6

Окей. Адмодер Лиги Упоротых Расчетов в треде. Посчитаем.


У меня вопрос по существу к ТС. Ты уверен, что ты тратишь ровно три минуты на мытье посуды каждый день? Это выглядит как нечто нереальное с учетом того, что иногда надо помыть и кастрюлю, и сковородку, и кухонный инвентарь.


Мы не будем брать в расчет крем для рук - в конце концов, кто-то моет в перчатках. Не будем брать в расчет бой посуды и возможность порезаться - это величина слабо просчитываема.


Я обычно мою посуду, скопившуюся за день (в тех случаях, когда ее не моет муж), без учета расстановки по местам минимум в течение примерно четырех-пяти треков на колонках. Это около 15-20 минут, если не учитывать необходимость мытья кухонного инструмента при приготовлении.


В месяц я получаю... сложно, но в пересчете на российские по курсу нацбанка в этом месяце, июне, я получила 51 000.


По производственному календарю в июне 176 рабочих часов:

https://etalonline.by/spravochnaya-informatsiya/u01405003/


То есть час моего времени стоит 289,8 рублей.

Соответственно, 15 минут будут стоить 72,45 р., 20 минут - 96,6 р.


Я беру стоимость своего рабочего времени потому, что я, как специалист, точно не оцениваю свою работу ниже. И могу заработать эти деньги за это время, а не терять их при мытье посуды.


Итак, при такой стоимости ежедневной помывки посудомоечная машина стоимостью 20 000 рублей окупится за время от 276 до 207 дней. Менее года. А дальше она начнет приносить прибыль. Не говоря уж о том, что я в это время смогу заниматься любимым делом.


С учетом застолий и отсутствия необходимости отскребать жир - даже быстрее.


С учетом мытья кухонного инвентаря при готовке - еще быстрее.


Плюс отсутствие выскользнувшей мыльной посуды, плюс ошпаривание кипятком в конце, чего мы не делаем при ручной мойке, плюс нормальная кожа рук.


ТС, твои расчеты принципиально неверны. Купи жене посудомоечную машину и не жадничай.

Лига упоротых расчетов

514 постов7K подписчиков

Правила сообщества

Лига занимается странными веселыми подсчетами на основании уже имеющихся в общем информационном доступе знаний. Расчеты - ради лулзов и хорошего настроения. Не нудите сами и не занудничайте в адрес других, играть в Шелдона Купера хорошо до определенного предела.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
82
Автор поста оценил этот комментарий

> То есть час моего времени стоит 289,8 рублей.

Соответственно, 15 минут будут стоить 72,45 р., 20 минут - 96,6 р.


Женщины, не умеете вы в математику. ]>:Е


Ты рассчитала час твоего РАБОЧЕГО времени, а в рабочее время ты на работе и посуду мыть не можешь. Посуду ты моешь в СВОБОДНОЕ время, а переработки в нерабочее время оплачиваются по двойному тарифу. Так что умножай на 2 свои расчеты.

раскрыть ветку (28)
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более!

Так она вообще за сто дней окупится!)


А если серьезно, то я рассматриваю это как еще одну работу. Вторую смену. И, соответственно, считаю работу по дому еще одной работой со всеми вытекающими и с необходимостью полноценной оплаты. 

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И опять, не полноценной, а двойной оплаты! Потому любая автоматизация тут, несет двойную выгоду.


Из неочевидных бытовых помощников, моя супруга еще выделяет парогенератор (который как утюг, но с док станцией и шлангом). После него гладить обычным утюгом - адская пытка.


А вот покупали парогенератор который как швабра - баловство. Поигрались и забросили.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Паровая швабра — это девайс для ежедневной уборки и так достаточно чистого. Пустить робопылесос побегать и потом протереть парошваброй. И так каждый день — в таком режиме она дает определенный выигрыш по возне с тазиками. Для генеральной уборки раз в неделю/две/месяц не подходит, задалбываешься тряпку мыть
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не. Обычной шваброй всеже проще, чем эту лабуду таскать.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо от девайса зависит. Наша весит, естественно, больше обычной, но форм-фактор тот же, не заметил чтобы было как-то ощутимо тяжело в перетаскивании
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, вот такой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну такую таскать реально заебёшься)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня электрошбавра, по функционалу пылесос+ швабра, но руками ничего отжимать не надо. Для генеральной уборки не пойдёт, для текущей- идеально
Иллюстрация к комментарию
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про переработки на основной работе, а про стоимость твоего рабочего времени. Грубо говоря, если за час работы мне на основном месте работы платят 500 рублей, вряд ли я возьму себе на вечер/выходные халтурку за 100 рублей в час. Гораздо вероятнее, что за халтурку я захочу получить плюс-минус те же деньги.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

> Гораздо вероятнее, что за халтурку я захочу получить плюс-минус те же деньги.


И в этом твоя ошибка. Свободное время тебе дадено для отдыха и саморазвития. Если его и тратить опять на работу, то за цену ВЫШЕ той, что получаешь в обычное рабочее время. Нафига работать в свободное время дешевле чем в рабочее?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я с тобой в целом согласен, но не в два раза же дороже.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Минима в два. Цени свою жизнь. Она тебе не для работы дадена. Сейчас как в ТК не знаю, а при совке так и было, дополнительный час к смене оплачивался по двойному тарифу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас +/- так же. Но это по основному месту работы. Если я, например, имею одну работу с графиком 2/2 и, считая себя бессмертным, устраиваюсь на вторую с таким же графиком, но со сдвигом, то никто мне на втором месте в два раза больше за этот факт не заплатит (а если заплатит, то нафиг мне первая работа?)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все здорово - считать, сколько стоит 20 минут твоей работы, чтобы посудомойка отбивалась.

Так и вижу толпы владельцев посудомойки, которые, загрузив оную, едут на работу работать 20 минут, а потом пишут начальству грозные письма о оплате этих 20 минут.

И так каждый день, да.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы так интересно считаете. То есть, по вашим подсчётам, человек должен постоянно зарабатывать деньги. Тогда давайте посчитаем сколько стоит просмотр кино, сидение за компом, лежание с пивом на диване. Ведь это зря потраченное время, за которое можно было бы заработать деньги.
С другой стороны, отдых, это смена деятельности. Так что мытьё посуды можно считать формой активного отдыха. Который полезнее, чем лежание на диване или сидение за компом. К тому же, мытьё посуды отлично совмещается с прослушиванием музыки или книг.
Эта тенденция переводить любое действие в свободное время в деньги - чистая манипуляция. Ещё можно как-то подтянуть тех, кто работает сам на себя сдельно. Но и тут прокатит только у тех, чья работа, это непрерывная физическая нагрузка на все группы мышц, а не корпение в одной и той же позе, когда сменить вид нагрузки необходимо.
А то ещё, по вашей логике, можно подвести необходимую при сидячей работе зарядку, которую надо делать не реже, чем раз в час, под ту же статью - бесплатной работы. За день там может минут 40-60 набежать "зря потраченного времени" за которое можно было заработать деньги.
Расход воды можно сократить замочив посуду, вымыв её, а под проточной водой только ополоснув.
Для посудомойки посуду надо очистить, замочить ту, к которой прилипла еда. На что так же тратиться время и дополнительная вода. Но, почему-то данный момент постоянно упускают из расчётов поборники машинной мойки. Как и то, что далеко не всю посуду можно мыть в машине. У меня сковородки чугунные, их можно мыть только руками.
Моющее средство для посудомойки стоит дороже обычного.
А то вечно, с одной стороны стороны считают всё по максимуму, а с другой упускают все минусы, считая лишь плюсы.
Ещё ТС упомянула бой посуды. Но разбить посуду или порезаться можно и при закладке/вынимании посуды в машину, или убирании её на место хранения. Порезаться при готовке шанс намного больше. Не припомню ни одного случая, чтоб я порезалась при мытье ножей, так как меня в детстве научили мыть лезвием от себя. А вот при готовке бывает.
Есть ещё много моментов, по которым можно оспорить плюсы посудомоечной машины.

Посудомоечная машина может себя оправдать только в большой семье, где едят дома несколько раз в день.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Вы так интересно считаете. То есть, по вашим подсчётам, человек должен постоянно зарабатывать деньги.


Это где такое мною сказано? Дальнейшее не читал, ибо при неправильных вводных, даже случайно справдлевый вывод не имеет смысла, именно в силу свой случайности.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчитывать свободное время в деньгах, которые человек зарабатывает во время рабочего дня, это верные исходные данные? Нет. Это манипуляция.
ТС не зарабатывает в своё свободное время.
Точно так же нельзя пересчитывать время на деньги, если человек занимается хобби, или делает что-то для себя с целью сэкономить. Так как это лишь форма активного отдыха. Затраты времени можно считать только в том случае, когда что-то делается именно с целью заработка.
А читать вы "не стали", потому как возразить нечего. Потому как ваши рассуждения о цене свободного времени и приводят к тому, что можно оценить любое занятие человека и заявить, что делая что-либо, кроме зарабатывания денег, человек зря его тратит и терпит убытки.
Кроме того, от мытья посуды есть не только польза как от физической нагрузки, которой многим не хватает, но и полезный психологический эффект.
А то, что полезно для здоровья, само по себе денег стоит.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Пересчитывать свободное время в деньгах, которые человек зарабатывает во время рабочего дня, это верные исходные данные? Нет. Это манипуляция


Где это я пересчитывал "свободное" время? Деньги это эквивалент труда, а не свободного времени, именно стоимость труда мы и считаем.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Обслуживание себя трудом не является. Переводить время потраченное на самообслуживание в денежный эквивалент нельзя. А то можно и подтирание своего зада трудом объявить. Ведь можно и с грязным задом ходить. И есть можно из грязных тарелок. Или покупать одноразовую посуду и готовую еду.
Так что готовка и мытьё посуды - дело добровольное.
А в семье должно распределять и чередовать обязанности.

Опять таки - посудомойка не исключает ручного труда. Мало того, раз вы неспособны прочесть с первого раза: полно посуды, которую там мыть нельзя.
А как только исключаем чушь с переводом времени на самообслуживание в деньги и вспоминаем о пользе физической нагрузки, а так же исключаем манипулирование цифрами, то посудомойка начинает проигрывать.
Как я уже писала, исключением могут быть большие семьи.

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы это считаете чушью, думаю, нам не о чем говорить.

Мойте посуду руками, стирайте носки руками, пылесосьте вручную. Тратьте бесценное время своей жизни на бессмысленный самообслуживающий труд. Спасибо, я живу в 21 веке, а не в средневековье. Я осознаю ценность своего времени и своего труда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, лучше потратить бесценное время на пивко на диване. А я за эти 15 минут не только получу необходимую физическую нагрузку, так ещё и книжку послушаю.

Автор поста оценил этот комментарий

> Обслуживание себя трудом не является.


Если ты одна на планете - нет. А если есть хотябы еще один человек - можно самому жопу себе подтереть, а можно и нанять кого другого.


> А в семье должно распределять и чередовать обязанности.


То что ты производишь обмен своего труда на чужой труд бартером, не отменяет необходимости учета его количества и деньги для этого и придумали, для упрощения эквивалентного обмена.


Распределять конечно надо. Вопрос по какому принципу? Кто должен посуду мыть? Тот кто три смены отработал и еле ноги волочит, или тот кто весь день бил баклуши с томиком Канта под мышкой? Деньги, самый простой способ это выяснить.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Демагогия.
Количество заработанных денег не означает количество приложенных усилий и важности навыка для социума.
Существует такая штука, как несправедливое распределение ресурса, когда один навык считают полезней другого, хотя это не так. Вытирать носы детям не менее нужный навык, чем писать программы. И затраты сил на вытирание носов могут быть большими. Да и для общества этот навык даже нужнее, так как от качественно вытертых носов может зависеть количество способных качественно писать программы.
Как распределяются обязанности решается в семье. Если человек сидит с томиком Канта, потому как пишет по нему диссертацию, то он работает не меньше, чем тот, кто три смены отработал. Умственный труд даже более энергозатратный, чем физический.


А если есть хотябы еще один человек - можно самому жопу себе подтереть, а можно и нанять кого другого.

Вот чередуя обязанности в семье и подтирают друг другу жопу по очереди. Можно передавать друг другу каждый раз условную десятку. Но количество денег у каждого от этого в итоге не изменится. Но, в итоге, получается, что каждый сам себя обслуживает.

Говорить о расценках за домашний труд можно только тогда, когда домашним хозяйством занимается только одни партнёр, а второй его за это обеспечивает.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В моем случае именно так и есть.

Домашним хозяйством занимается муж, а я его за это обеспечиваю.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я скажу только, что для меня это вредный психологический эффект и не менее вредная нагрузка на ноги. Я ненавижу мыть посуду и подрывать этим свое физическое и психическое здоровье. Именно поэтому я расцениваю это как порученную мне ненавистную работу, от которой нельзя отказаться. И, разумеется, я не собираюсь оценивать ее дешевле, чем свою обычную работу. Поэтому иного пути оценки у меня нет - это труд, который должен быть или оплачен, или сокращены расходы на него, то есть мое время. С помощью посудомойки, одноразовой посуды, мужа, чего угодно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А на каких основаниях вы считаете возможным расценивать своё время именно так?
Хотения тут мало.
Если человек имеет 2 работы, то оплата второй может сильно отличаться от первой. И никого на второй работе не будет волновать, сколько вы получаете на первой.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На том основании, что я не собираюсь заниматься этим трудом за меньшую стоимость. И вторую работу я добровольно бы брала даже за бОльшую, как тут где-то верно заметили.  Так что тут достаточно именно моего хотения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учебник по логике покурите. Ваше время стоит не столько, сколько вы хотите, а столько, сколько вам за это готовы заплатить. Иначе, его у вас никто не купит. Рыночные отношения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества