Основные достижения раннего СССР до смерти Сталина были созданы представителями интеллигенции (Ульянов был дворянином)
После смерти Сталина заработала на полную "диктатура пролетариата и номенклатуры"
Так получилось, что ранний совок был организован наилучшими из интеллигенции - но воспроизвести тот класс СССР не смог
в дворцах то они не жили, но они сделали удивительную вещь - в богатой и большой стране килограмм колбасы стал атрибутом элиты.
т.е. сейчас элита негодует - они покупают мерседес - любой работяга может приехав с северов может купить машину мерседес - пусть не такой дорогой, они строят дом - хороший инженер может построить себе дом, т.е. грани стираются, от чего элита с ума сходит.
В СССР не так - колбасу на регулярной основе, машину, импортную технику, хорошую одежду, мебель, путевку на "Рижское взморье", квитанцию на покупку автомобиля, квартиру в нужном районе - могли позволить только избранные и чем больше избранные и чем ближе они избранные - тем больше могут позволить - за деньги такое в СССР покупалось редко - все связи.
т.е. ситуация - в СССР у человека могли быть тысячи денег - но без связей ты будешь вечно в очередях. - уникальная ситуация, элите не надо было дома в Италии, достаточно квартира в центре, дача где надо, волга и мебель с болгарии, ну и колбаса, одежда, джинсы - и все чернь знает - что "ты - особый"
какая колбаса - я застал время - когда гречку было не достать
стоимость колбасы на черном рынке - как 1/5 часть зарплаты))) а кто то её всю по номиналу выкупал, грузовиками)
какое всеобщее порицание, в СССР знаешь кто был самым богатым, грузины - в силу очень интересных причин, в том числе очень интересных закупочных цен на мандарины (в 40 раз больше цен на картофель), вторыми были директора магазинов и рынков - никто их не порицал. А самыми бедными были учителя, инженеры и ученые.
"В таком рассуждении первобытно-общинным строй был как раз коммунизмом, по всем признакам" - главное отличие первобытно общинного строя от коммунизма "кто не работает тот не ест" - в прямом смысле этого слоя - там социальный паразитизм исключен.
А при коммунизме и социализме "отнять и поделить", т.е. при коммунизме бы охотники охотились бы на отъебись - один фик мамонта на все племя поделят - при коммунизме даже у самого излюбленного пролетариата пропадала мотивация трудиться, т.к. зарплата у всего отряда одинаковая, работали - только когда начальник заставляет - и то спустя рукава.
А, вот соляру сливали и со стройки тащили - вообще - все что плохо лежит - "общее, значит и моё"
Вы меня не спрашивали этого, и снова не ответили, что мешало стране не деградировать до революционного состояния, а развиваться? Получается что эти самые имперские лициисты. А если не люди довели, то а почему СССР люди?
СССР не был идеальной системой, и не был коммунищмом но в коем разве. Системы рушатьсч не только из-за людей. Было множество причин, почему с 60х начался плавный закат. Две главных: не правильная политика (отход по сути от пути к коммунизму), и частичная изоляция советского блока.
Кстати, "поколение лицеистов" закончилось в большей своей части уже к войны. И после войны, ещё до 60х, страну отстраивали уже "советские лициисты".
Собственно два тейка, обе показывают не правоту изначального тезиса.
P.S.: по вашей логике можно дойти то такой цепочки: РИ вырастила таких "лициистов", что в начале развалили одну страну, потом построили систему которая не воспроизвела велики уму. По сути РИ воспитали разрушителей двух систем, и в развале СССР виновата как раз РИ. Бомбу подложила :))(
да, вы сами себе противоречите советскую страну отстраивали, отстраивали не успели отстроить - развалили, все мысли я уже написал, повторяться не буду.
вопрос не в том, были ли хорошие дворяне или нет, факт в том - что коммунизм не смог поддержать воспроизводство квалифицированных кадров - квалификация которых была бы достаточной - чтобы "не развалить страну", царизм то 1000 лет пробыл, а совок 70
Если деятели, рожденные и обученные, еще при царе выйдя на пенсию не смогли воспроизвести себе достойную замену - значит система не имела возможности к воспроизводству. - история проверила мою гипотезу
Почему я акцентирую внимание именно на непродолжительности существование СССР, стабильность любой системы - поддержание стабильного цикла воспроизводства, если система закончилась не пройдя полный цикл сменяемости поколений, 75 лет - 3 поколения: деды, сыны, внуки - ну - значит так себе система, не система а гомно.
Так кто страну восстановил, если золотые кадры выключили.
И что мешало золотым кадром до СССР делать то, что они сделали великого после революции?
они и сделали СССР - там революционеры через одного из царской интеллигенции состояли, в красной армии было больше царских офицеров чем, среди белых. Многие мануфактурщики из РИ стали директорами при красных - там с большим энтузиазмом двигались к светлому будущему.
Вопрос в том - куда они подевались после 50-х - их пролетарии и номенклатура выдавила))))
Вы не ответили на вопрос. Что мешало не доводить людей до революции, а заниматься электрификацией, ликбезом и тп?
Что кстати мешало осваивать территорию РИ, что даже за первые 30 лет совка была освоена лучше, чем за все время до.
Получается, что совок дал тем людям, что могли это сделать, возможность, которую не давала царская Россия.
Потом война, которая кстати выкосила как у раз многих активных людей, которые пошли в первые ряды добровольцами.
Потом уже (по вашей логике) не пойми кто страну восстановил после войны, человека в космос запустил и тп. Но кто это такие был, откуда они взялись, не понятно.
Вы правильно, высказались - самая большая трагедия - война выкосила как раз "золотое ядро" кадров, обученное еще в РИ, а воспроизвести это ядро на "диктатуре пролетариата и номенклатуры" оказалось невозможно.
Я не говорю что РИ была супер, но РИ в по крайней мере было налажено воспроизводство кадров, а кто СССР развалил - да те, кто в лучше годы родились - те и развалили, "настоящие коммунисты" жившие в самые лучшие 1960-1970 г.г.
А что мешало всей этой элите провести электрификацию всей страны, ЛикБез и тп? Получается они смогли только когда система поменялась.
А в космос Гагарина получается уже какие-то пенсионеры запускали. И всякие геологи и тп кто поднимал производства после войны: это уже так, случайно появились умные люди, вопреки, как и все свершения позитивные из проклятого совка
Так элитрификацию СССР и проводила интеллигенция, получившая образование еще при царе.
Почему РИ сотни лет пробыла и увеличила территорию в 5-6 раз, а СССР развалился за 70 лет, просрав 25% территории и треть населения?
вопрос не в том, были ли хорошие дворяне или нет, факт в том - что коммунизм не смог поддержать воспроизводство квалифицированных кадров - квалификация которых была бы достаточной - чтобы "не развалить страну", царизм то 1000 лет пробыл, а совок 70
Если деятели, рожденные и обученные, еще при царе выйдя на пенсию не смогли воспроизвести себе достойную замену - значит система не имела возможности к воспроизводству. - история проверила мою гипотезу
вопрос не в том, были ли хорошие дворяне или нет, факт в том - что коммунизм не смог поддержать воспроизводство квалифицированных кадров - квалификация которых была бы достаточной - чтобы "не развалить страну", царизм то 1000 лет пробыл, а совок 70
"первобытно-общинный строй до этого 20000 лет" - вы смеетесь, но тот строй показал себя устойчивым, если все пойдет в тартарары - на этом строе возможно будет обеспечить выживаемость человечества как вида. Коммунистический и социалистический строй не прошли проверку и 70 лет.
Все тезисы: полуправда, разобранная давно в инетрнетах (да и Илон Маск не на пустое поле вышел и придумал старшип и миллион других примеров) не буду комментировать, так как главное: ответа на вопрос не услышал:
Так что же мешало то в царской России все хорошее делать нашим великим инженерам и элите?
А я вашего главного ответа не услышал, почему СССР пошел под откос когда закончилось "поколение лицеистов"??? там с 1960 г. СССР стратегически деградировал и сдавал. Т.е., СССР разваливался 30 лет с 1960 до 1991. РИ, оставьте - там к 20 в., был отсталый капитало-феодализм - но даже он простоял тысячу лет.
Почему я акцентирую внимание именно на непродолжительности существование СССР, стабильность любой системы - поддержание стабильного цикла воспроизводства, если система закончилась не пройдя полный цикл сменяемости поколений, 75 лет - 3 поколения: деды, сыны, внуки - ну - значит так себе система, не система а гомно.
Так они и стали номенклатурой. Те кто выжил после ВОВ.
Но разве этих остатков хватило бы что бы утстроить страну после войны? Кто отстроил, если остались только неумелые, которых советы воспитали?
Собственно вы так и уходите от ответа уже на этот вопрос, и на главный: а кто мешал золоту наций делать все эти свершения в царской России? Почему пришлось сломать такую хорошую систему, которая самородков родит, что бы эти самые самородки смогли (и далее все положительные заслуги раннего СССР, в том числе перечисленные выше).
Получается, что СССР дало возможности им, и умело создавать и свои кадры, которые после войны и страну отстроили, и человека в космос запустили и далеко не только это.
1. СССР запустило человека в космос - но перед этим в Германии наловили нацистских ракетчиков - которые были довольны продолжать работать в хороших условиях - лишь бы их не грохнули.
2. Заводы в 30-е привезли из США, и ГЭС построили на 50% из США - странно - царский режим разрушился, а золото осталось - на которое и сделали индустриализацию
3. планы гоэлро еще до революции энтузиасты разрабатывали, сама революция и социализм - продукт идеалистов "среднего класса" РИ, которые хотели закостеневшую элиту - но, случилось - что их их же идеология переварила - не оказалось в СССР среднего класса для продолжения.
4. Диктатура пролетариата - это значит из всех классов в классовой политикие дается приоритет пролетариату - за счет других классов - значит инженеров, ученых и прочих интеллигентов нафиг - не вышло, ни социализму, ни пролетаризму.
ранний совок был организован наилучшими из интеллигенции
Пидарасы вы гнойные: тот искусственный голод, обрушение экономики раскулачивание и репрессии - организовали лучшие?
Если деятели, рожденные и обученные, еще при царе выйдя на пенсию не смогли воспроизвести себе достойную замену - значит система не имела возможности к воспроизводству. - история проверила мою гипотезу
Если деятели, рожденные и обученные, еще при царе выйдя на пенсию не смогли воспроизвести себе достойную замену - значит система не имела возможности к воспроизводству. - история проверила мою гипотезу
Социалисты
1.6K постов1.4K подписчиков
Правила сообщества
Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.