Ответ на пост «Мобилизация»8

Я служил в армии, нам предлагали оставаться на контракт. И да, условия были ничего - ты без образования можешь получать нормальную зарплату, паек, отпуск длиннее и через десять лет становишься в очередь на получение жилья. В обмен на это в случае войны или военного конфликта ты должен идти и защищать Родину. Всё справедливо. Я считаю, что контрактники и офицеры обязаны защищать страну в случае нападения врага. Ну или если войной пошли на союзную страну подвергшуюся нападению врага.
НО! Я не считаю, что контрактник или офицер морально обязан идти в зону проведения СВО. Из причин начала СВО я услышал пока что версии которые ни разу не убедили меня в обратном:

1. Там нацисты!
Да хоть трицератопсы, ей богу. Нацисты вна Украине это проблема вна Украине. Это плохо, но это их проблемы.
2. Восемь лет бомбили Донбасс.
ЛДНР сами там решали отделяться. Сами. Отделились? Отделились. Ну вот, пожалуйста, когда отделяешься может случиться и такое. Я и мои сограждане в референдуме не участвовали, нашего мнения на этот счет не спрашивали, почему отделиться захотели они, а расхлебывать это отделение должны мы?
3. Там русские и их обижают!
Широка страна моя родная. Места хватит нам всем. Мы же столько лет пытаемся демографию поднять и никак не выходит, а тут сразу столько людей. Да ещё и русских. Как мигрантов из Азии ввозить и им гражданство давать, так это норм, а вот своих, родных, мы не может приютить?
4. НАТО хотели на нас оттуда напасть.
Где пруфы, Билли? Это слова президента, а президенту я не доверяю. Он меня обманул с конституцией, он меня обманул с пенсионной реформой, он меня обманул когда обещал, что не будет больше двух сроков президентом, он меня много раз обманывал.
И даже уже после начала СВО он меня обманул с мобилизацией, он меня обманул с тем, что азовцев обменивать не будут…
В общем мой любимый президент меня регулярно обманывает, почему в этом пункте я должен ему доверять? Пусть пруфы предоставляет. Всё же он избранник народный, а не хозяин этой страны, какие-то обязательства перед своим народом имеет.
Ну и кстати, обороняться проще чем наступать. Тем более если речь идет о ядерном государстве.
5. США так постоянно делают.
А если США с крыши спрыгнет, мы тоже спрыгнем?

Поэтому позиция в посте ТСа мне не близка, это выглядит как «ну вот есть военные, пусть себе воюют, главное чтобы нас не трогали». Но это же тоже наши с вами сограждане. Такие же люди. Подписывая свои контракты они явно не могли себе и в страшном сне представить, что им придется воевать на Украине. В стране, в которой многие из них бывали, имеют родственников, друзей и знакомых.
______
P.S. Ну и так, давайте немного пофантазируем. Представим что мы живем в некой вымышленной стране. Вы молодой человек который решил связать свою жизнь с армией. Вы читаете слова присяги, в них говорится о том, что нужно защищать свой народ и своё Отечество. Смотрите на карту мира, находите свою страну и понимаете про себя «Вот границы моей страны, если эти границы пересечет условный противник, то я пойду с ним сражаться». Потом вы открываете Уголовный Кодекс своей страны и находите там статью, в которой черным по белому написано, что запрещено развязывать войну. И вы про себя думаете «Отлично! Моя страна не может начать войну потому что это запрещено законом.».
И да, вы подписываете контракт потому что знаете, что воевать будете исключительно защищая свою страну. Свою страну, это важно. Вот в тех пределах в которых она есть на данный момент.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Политика всегда предельно цинична и рациональна.
Не стоит вопроса "умрут люди или не умрут", вопрос тут "кто умрет, в каком количестве и какую выгоду из этого смогут извлечь заинтересованные стороны", а заинтересованных сторон в этом конфликте уйма.

Это не я придумал, это не придумали наши политики. Это та реальность, в которой существует человечество с момента возникновения первых государств. Не знаю, на кого тут обижаться можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни один затяжной конфликт в двадцатом или двадцать первом веке не был выгодным. Отдельным личностям - да, государствам - нет. Ни один) Каждый кто начинал войну думал, что она быстро закончится его победой.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не сравнимые потенциалы первых и Украины, если её реально принять в НАТО и накачать западным оружием. Сколько там от границы до Москвы по не сложной местности?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не можешь незамеченным накачивать Украину оружием. Ну и давайте будем честны: США да, чувствуют себя мировым шерифом, хотят приструнить Китай и тд, и тп, но не настолько ебанутые чтобы нападать всеми силами на ядерную державу. Ядерную!
Да что США, едва ли Китай у которого такие амбиции, сильно хочет этого.
Плюс есть противостояние и внутри НАТО, а именно США-ЕС-Турция. У каждого свои интересы и никто не хочет, чтобы другой стал сильнее.
Да что там, США когда-то поддерживала СССР потому что это был противовес Британии. Мы Германию поддерживали как противовес остальной Европе. И тд, и тп. Это обычная многовековая практика, тут мы друзья, но хорошо бы чтоб друзья не сильно-то и накапливали силу. Поэтому едва ли всем в НАТО выгодно уничтожение РФ.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Такое себе передёргивание с "антинародных законов" на цензуру.
Я утверждаю, что ты набрасываешь на вентилятор и не сможешь предоставить полный список принятых законов за период и свою оценку. А будешь вилять и выдавать желаемое за действительное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот даже закон о дискредитации. Если вдруг я скажу, что тот или иной участник СВО, к примеру, является поклонником Адольфа Гитлера, то мне за это грозит тюремный срок. А если вдруг я предоставлю тому какое-нибудь видеодоказательство, например где этот теоретический участник СВО заявляет, что он нацист и говорит, что ведет такую пропаганду в рядах армии, то ещё и за фейки могут притянуть)
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Повторю для невнимательных. Там уже всë было готово, просто вывалили всë и сразу, не размазывая по времени как до этого. С 13 года, что бы РФ не сделала накладывали санкции. Если бы не было спецоперации, весь подготовленный пакетик мы бы получили году к 30 наверно в том объëме, который есть сейчас.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем им это? Ну кроме как «они всегда ненавидели Россию»?
США и ЕС не были едины и разногласия между двумя союзами росли. Так же не было единства в ЕС. Зачем им толпой давить Россию? У многих стран у нас были интересы зачем им от этих интересов отказываться?
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Бюджет всегда меняется. Увеличивается или уменьшается в зависимости от потребностей. Это норма. Санкции, блин, и до операции были готовы, просто вывалили всë и сразу. Не смущает как быстро их навалили даже утверждать особо не пришлось. А сейчас не знают чтобы ещё в пакет запихнуть, а местами вытащить потому, что своя экономика трещать начала, российская всë никак не хочет рушиться. Инфляция вообще штука весëлая, она и без операции может скакануть. И это тоже норма.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Санкции до СВО это курам на смех. Мы и в десятку стран не входили. Хотя нет, входили в десятку стран наложивших санкции.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Еврейский способ не отвечать на вопрос прямой.


Не запустили ни одной.

И я думаю именно по причине того, что в ПВО сидят люди которым мораль не мешает выполнять присягу.


Повторю вопрос:

Имеет ли солдат моральное право сбивать ракеты летящие в Россию над чужой территорией?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, почему нет. Тем более, что это из этой же страны и будет запущено.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас такой темп роста антинародных законов

У вас и вам подобных уже не один десяток лет это "сейчас", "скоро скоро", "вот ещё чуть чуть".
Так что не надо лечить про усталость от смены аккаунтов)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты утверждаешь, что новых законов направленных на цензуру за последний год не выходило?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно уже оценивать плюсы-минусы. Как бы кто не относился к ситуации, но процесс начался и остановить его можно лишь на уровне больших шишек от политики, причем их коллективным решением, но никак не нытьем отдельных граждан. Непринятие факта сам факт не меняет.


И я бы добавил про юг Херсонской и Запорожской областей - сухопутный путь в Крым (мост ненадежен) и возобновление подачи пресной воды, перекрытой Украиной (уже нормальный повод для войны).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то цинично рассуждать о поводе учитывая тот факт, что там люди умирают. Тем более это цинично, если ты не в их рядах. Я считаю, что было бы тогда справедливее, чтобы все кто считает, что это оправданно были бы там.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я хз. Можно оценивать плюсы и минусы решения о начале СВО, долго размышлять над целесообразностью.

Но если человек не видит плюсов от приобретения контроля над ЛДНР и не видит минусов от того, что этот контроль уходит в руки потенциального противника. Может лучше такому человеку не рассуждать на эту тему, и уж тем более не принимать решения на основе своего мнения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, я глупец, а можешь эти плюсы озвучить? Я просто, грешным делом, подумал, что ЛДНР теперь это огромные финансовые дыры, потому что там нужно как-то всё отстраивать, безвозвратные потери среди моих сограждан, нестабильный регион прямо вот в моей стране, огромное количество санкций, а оказывается плюсы есть. Озвучишь?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пост напоминает анекдот про пожарника... И зарплата хорошая и льготы, но как пожар, хоть увольняйся...
Допустим, солдат срочник не особо хотел идти в армию и присягу принимал потому что выбора не было. А вот контрактник свой выбор делал осознано. Он уже побывал в армии и имеет представление, что это такое. А приказы в армии бывают разные...
Я не знаю как звучит современная присяга, но в той, которую я принимал, были такие слова: "беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.... (Что-то там ещё...) Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины... И, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Тут нет ни слова, какие приказы надо выполнять, а какие нет. Нет ни слова на какой территории защищать свою родину, а на какой нет. Думаю и в контракте тоже не уточняется.
такчто мил человек, государство свою часть контракта исполняет - льготы, зарплату, проезд, ипотеку платит... Будь добр и ты свою часть контракта исполни.
А потом в суде можешь обжаловать, что тебя заставили что-то сделать сверх контракта.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть, как минимум, конституция. Это главный закон страны и он выше всех остальных. Так что не согласен с тобой.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
А санкций до операции не было? И об инфляции никогда не слышали? А распределение бюджета вообще бред какой-то. Фиксировано всë. Нахватался всякого бреда, а теперь бездумно вываливаешь здесь. Молодец.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да ты что? То-есть военный бюджет каким был такой и остался? Инфляция тоже на этом же уровне была и санкции точно такие же какими были до 2022 года? Ничего не поменялось?)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А по поводу своей страны.

Допустим американцы ракеты запустили и они значит летят и все ускоряются.

Их тоже сбивать нельзя на старте, а подождать пока они границы России пересекут?

Точнее имеет ли солдат МОРАЛЬНОЕ право сбить эти ракеты над территорией другой страны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И что, американцы много ракет на нас уже запустили?)
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно ч. 3 ст. 331 УК России уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершённые в военное время, либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени[4].

В исключительно тяжёлой обстановке возможны изменения в уголовном судопроизводстве, либо полная отмена отдельных его стадий. Так в осажденном Ленинграде во время блокады действовало постановление органов местной власти, предписывающее органам охраны правопорядка расстреливать мародёров, грабителей и разбойников, задержанных на месте совершения преступления. Таким образом весь уголовный процесс ограничивался двумя стадиями — задержание и исполнение наказания, минуя предварительное расследование, судебное слушание, апелляционное и кассационное производства.

Есть такая вещь, конституция. Это главный закон страны. Он главнее воинского устава. И вот конституция запрещает тебе выполнять любой приказ. Так что нет, ты не прав)

Расскажешь про Конституцию полевому суду, если успеешь. Ну, или Архангелу Михаилу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что, у нас военное время наступило? А когда?)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А кто ты, собственно, такой, чтобы что-то доказывать тебе? Лет через 100 снимут гриф секретности - почитаешь. А пока стоит придерживаться здравого смысла: войны с нихуя не начинаются. Только США может позволить себе из-за океана бомбить страны без какого-либо повода. Они в домике. У всех остальных должны быть очень веские причины, чтобы у себя под боком появилась горячая точка. И я более, чем уверен, что причины эти очень весомы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто ты, собственно, такой, чтобы что-то доказывать тебе?
В смысле? У тебя государство для народа или народ для государства? Серьезно? Получается мы придаток государства, рабы его?
Хорошее у тебя мышление, молодец. Вот ради этого стоит воевать, чтобы политики могли ни перед кем ни в чем не отчитываться)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы берём гипотетическую армию и гипотетического солдата без привязки к географии. Всегда и везде задача солдата - выполнять приказы. Даже если они аморальны и незаконны. Ты сможешь оспорить потом этот приказ, вплоть до военного трибунала над твоими командирами, но только после того, как исполнишь его и вернёшься.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая вещь, конституция. Это главный закон страны. Он главнее воинского устава. И вот конституция запрещает тебе выполнять любой приказ. Так что нет, ты не прав)
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Давно военный военный налог ввели?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Инфляция + санкции + новые регионы нужно восстанавливать. Часть того, что ушло бы благоустройства городов, медицину, науку и образование уходит на фронт.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

" на Пикабу 2 мес и 1 неделя".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу лет 12) Но сейчас такой темп роста антинародных законов, что устаешь аккаунты менять. Боюсь, что через время и этот пост будет нарушать законодательство РФ. Введут статью за неуважительное отношение к президенту или что-то около того)
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю ) Мне просто интересно, вдруг какой-то новый аргумент проскочит, кроме тыщу раз использованных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, конечно же я манипулирую. Ну серьезно, разве может человек в своем уме выступать против войны. Это нонсенс. Любой нормальный гражданин не против, а только за военные действия.
Мне только вот интересно, моя позиция ясна и поэтому я на фронт не хочу и не пойду. Вы почему не там?)
показать ответы
22
Apple user
Автор поста оценил этот комментарий

СССР готово к войне, Сталин отдает приказ ебануть первыми по немцам. Горят мирные жители польши там или других стран, НО БЛЯТЬ НЕ горят наши. Это так же был бы преступный приказ? Или лучше так, как было в Великую, погорело нахер 20 млн народу и заябись, зато приказ преступный не отдали. ТС ты несешь какую то дичь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль что доказательств того, что Украина хотела напасть как не было так и нет)
показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл есть, но одно но.

Я вот гражданский, в армию не взяли по зрению.

Каждый раз с моей зарплаты часть денег уходит государству, которая платит контрактникам с моих денег. Если государство начинает любую хуйню, Вы все это время жили за мой счет, а теперь извольте отработать. Хоть на луну нападайте, если начальство даст такой указ.

А вышло как ? Часть в другую страну срулило, часть жен на пикеты отправляло, а когда все плюшки получали, все были только за.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но теперь тебе приходится платить ещё больше. Это тебя не смущает?)
показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, коллега, а что написано в контракте, который предлагают ВС РФ и который подписывали те, кто "не могли себе и в страшном сне представить"? Неужто там прям вот русским по белому прописана возможность выбора, тут воевать хочу, а тут не хочу?

Относительно причин войны спорить не стану, каждый имеет право на мнение и суждение. Но касательно выбора воевать или нет с уже подписанным контрактом - это прям какая-то квинтэсссенция наивного идеализма.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то-есть условно, если тебе приказали пойти и сжечь мирных граждан, то ты как солдат обязан пойти и сжечь мирных граждан?
Ну гипотетически такое же возможно. Ну было в истории, как минимум. И, получается, мы солдат тех не осуждаем - они же солдаты, что они могли с этим поделать, да? Или всё же мы обсуждаем такое поведение солдат? Говорим о том, что нельзя такие приказы выполнять. Ну обсуждаем же, да?
А почему тогда не осуждаем выполнения приказа который противоречит статье Уголовного Кодекса? Ну вот мне реально интересно.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества