168

Ответ на пост «ЕГЭ планируют отменить»4

Что-то подсказывает мне, если бы пост назывался например так - "Глава Рособрнадзора заявил, что ЕГЭ не отменят никогда" - то в комментариях сейчас бурлило бы возмущение и гнев, только по отношению уже к ЕГЭ. Шучу, конечно.Просто многие не понимают, о чём речь.

Что ж, объясню в чём дело. Взгляд изнутри, так сказать. С точки зрения школьного учителя, завуча и просто здравомыслящего человека. Разговоры об "отмене ЕГЭ" ходят давно и не просто так. К слову, выражение "поколение ЕГЭ", как эвфемизм "малолетних дебилов" тоже вполне имеет место. Так вот, основная проблема Единого гос.экзамена - это не натаскивание и даже не то, что учебников по предмету может быть двадцать разных, а задания одинаковые. Проблема в том, что итоговая ШКОЛЬНАЯ аттестация каким-то хером намертво привязана к ВУЗОВСКИМ вступительным испытаниям. И проблема "поколения ЕГЭ" отсюда и проистекает. Школьная программа основного образования рассчитана на то, чтобы по окончанию из школы вышел гражданин страны с определённым базовым набором компетенций, а также усреднёнными, но общими для всей страны знаниями, навыками и умениями. Всё это должно сопровождаться определённой аттестацией. Надеюсь, не надо пояснять для чего человеку нужны базовые знания об устройстве мира и общества. При этом, вступительные испытания в вузы могут проводиться в какой угодно форме - хоть в форме анонимного тестирования, хоть творческого конкурса.

Что же имеем мы сейчас? Начнём с того, что в принципе, задания ЕГЭ усложняются из года в год - набрать заветные 90+ баллов становится сложнее. Такова политика, бюджетных мест мало, надо отсеивать лишних. Чтобы успешно сдать ЕГЭ, большинство учеников забивают на все предметы программы, кроме тех, которые предстоит сдавать. Не все, конечно, но значительная часть. В итоге, специализация знаний растёт, а общий культурный уровень падает. Старшее поколение помнит, как мы ржали над "тупыми" американцами, а теперь мы сами точно такие же. Казалось бы - дело в учителях! Пусть не натаскивают, пусть дрючат за всё остальное и т.д. Но и тут нас ожидает подвох - ведь результаты ГИА (и ЕГЭ и ОГЭ) являются едва ли не важнейшими критериями деятельности как отдельного учителя, так и школы в целом. На школьных сайтах пишут средний балл ЕГЭ как часть рейтинга школы. Значит, хочет того учитель или нет, но натаскивать на ЕГЭ он будет. Далее - задания ЕГЭ конечно разнообразные по форме, но очень узкие по методам. Всё разнообразие образовательной деятельности сводится к весьма ограниченному набору методик. Но и этого мало - раз пошла такая пляска, давайте готовить по методикам ОГЭ и ЕГЭ начиная с 5 класса. Тут очень вовремя подоспели ВПР (Всероссийские проверочные работы), которые декларировались как мониторинг реформ нашей системы образования, а по факту стали ещё одним способом воздействия на учителей и школы.

Нельзя не упомянуть и финансовый вопрос. Командует парадом ВПР-ОГЭ-ЕГЭ очень интересная контора под крылом Рособрнадзора, которая называется ФИПИ (федеральный институт педагогических измерений). Так вот бабло там крутится такое, что нам и не снилось. В идею ЕГЭ они вцепились намертво и лоббируют её на всех уровнях. Золотое дно, как и бизнес на школьных учебниках, к слову.

Кстати, ОГЭ - упрощается год от года. Камер нет, задания сливаются заранее, контроль слабый. Почему? Ответ прост - одним из критериев эффективности губернаторов является процент получивших основное общее образование, т.е. 9 классов и ОГЭ. По ЕГЭ таких критериев нет.

Ответ на пост «ЕГЭ планируют отменить»
Debug mode
Автор поста оценил этот комментарий
«экономические задачи» там требуют знания формулы суммы n первых членов прогрессии и все.
Комбинаторика зачастую на уровне здравого смысла, а параметр - это вообще задача на внимательность, главная сложность которой нигде не пропустить ветку решения
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю. По статистике, один из самых сложных. Школьники вон по два года готовятся и то средний балл по стране 56.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сдавал ЕГЭ в числе первых. В 2004 году. Решил попробовать для интереса порешать в прошлом году. С лёгкостью набрал 90+ баллов по математике. В 2004 набрал всего 75. Непонятно про какое усложнение идёт речь...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

90+ по профильной математике? Ну не знаю, если работа связана с математикой напрямую - возможно. Иначе - там очень сложная часть С. Без подготовки не решить. Стереометрия, параметры, комбинаторика, экономические задачи. Я сам 3 года назад сдавал ЕГЭ, когда поступал на ещё одно высшее. В том числе и математику профиль. Набрал 65 вроде баллов. Решил почти всё из первых двух частей, и частично одну задачу из третьей. 90+ по математике в этом году - это мегакруто. Если речь о базовой математике - то да, там чисто для троечников, экзамен играл роль исключительно выпускного, для получения аттестата. Кстати, по сложности - предлагаю сравнить ЕГЭ по информатике прошлого года и этого. Там сложность выросла значительно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так за базовую математику ставят же оценку, а не баллы. Не, баллы там какие то есть, но вроде как не 100 система, а их конвертят в оценку и не говорят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так и есть. Просто довольно трудно поверить в 90+ баллов по профильной математике без подготовки.
18
Автор поста оценил этот комментарий
На мой взгляд, ВПР ещё опаснее чем ЕГЭ. ЕГЭ - это всего последний год. Если учишься нормально - проблем донатаскать на него нет. ОГЭ - тем более, он ещё проще, за пару месяцев можно успеть (в среднем).
Но ВПР... Два урока учишься, восемь - натаскиваешься к очередному ВПР. Минус урок на проведение, минус урок на разбор полётов. А обычные контрольные никто не отменял
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я с вами полностью согласен. Это наша головная боль.

Автор поста оценил этот комментарий
Потому что многие после школы идут в пту, им эта «вышка» «не сдалась». Ну правда, зачем усредненному парикмахеру, пекарю или кассиру пятерочки решение кубических уравнений или знания как расчитать скорость падающего объекта?
Поэтому школьная программа может быть проще институтских экзаменов. Высшее образование это то, что нужно меньшей части школьников.
У текущей системы есть как плюсы, так и минусы. Плюсы - более-менее универсальная оценка, куда баллов хватило, туда и иди. Минусы - уменьшает значимость «средних знаний» (кому не придет в голову идня, что он тупой, раз егэ с трудом на 4 сдал?) И внезапно - узконаправленность на науку. Художники (может кто-то еще) все равно будут поступать «по своему»)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, в 10-11 классы идут те, кто нацелен на вуз. Как правило. Ну и конечно же, пекарю не нужны кубические уравнения, а парикмахерше закон Ома. Дело вовсе не в этом. Таким образом можно и до церковно-приходских школ докатиться. Дело в формировании целостной картины мира, мировоззрения иначе говоря, прививании общего культурного кода. Ну и опять-таки, сегодня ты хочешь быть авиадиспетчером, а через год понял, что это не твоё и захотел связать жизнь с медициной. Ну и вообще, человек разносторонне развитый - это круто, это ценится. А слишком глубокое профилирование или чересчур ранняя специализация - это зло. К сожалению, нашему государству не нужны слишком умные)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, "не развивала критическое мышление" -- то есть воспитывала несамостоятельных хомячков для поддакивания линии партии?

Не очень хочется скатываться в политику, но ситуация, в которой завуч считает, что главное в системе образования -- нагрузить побольше общей информации в башку человека, и не научить его делать из этой информации выводы... спасибо ЕГЭ, что он существует, и в ВУЗы могут поступить те, кто действительно умеет думать


P.S. кстати хоть с постом и не очень согласен -- плюсанул, многое здраво

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы делаете неверные выводы. Я ни слова не написал о том, что нужно нагрузить информации в башку, а также о том, что не надо учить делать выводы.
0
Автор поста оценил этот комментарий

а общее специальное после 11 класса например? Там как я понял, ЕГЭ все равно нужно сдать, чтобы аттестат дали. При поступлении смотрят средний балл. И я подозреваю, что еще какие-то варианты есть, про которые я не слышал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, поступление в колледж после 11 класса теперь во многих местах только платное. Понятия общее специальное образование не существует. Есть среднее специальное и среднее профессиональное - колледжи, техникумы, училища и т.д. Конкурс аттестатов проводится как правило для выпускников, поступающих после  9 класса. Чтобы просто получить аттестат после 11-го класса, надо сдать русский и базовую математику. В этом году можно в форме ГВЭ, а не ЕГЭ.

Автор поста оценил этот комментарий

С интересом слежу за судьбой 2-х из 4-х (на всех внимания не хватает) создателей ЕГЭ - Фурсенко и Асмоловым. Прекрасно себя чувствуют на постах советников Президента и т.п.

Поэтому - смиритесь смерды и хавайте, что дают!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Асмолов - это вообще просто жесть. И его взлёт на заре ЕГЭ - явно не случаен. Кстати, он приложил руку и к чудовищному разрушению начальной школы - везде пихал программу ПНШ. Слава б-гу, многие школы самостоятельно смогли перейти на другие программы. Но деструктивный эффект этого товарища на образование в целом поистине ужасающая.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В оригинальном посте можно выделить основные тезисы из комментариев:

*ЕГЭ как социальный лифт;

*ЕГЭ как способ минимализировать коррупцию.

У нас в стране количество выпускников каждый год растёт и производить их оценку массово как то кроме единого экзамена не представляется возможным. Ваш тезис про падение общего культурного фона - ученики обучаются 11 лет и не все 11 лет они яро натаскиваются на ЕГЭ, как правило - за 2 года, а общий рост специализации - так это прекрасно!

Не могу говорить за гуманитарные науки, но для точных наук подобный экзамен безупречен.

Ваш пост звучит как попытка снять с себя лишнюю ответственность, да, учителям данная система хорошо осложнила жизнь, но она хороша, необходима, а главное - работает.

Где действительно необходимы реформы - школьные программы. 11 лет обучения в подобном формате это очень много. Некоторые программы слишком размазаны, некоторые - слишком необязательны, а где то наоборот стоит разжевать и повысить нагрузку. Нахватает спец курсов и обновления старых программ (пример когда информатику как набор текста в ворд и рисование в paint, а литература ограничена лишь российской литературой до 1980-х годов, занавес снят, пора бы перестать боятся зарубежной литературы). Но это лишь ИМХО и не мне предлагать реформы в современном образовании, я лишь вижу проблемы, но грамотных решений, увы, предложить не могу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
"Ваш пост звучит как попытка снять с себя лишнюю ответственность, да, учителям данная система хорошо осложнила жизнь, но она хороша, необходима, а главное - работает."
Как раз ответственность никто с себя не скидывет. Сказано государством - будем вашу работку оценивать по результатам ЕГЭ, значит будем готовить к ЕГЭ. Другой вопрос, что это порочная практика - натаскивать на определенный узконаправленный экзамен вместо полноценного и разностороннего обучения. У меня к ЕГЭ как к вступительному экзамену вообще претензий нет. Пост не об этом.
4
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге, специализация знаний растёт, а общий культурный уровень падает. Старшее поколение помнит, как мы ржали над "тупыми" американцами, а теперь мы сами точно такие же.

Ну и долбоёбы. Это я тоже как представитель старшего поколения говорю. Заставший вот эту вот хуйню в виде "общие знания важнее специализации" и в школе, и в колледже, и в институте.
В итоге настоящих специалистов хуй да обчёлся, зато все кучу всего по чуть-чуть имеют и знают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В общем и целом, советская система образования массово выдавала прекрасных специалистов в любых востребованных областях. Не забывая при этом об общих академических знаниях. Сейчас я такого не вижу.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больше интересно, почему тех знаний, которые даются в школе, недостаточно, чтобы сдать ЕГЭ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же, сдать ЕГЭ можно даже не готовясь специально. Сдать на высокий балл действительно сложно. Одна из причин - программы разные в разных школах, и ни одна не охватывает весь спектр заданий ЕГЭ в полной мере. Другая причина - специфика самих заданий ЕГЭ, требующих целенаправленной подготовки именно на них.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в ФИПИ что за бабки крутятся?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Огромные бюджеты выделяются ежегодно на разработку банка бестолковых заданий. Плюс ежегодный же выпуск милионными тиражами вот этих вот самых книжек по всем предметам в куче различных вариантов.

Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больше интересно, почему тех знаний, которые даются в школе, недостаточно, чтобы сдать ЕГЭ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А их и не должно быть достаточно в нынешних реалиях. Если бы ЕГЭ играл роль выпускного экзамена - тогда вопрос был бы вполне резонным. Сейчас же - это в первую очередь вступительный экзамен в высшее учебное заведение. Оно и раньше так было. Хочешь поступать - готовься к поступлению. Я хоть и учитель, но в своё время (задолго до ЕГЭ) поступал в медицинский. Со школьной программой, изученной на 100% - не имел бы шанса. Весь выпускной год готовился самостоятельно по химии и биологии.

9
Автор поста оценил этот комментарий

развитие познавательных навыков - без развития критического мышления невозможно


Насчет советского образования Если тебе говорят, что 2*2=4, показывают и доказывают почему - ты просто принимаешь это

но воду заряжали

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Воду заряжали, потому что верили, что "телевизор врать не может", вот в МММ бабки несли во многом как раз из-за слабого критического мышления.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что итоговая ШКОЛЬНАЯ аттестация каким-то хером намертво привязана к ВУЗОВСКИМ вступительным испытаниям. 

Так может дать понять ученикам (и вообще разработать какой-то принцип), что в низком балле нет ничего плохого? Ну т.е. ученик знает, что ему не надо поступать в ВУЗ, он и не готовится особо сильно, получает свои 40-50 баллов, и выпускается.

В итоге, специализация знаний растёт, а общий культурный уровень падает.

Опять же, сейчас ЕГЭ есть по куче предметов, может лучше и воспринимать 11 класс, как начало специализации будущего студента в нужную сторону?

(а ведь есть куча людей, кто наоборот ноет - зачем все эти ненужные предметы)


Еще момент - есть какой-то закон сохранения энергии. Ну вернут вступительные экзамены в ВУЗах, мест там окажется то же самое количество, и вступительные экзамены будут отсеивать такое же количество школьников, по уровню знаний. И чтобы добраться до этого уровня, им всё равно придется в 11 классе тратить время на нужные предметы (подзабивая на остальную учебу).


Я вот попал в интересный период, 18 лет назад, когда мы полгода готовились к обычному экзамену по математике, а после НГ нам вдруг объявили, что теперь мы сдаем ЕГЭ.

Тогда для нас это был резкий скачок в сложности материала, школьный экзамен был гораздо легче. Ну и давайте честно, все знают, как сдаются школьные экзамены..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом году сделали интересный финт ушами - кто не планирует поступать в вуз может сдавать экзамен в виде ГВЭ - только русский и математика, без возможности поступления, сложность заданий на уровне итоговой контрольной работы. У нас такие желающие есть. Лично я такие бы выпускные экзамены только приветствовал.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Люди походу забыли, как это было - поступить в институт. Эти замечательные подготовительные занятия по каким-то бешеным ценам, которые проводят преподаватели которые и будут  потом принимать вступительный экзамен (ходили слухи, что преподаватель мог за один вступительный сезон на премиум-тачку себе заработать). А поступить из глубинки в столичный институт - это был подвиг, как на Луну слетать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я школу заканчивал в Хатанге, на Таймыре. К нам с выездной комиссией приезжали из РУДН, можно было спокойно поступить. Но я выбрал Красноярский мед, сдавал сам и поступил, хотя конкурс был 7,5 на место.

4
Автор поста оценил этот комментарий

вот я про тоже - в ссср было хреновое образование

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про то же (в данном случае раздельно)? Я вот не вижу, что я писал о хреновом советском образовании.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница? Если не стоит задача поступления - сдавай на рандоме экзамены и иди с минимальными баллами дальше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разница есть. Базовой математики в этом году нет, то есть если ты сдаёшь ЕГЭ, ты должен обязательно сдавать русский язык и что-нибудь ещё. Причем вовсе не факт, что ты этот предмет сдашь хотя бы на минимальный балл. И просто не получишь аттестат тогда. А ГВЭ сдашь наверняка - там всё просто.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС!

Для тебя было бы полезно найти в поисковике определение абзацев, и простенькую инструкцию - как разбивать текст на абзацы.


И еще полезнее это было бы для твоих читателей!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. По сути это первый пост, точнее это был комментарий. С абзацами было бы гораздо лучше, согласен.

12
Автор поста оценил этот комментарий

не мы такие - время такое

без критического мышления невозможно ничего

сказали 2*2=4 - ура, четыре

постановили что

2*2=34 - ура, тридцать четыре.


это не образование - это заучивание без понимая


а что главное в образовании?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я считаю, что главное - это развитие познавательных навыков, разностороннее развитие и социализация. Развитие нейронных связей в усиленном режиме, так сказать. Официальная позиция нашего государства насчёт главного в образовании несколько другая и я с ней не согласен. Кстати, критическое мышление в современной школе декларируется, но по факту в учебных программах его нет. Насчет советского образования Если тебе говорят, что 2*2=4, показывают и доказывают почему - ты просто принимаешь это. Так было. А теперь тебе скажут, что бог на душу положит и думай как хочешь, проявляй индивидуальность. Не забывай только царя, скрепы и церковь любить. Ну и совок ненавидеть желательно.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Разве? Школьных знаний достаточно. Вы же не завалите ЕГЭ, если готовиться будете исключительно в школе, ну и если вы не дегенерат конченный.

ЕГЭ просто предоставляет больший разброс, для более объективного сравнения знаний учеников.


Вот возьмём мы для поступления обычный экзамен, максимальная оценка за который - 5, и сдать который может обычный выпускник обычной школы. Приходят сдавать 1000 человек, из которых на 5 пишет 500, а мест всего лишь 100. Как будем выбирать, кого зачислить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше (до ЕГЭ), получить 5 на вступительных в институт было ооочень непросто, даже если ты школьную программу знал отлично. Я сам так поступал и готовился дополнительно самостоятельно.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о чём? 90% постов о разводах как раз о том, как развели или кинули старшее поколение - маму, папу, бабушку и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, современных товарищей тоже разводят весьма успешно) Особенно мне нравится разводка со стороны правящего класса - мол, хорошо работай и будешь крутым и успешным)

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий
Старшее поколение помнит, как мы ржали над "тупыми" американцами, а теперь мы сами точно такие же.

а еще старшее поколение помнит как смотрело Кашпировского, и заряжало банки Чумаком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это несколько разные вещи. Общий уровень знаний был выше значительно. Вот с критическим мышлением беда была. Ну и второй фактор - люди были гораздо проще и доверчивей. Привыкли верить безоговорочным авторитетам в лице телевидения и прессы. И тут всё ломается к чертям.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

удобное оправдание


все знали что такое вода и все ее свойства

но в конце 80х она вдруг стала целебной.


в том то и дело что критическое мышление это самое главное в образовании

если нет критического мышления то нет и образования, это просто заучивание без понимания


если такие аргументы, как ты, выдают завучи то пиздец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то критическое мышление - это далеко не самое главное в образовании. И именно как завуч тебе говорю, чтоб не было соблазна видеть пиздец там, где его нет. Да, советская система не очень сильно развивала критическое мышление, но вовсе не потому что была плохой. Просто жизнь была другой.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества