371

Ответ на пост «Думаешь, легко?»7

В комментариях к посту постоянно повторяется один и тот же призыв: если вам не хватает денег, кончайте ныть, займитесь самообразованием, найдите высокооплачиваемую работу - я же нашёл/нашла!

У одного такого комментатора я спросил: а какой у вас доход в месяц? Он ответил: от 50 до 80, чаще 60. #comment_287540753

Итак, 60 тысяч рублей вроде как хватает на нормальную жизнь, так?

А теперь посмотрим на табличку из Росстата, о распределении доходов населения по 10% группам (https://rosstat.gov.ru/folder/13723):

Ответ на пост «Думаешь, легко?»

И видим, что сей комментатор попадает аж в 8 группу. То есть, у 70% населения доход ниже, чем у него.

"Не надо на всю страну натягивать", да?

А теперь самое вкусное. Представим, что все эти малооплачиваемые люди решили подтянуть свой доход до уровня хотя бы этого комментатора - 60 тысяч рублей в месяц.

Количество работающих у нас в стране - 70 миллионов, если верить беглому гуглежу.

70% от 70 миллионов - 49 миллионов. Возьмём 50, для ровного счёта.

Итак, 50 миллионов человек решили повысить свой доход - и устроиться на высокооплачиваемую работу.

Внимание, те, кто состоялся в жизни, те, кто презирает "нытиков", те, кто уверены, что любой человек может получить высокооплачиваемую работу, если приложит некоторые усилия - вам вопрос:

Откуда в России возьмутся эти 50 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, процентов 10 из одноклассников хотели чего то узнать в школе по настоящему, примерно столько же горели огнем в глазах в институте. А сейчас сидят и жалуются что это капиталистическое общество их несправедливо оценило, а не они растрачивали молодость на друзей и веселье одно.

И я не говорю что из этих 10 процентов, наверно только 10 процентов были готовы как то рискнуть ради достижения успеха, будь то переезд или создание своего дела..

Сейчас эти же люди присосавшись к идее величия страны как к опиуму, справедливо по их мнению возражают я же часть великой страны, значит мне должны квартиру и доход в мои текущие представления о счастье (то что будет после того как они это получат они не задумаются ибо никогда не сталкивались с прецедентами)

раскрыть ветку (55)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спрашивал, сколько готовы рискнуть. Я спрашивал, откуда возьмутся рабочие места, если люди на низкооплачиваемых работах массово станут прокачиваться, чтобы получить более высокодоходную работу. У вас есть ответ на этот вопрос?

раскрыть ветку (42)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да не нужно прокачиваться для более высоких доходов. Нужно налоги понизить на госуровне. Я как предприниматель не могу дать рабочее место с более высокой зп, чем сейчас есть, потому что дохуя денег уходит на налоги. Я бы и рада платить сотрудникам больше, да не могу себе это позволить финансово 🤷🏼‍♀️.
За каждую мелочь - плоти нологи, дайдайдай. Там цыгане опять рожают, надо им детские пособия выплачивать.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну положим прокачались бы все инженеры на зарубежные нормы и составили бы конкуренцию индусам или арабам на инжиниринговом рынке. Как грибы росли бы компании, людей бы не хватало на обьем работы и зп бы росли. Это законы экономики, не хватает своего рынка сбыта для роста доходов - выходи на соседние. Не можешь обеспечить рост в своей отрасли / городе - меняй отрасль / город

раскрыть ветку (33)
10
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вы предлагаете 50 миллионам людей уехать из страны. Треть населения России в минус. Прекрасный итог концепции "зарабатывают мало только лентяи и нытики".

раскрыть ветку (32)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы увидели призыв уезжать из страны? На примере инженеров я показал как можно начать больше зарабатывать не меняя место жительства даже. Мир таков что в нем чего то добивается тот кто активнее / умнее / амбициознее. 50 млн не станут в один день такими, но когда станут эту экономику будет не остановить. Инженер что думает что ему недоплачивают в Силовых машинах и не ценят его идеи, начнет уходить в службы заказчика, а оттуда создавать свой стартап по производству турбин лучше чем Сименс. Житель деревни кривоелкино организует сбор дикоросов в пром обьемах и начнет экспорт зарубеж, а программист Вася из Москвы разработает передовую технологию нейросети-поисковика и продаст ее в Гугл став долларовым миллионером. Все это это новые рабочие места и рост конкуренции работодателей на рынке труда - соответсвенно рост зарплат и доходов.

Я на примере инженеров могу только рассуждать, но думаю что это справедливо для всех. Реально становится лучше хотят единицы, большая часть хочет просто работать с 9 до 18. И вот первая часть будет всегда получать больше, да будет потолок намного выше того что в вашей статистике. А доходы второй всегда будут предметом риска, потому что прогресс имеет свойство отсеивать нужду в менее чем квалифицированной рабочей силе.

раскрыть ветку (31)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а оттуда создавать свой стартап по производству турбин лучше чем Сименс.

Самим то не смешно писать такое?

раскрыть ветку (26)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нет и не понимаю почему должно быть.  Многие крупные компании начинались с блестящей идеи, люди имея что то прорывное находили партнеров в долю кто мог вложиться деньгами и начинали. Те же паровые турбины силовых машин считаются одними из лучших в мире, но если кто то перерос это и / или знает как сделать на основе этого опыта газовую турбину лучше имеющихся аналогов то пусть дерзает, находит выходы на людей, учится рекламировать свою идею и считать деньги

раскрыть ветку (25)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Многие крупные компании начинались с блестящей идеи

Назовите хоть 1, которая начиналась только с блестящей идеи, а не с родителей в конгрессе/папы владельца золотодобывающих шахт/етц? И можете не говорить про партнеров, доли, етц, потому что если у тебя есть только идея, то закончишь ты ровно так же, как все те, у кого была только идея - в какой то момент партнер с деньгами тебя опрокидывает и ты остаешься, в лучшем случае, живым и при деньгах.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте вспомним того же Цукерберга, Сергей Брин, Волож, Дуров, Дмитрий Гришин /Юрий Мильнер,  Карл фон Линде, Генри Форд, Стив джобс, Безос,  ГерманиХоллерит, про Рокфеллера еще почитайте. Список большой, эпохи разные. Хотите еще - сами поищите

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте: часть списка из-за особенностей времени можно выкинуть (попробуйте сейчас в гараже у себя склепать конкурентный автомобиль и продать его), часть - про it проекты, которые создателю обходятся в абсолютное нихуя и требуют только инвестиций для раскрутки (Цукерберг, Брин, Волож, Дуров, Гриниш/Мильнер)

Джобс - ок, хороший пример открытия производства за чужой счет без последующего отжатия (по крайней мере окончательного)

Дурова отдельно выделю, идея спизжена и продана богатому инвестору, пусть и с хорошей реализацией, но в итоге отжата. Именно то, о чем я говорил выше.

Про Рокфеллера посмеялся, почитайте про Харкнеса например, ну и в целом прикиньте, где простому работяге сейчас найти хотя бы миллион баксов и начать добывать нефть?


Но ко всему этому можно добавить одно большое но: мы говорим про сейчас, про нынешнюю политическую и экономическую ситуацию в стране/мире, где даже с миллиардными вложениями госкапитала и раскруткой со стороны целого ГОСУДАРСТВА компании не могут создавать конкурентный товар и работать в плюс.


Нет, я не говорю что это невозможно в принципе, возможно где-то и есть новоиспеченный гениальный изобретатель клепающий какие-то супер инновационные копеечные хуевины у себя в гараже, и скоро вот прям вот-вот уже он станет миллионером, но это скорее исключение чем правило.


1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если у меня есть идея, то создание этого требует специфического оборудования и дело не только в деньгах. Типа даст мне Ротенберг миллиард а производства нет и с нуля его создавать 30 лет.


Какие-то сказки про волшебных единорогов крч

раскрыть ветку (21)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну станьте сначала в этом мире очень авторитетным специалистом, придумайте прорывную технологию, научитесь продавать это - и да, не он так другой денег даст

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уже и млрд в умозаключениях получили, но и с ним в мыслях заведомо ничего не можете. И в этом вся суть.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что ты демагог, который подменяет мой тезис соломенным чучелом. А я сказал, что нельзя сделать сразу на голом энтузиазме производство лучше мирового топа. А не "ничего не можете".

раскрыть ветку (18)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сразу.  Путь к успеху это вообще не про быстрые сроки. То что я описал в плане турбина называется инвест проект. Есть концептуальная стадия, (которую при должном уме можно и самому вытащить) когда цель объяснить что и как  и получишь. На ее основе получается финансирование. есть детальная стадия где идет уже глубокая проработка, а есть опытная реализация, в случаях когда детальная стадия показала перспективность в части CAPEx и OPEX. Вот это все, обычные части инвестиционного проекта, и человек который умеет это вести, сможет это вытянуть за 5 лет.  А дальше больше, такое оборудование в крайнем дифиците, все турбины это Лонг Лиды и появление нового игрока с выгодным соотношением цена / качество производительность это событие. Плюс партнеры кого смог привлечь, становятся теми кто проталкивает именно твои турбины на своих инвест проектах.

Ну вот и скажите где здесь демагогия?

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Искать работу на международном рынке, не выезжая при этом из страны? То есть, работодатели массово должны согласиться с тем, чтобы ценные специалисты постоянно оставались вне зоны доступа, рискуя тем, что связь с ними оборвётся?

Насчёт "продавать дикоросы за границу" - опять же, как исследовать рынок, оперативно реагировать на запросы потребителей дистанционно?


Так что опять, для единиц ваша стратегия подходит, для массы - нет.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Работодатели должны переориентировать свои компании на внешние рынки в условиях недостатка работы на внутреннем. То о чем я говорю проходили уже многие страны где нет ресурсов так что про массовость не принимается.

Насчет дикоросов / чего угодно еще - есть один универсальный ответ - работать и давать работу другим. Изучай рынок сбыта, не можешь сам заказывай это у других, создавай его через рекламу. Так работают бизнес и это то что и создает работу на местах и не только

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши тезис просто о том что если невозможно сразу достичь справедливости для 50 млн то это значит общество плохое. Я же вам говорю то что такой процесс не может пройти мгновенно (элементарно слесарь Вася поняв что он супер инженер на самом деле потратит 5 лет на обучение). Но чем больше людей начнет приходить к стремлению стать лучше / жить лучше, новые рынки появится под ногами идущего. И да, для 50 млн человек на станет все лучше здесь и сейчас, но в разрезе пары десятков лет станет . Глядишь тогда и понимание приедет сколько им обходится государство и почему разворованный бюджет на дороги или авантюры стоившие инфляции под 20 процентов это к ним в карман залезли не господа, а наемные работники которых бы за такое сменить не плохо бы

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще дать благо всем и сразу это утопичная идея, реализуемая только через инструмент насилия. Захотели всем жилье дать, так кого на стройку отправить? Где деньги взят на это? А как распределять жилье, кому дать за городом, а кому в центре? А всем давай в центре и куча других хотелок. А потом откажется что жилье то есть, да вот мебель не такая какая то, да и колбасу охото но не делают потому что все дома строили. Или дать всем сразу по 20 млн, так сразу же жилье в условиях недостатка предложения станет золотым, цены на продукты тоже вырастут, как и все остальное.  Так что социальная справедливость это путь и цель, а не то что должен дать кто то сразу.

Автор поста оценил этот комментарий

Это очень легко ответить. Если из 29 из 30 человек класса будут отличники, в каждом классе, каждой школы страны. Если 29 человек из 30 в техникумах и институтах будут отличники, которые горят получать знания, любят выбранную профессию, посвящают всю свою жизнь знаниям и получением практического опыта. То в таком мире вообще низкооплачиваемых рабочих мест не будет... Но такой мир, к сожалению существует в фантазиях... А в реальном мире... кто-то по случаю взлетел на верх, а кто-то самый работящий на свете дворник...

Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально верите что люди с низкооплачиваемых работ смогут массово начать прокачиваться? Скорее войны в мире прекратятся чем это произойдет... Не хочет народ в массе своей образование получать... скорее у бога просить высокооплачиваемой работы, сидя дома с пивом у телевизора(

раскрыть ветку (5)
0
six seven
Автор поста оценил этот комментарий
Он комми, ему положено верит в сказки.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Комми заставляли учиться. Я тоже своего рода оттуда. И для меня вполне приемлема сегрегация по уму и навыкам)

раскрыть ветку (1)
six seven
Автор поста оценил этот комментарий
Так он то верит в сказки)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я верю что новые поколения могут осознать эту необходимость. И я верю что развитие  страны и рост благосостояния населения возможно только через это.

И я верю что тот кто не хочет прокачиваться вполне справедливо получает то что имеет, и его кивки на «квартиры в ссср и мороженное за 3 копейки» это нытье неудачника, а не объективная критика капитализма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я хоть и верю в людей, но считаю что мы идем во вселенную warhammer 40000

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так блэт. Уровень жизни в стране не имеет отношения к достатку большинства, решают их личностные качества. А в условном США, я так понимаю, 95% горят огнем в глазах в школе, а из них 90% готовы рисковать? Или как объяснить разброс в ЗП раз так в 10?


Получается, если экономическая ситуация в стране не решает, а решают личные качества населения и только, то в России неполноценное население по сравнению с США, ты на это намекаешь? Я с этим решительно не согласен.


Смотри, ты так на статью наговоришь, ты не патриот наверное.

раскрыть ветку (11)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых не ты, а вы. Во вторых, про неполноценность это вы пишите, а не я. Я пишу про то что как только люди серьезно возьмут свою жизнь в свои руки, их жизнь изменится в лучшую сторону. Если 50 млн это сделают то мы получим экономическое чудо. Надо расти над собой, непрерывно и без отдыха (ну почти), пытаться шагнуть выше. Что получится возможно и будет меньше чем у кого то другого, но думать тебе об этом будет некогда да и ни к чему. В конце концов те богатые родители Гейца и многих других миллиардеров ведь относительно них бедными были. Т.е иногда социальные трансформации происходят не за одно поколение. И то что у Гейца были богатые родители, не умаляет его достижений, а делает картину роста семьи над собой более цельной.


Насчет патриота это вообще не понял каким боком здесь. Пока истерию нытья про невозможность сделать что то в стране развиваю не я, так что кто еще здесь патриот страны …

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, король Франции? Это интернет, детка.


"Нытье", это оценочное суждение о моих словах, не имеющее отношения к реальности. Как и истерия, которая существует только в твоём воспаленном воображении. По факту же я просто перечислил объективные трудности, которые делают идею недостаточной. Обязательной, но недостаточной.


А мантры теории справедливого мира давно на меня впечатления не производят. К тому же, что делаю конкретно я и как расту абсолютно не имеет значения в контексте абсолютного большинства. То, что я, например, грузчик это моя зона ответственности (на самом деле нет, но упростим), а то, что грузчик получает 2 доллара в час -- не моя.


Все не могут стать директорами и высококлассными специалистами. "А ты расти, стань топ менеджером бла-бла-бла". А вот нет у меня способностей стать топ менеджером. И что? Если я санитар, или кассир, то нормально чтоб я жил в нищете? Человек с обычными средними способностями не заслуживает достойного уровня жизни?


50 миллионов не могут спрогрессировать и стать управленцами или спецами. А вам все народ недостаточно хороший. Поднапрячься и сделать турбину Сименс. На кухне блять. Весь прогресс такого уровня должен идти сверху. Через образование, инфраструктуру, производство итд. А в стране уровень жизни херня потому что её разворовывают. А ты тут телегу толкаешь, что это из-за того, что глаза там не горят у 90%.


У 90% они в любой стране не горят, но в развитых странах уровень жизни при этом выше. Как и оплата за ПРОСТЫЕ РАБОЧИЕ специальности. Так что все эти инфоцыганские басни типа "вы просто не стараетесь!" оставь впечатлительным юношам.

раскрыть ветку (9)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это воспитание «детка». Я объективно оцениваю что тот кто плохо старался мало зарабатывает, это факт и справедливо. Хотите больше - ищите способы, дорожных карт много. Не хотите - живите бедно, это будет ваша вина. Говорить о том что человек построивший завод должен вам дать зарплату достойную вас глупо, это его завод и на каких условиях вас туда пускать его дело, но у вас всегда есть возможность идти на другой завод, уехать в другой город, сменить профессию. И это справедливо. Также как и владелец магазина куда вы условным кассиром пошли. вас туда никто не звал, можете продукты там покупать а не работать, но если идете то чего удивляетесь тому что вам предлагают там мало. Мало предлагают потому что людей кого можно взять кассиром пруд пруди, уедешь другие придут завтра.

И да 50 млн может быть высококлассными специалистами, это называется высокотехнологичная экономика ориентированная не только на внутренний но и на внешние рынки. Вот именно там где есть много таких Спецов появляется возможность много платить и сервисным специалистам, чей доход определяется финансовой емкостью экономики.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, детка. Это не "факт и справедливо" а безумные и абсурдные верования секты справедливого мира. Где если ты хорошо старался достигаешь высот, а если плохо то прозябаешь в нищете. Но такое объяснение может удовлетворить только самый непритязательный ум.


Загвоздка в том, что большинство людей средние. И если все они поднимутся на высокий уровень, то этот уровень станет средним. Это раз. Два -- высокотехнологичная экономика не делается снизу. Три, если в какой-то стране даже большинство жителей станут высокотехнологичны как терминатор, то им все равно должен кто-то укладывать асфальт, чинить сантехнику и убирать за ними говно после инсульта. И если человек без топ способностей он тоже заслуживает достойный уровень жизни за то, что честно делает свою работу (сюрприз!)


Так что эти инфоцыганские басни на переменке расскажи. Про то, что дорожных карт много, а кто живёт бедно, это его вина просто не хочет жить богато. Это религиозные, по сути, верования не выдерживающие никакой критики, противоречащие реальности и здравому смыслу. Я так понимаю, у тебя получилось чуть приподняться и тебе просто хочется повыебываться этим, дескать условия ничего не значили, все сам. "Каждый бы мог! Но они просто не хотят!"

раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Загвоздка в том что секта это про нормальный уровень жизни для средних и посредственных. Стоимость оплаты труда как и все в экономике определяется доступностью ресурса и потребностью в нем.

Доступность определяется порогом входа в профессию. И здесь условный крутой инженер / врач / управленец / юрист всегда дороже будет обменивать свое время на деньги, за забором очередь таких не стоит.

Потребность сокращается постоянно вследствие автоматизации, а низкоквалифицированного ресурса только растет. Продавца в пятерочке быстрее роботом заменят чем зарплату сделают по вашим заветам о праве средних.


Ps.

Рост числа людей выше среднего обычно приводит не к тому что кому то из них приходится заниматься дешевым трудом, а созданию новых отраслей экономики, рынков. Низкоквалифицированная работа либо автоматизируется либо замещается трудом мигранта.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох спасибо! Теперь я знаю про спрос и предложение! Только почему за ту же низкоквалифицированную работу дворника в Нью-Йорке платят 25$ в час а в Питере 2 дай бог? В штатах особые дворники? У них глаза горели в школе?


Проблема не в спросе и предложении, а в том сколько платят _обычным_ людям за _обычную_ работу. И это не личная зона ответственности. А ты начинаешь перекладывать на людей, дескать в них дело, не такой народец у нас, глаза не горели.


Теща неделю назад лежала в больнице, ей там терапевт жаловалась, что я а месяц меньше сорока. Владивосток, краевая больница. Снять однушку, чтоб ты понимал цены здесь, 30 тыщ. Все ещё недостаточно квалифицированная профессия?

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю где 25 нашли. Из открытых источников увидел где то 12 после вычета налогов. По меркам Нью Йорка это нищенская зарплата. Сюда плюсаните что в сша обычно нет оплачиваемых дней отпуска, требуется отдельно покупать мед страховку и получите что это нищенская работа для мигрантов что там что здесь. Для понимания зарплата среднего инженера там в 3 раза выше этой цифры, а рок звезды инженера там и на порядок выше. И всем им это нормально.


Врачи больная тема, разумеется у них должны быть и достойные доходы и  механизмы для роста доходов связанные с ростом квалификации. В мск и крупных городах это частично  решается за счет миграции в частные клиники и привлечения врачей из снг в государственные поликлиники. В отношении гос медицины вообще надо понимать что или мы готовы увеличить соц налоги на себя же (впринципе почему нет) и тогда их доходы растут или не готовы и врачи своим уходом из врачебного дела или государственной медицины покажут нам какой благотворительностью они все это время занимались. В любом случае это вопрос экономических взаимоотношений, который решится через экономику и условный «доктор Хауз» в мск будет зарабатывать на мировом уровне вполне..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу углубляться в подробности, этот спор меня изрядно заебал. Я хорошо эти подробности знаю, но смысла нет закапываться в частности, сколько кто получает в Нью-Йорке и какой там уровень жизни у сантехника/электрика/ водителя дальнобойщика и какой здесь. Если нужно объяснять что он там выше на голову, то не нужно объяснять.


Вот я сейчас выскажу тезисы, предмет дискуссии: большинство людей обычные, без выдающихся способностей. Пятьдесят миллионов не могут стать управленцами, бизнесменами, айтишниками или выдать гениальную идею. Нужны ещё и электрики, и врачи, и учителя. И за свой честный труд они должны получать достойную оплату. Твоя позиция, что нужно стараться, трайхардить и войти в топ лучших, но все не могут быть в топе. Даже большинство не может, иначе это не топ, а середняк.


Средняя зарплата за обычную специальность вне зоны личной ответственности гражданина. Отдельный человек не может повлиять на оплату труда по большинству специальностей в стране. Ты здесь начнёшь мантры читать, что отдельный гражданин может сменить специальность, чтоб лично ему жилось хорошо, это уже в его ответственности. Но мы рассуждаем не об отдельно взятом человеке, а о большинстве людей в стране.

Взять и отменить все эти ненужные "простые" специальности и всем стать высокооплачиваемыми специалистами, это бред безумца.



Если врач или учитель по стране получают в среднем 600$ то не надо это объяснять тем, что у них у всех глаза не горели и у нас неправильный народ и неправильные учителя, которые плохо стараются. А нужно всем хорошо стараться, ведь все зависит от тебя и все могут устроиться на высокооплачиваемую работу.


Это инфоцыганские верования для неокрепших умов. Если у тебя есть что сказать конструктивного по этим тезисам -- говори. Нет -- смысла нет в дискуссии с абсурдными голословными догмами из тренингов личностного роста и подъебками уровня пятиклассника про нытье на кухне.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И я уж не говорю про то что «нормальный уровень жизни» он для каждого свой. Уже на этом этапе вся ваша соц справедливость рушится. Я в Хамовниках хочу жить и это считаю нормальным для себя уровнем, а кому то и саларьево предел мечтаний.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, есть критерии бедности, есть критерии среднего класса. Сравнивать уровень жизни я предлагаю с Европой. У нас страна империя, с более чем тысячелетней историей, ещё недавно одна из двух сверхдержав. Чтоб не было, что в Конго дети голодают

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну возьмите Германию. Там кассир в Aldi получает ну где то 1500-1800 евро в месяц.

Снять однушку в Мюнхене это 1000+ евро, питание это где то 30-40 евро в день (до 1200 в месяц), как итог народ живет в дальних пригородах снимая за 500 евро и тратит на дорогу по 2-3 часа в день.

В тоже время инженеры начинают с зп обычно 3000 евро, опытный сильный инженер может дойти до 8000. Средний опытный инженер получает 5000. Ну вот вам и Европа.

Европа это вообще не про возможность кому то кроме детей дома сидеть. Жену воспитывать детей обычно не оставишь..

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества