Любителям стоять под зелёную стрелку

В ПДД РФ прямого запрета блокировать проезд для поворота под разрешающий сигнал дополнительной секции светофора нет. Ну кроме случаев наличия знака направления движения по полосам или разметки, однозначно предписывающих только поворот из данной полосы или полос. Если же таких знаков или разметки нет, то в крайней левой или правой полосах разрешено стоять при включенной зелёной стрелке и красном основном сигнале, если вам нужно двигаться прямо.

Большинство водителей проезд на поворот не блокируют, и спасибо им за это. Но встречаются и такие, кто с чувством абсолютной правоты, невзирая на гневные сигналы в спину, блокируют проезд тем, кому нужно повернуть. Они, конечно, правы, но не совсем.

Существует правовой документ, который в иерархии нормативных актов стоит выше, чем российские ПДД, это Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах, принятый и подписанный в том числе и Россией:

Статья 23. Сигналы, предназначенные для регулирования движения транспортных средств

10. Когда сигнал трехцветной системы дополнен одним или несколькими зелеными огнями, имеющими стрелку или стрелки, включение этой дополнительной стрелки или этих дополнительных стрелок означает - независимо от того, какой огонь трехцветной системы в это время включен -, что транспортные средства могут продолжать движение в направлении или в направлениях, указанных стрелкой или стрелками; это означает также, что если транспортные средства находятся на полосе, которая предназначена исключительно для движения в направлении, указанном стрелкой, или по которой должно осуществляться это движение, их водители должны - при условии, что они уступают дорогу транспортным средствам, двигающимся в том направлении, в котором эти водители намерены следовать, и при условии, что они не будут угрожать безопасности пешеходов, - следовать в указанном направлении в тех случаях, когда остановка их транспортных средств препятствовала бы движению других транспортных средств, находящихся позади них на той же полосе. Эти дополнительные зеленые огни должны помещаться предпочтительно на одном уровне с обычным зеленым огнем.

Это неразрешимая правовая коллизия. Формально запрет существует в вышестоящем документе, однако наказания за него нет. В нижестоящем документе запрета нет. Но может быть факт наличия такого запрета вышестоящем документе всё же не всем известен, и кто-то, узнав о нём, постарается по возможности больше так не делать. Как минимум, я один из таких.

0
Автор поста оценил этот комментарий

p/s/ еще про остановку перед светофором.

еще не забывайте про требование ПДД, чтобы при остановке слева оставалось место до сплошной разметки не менее 3м.


гнилой вопрос, потому что перед перекрестком сплошная. встав в полосе вы вынуждаете сзади едущего водителя нарушать разметку для объезда вас. в общем там будет букет нарушений

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, не подумал что это будет остановкой считаться. А под стрелкой всё же постараюсь не стоять, хоть это и не запрещено.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну в целом соглашусь с сожалениями, что не устаканено. вообще имею имхо, что ПДД у нас меняет ответственный орган (НИЦ БДД) не по мере надобности, а исходя из имитации бурной деятельности.


по поводу того что стало больше - соглашусь отчасти. у нас в 500тысячном городе как были с советских времен так и остались. только добавились в тех районах, которыми город прирос


по поводу "создав кучу пробок" ну не согласен совсем)

местами - отличное решение. но у нас вроде не осталось таких каверзных мест. но в других городах я их встречал, да.

тут все таки еще вопрос к организаторам ДД. но других организаторов у нас нет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Питере этих стрелок понатыкали на каждом углу в последние два-три года, особенно на севере города. Негодуют и все мои коллеги на работе в том числе. Пробки возникли там, где их отродясь не было.


У меня к вам, как к профи, вопрос (без сарказма, правда любопытно). Вот я сходу не смог в ПДД найти запрета стоять на основной зелёный. Зелёный сигнал светофора разрешает движение, но не обязывает. Стало быть, формально я могу безнаказанно стоять на основной зелёный в любой полосе? Или же нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я в транспортной отрасли 20+лет в разных должностях и у самого 4 категории в ВУ, на которые я честно сдавал 4 раза. таки не говорите мне за стаж в годах в дискуссии о ДД со мной, иначе меня начинает трясти в разных местах (вот сейчас сокращается нерв в правом трицепсе). потому что я насмотрелся на тех кто приходят на работу водителями имея ХХ лет любительского стажа и что они вытворяют, когда начинают водить по 8-12 часов в день.


в любой отрасли стаж измеряется либо в погонных метрах продукции либо конвертацией в отработанных сменах. сварщик или токарь говорит, что у него опыт ХХ лет, значит он ХХ лет варил или стоял у станка.

и только водитель автолюбитель на постсоветском пространстве гордо говорит, что у него опыт ХХ лет, хотя водит автомобиль он 1-2 часа в день. да по пробкам, да по одним и тем же маршрутам.

а потом путается в знаках, полосах, педалях, заехав в незнакомый район города..



по существу: это отсебятина или горе от ума, если хотите. или разминка для ума - так наверное наименее неприятно.

водитель не обязан знать нормы Закона о БДД, в соответствии с которым ПДД действуют. он не обязан помнить наизусть углубленные нормы по допуску ТС - за него это сделает специально обученный человек при прохождении ГТО. и тд и тп. и в тч водитель не обязан знать нормы Женевской конвенции о ДД, в русле которой созданы Закон о БДД и ПДД.

Водитель должен знать ПДД и ими руководствоваться. а ПДД РФ работают по простому принципу, всем известному: то что не запрещено - разрешено. поэтому Вы можете считать коллизией, казусом или чем-то иным, но пока ПДД допускают такую ситуацию, а лица, ответственные за ОДД ее создают - увы, она будет иметь место в природе. и ответ - не запрещено стоять.


за 20+ лет этот момент точно не менялся. емнип, не менялся он и раньше, в крайнем случае билета с вопросом "можно ли вам тут стоять" я не припоминаю в билетах в отцовских журналах "За рулем" 80-х годов.


не ломайте голову Вы ни себе ни людям( без менторского тона, пафоса и прочего негатива говорю).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы не поняли. Я же не за стаж, а наоборот, за давность лет и забывчивость. 30 лет назад стрелок было очень мало, не мудрено забыть то, чем не пользуешься. Это в последние годы их понатыкали везде, создав кучу пробок, но зато типа повысив безопасность перекрёстков. Я любитель и никогда не рвался тягаться с профессионалами. Да только на дорогах-то меня в основном такие же любители окружают.


Меня триггернуло именно то, что в развитых странах, оказывается, принят удобный и логичный порядок. А у нас нет. Жаль. Причём большинство наших водителей автоматически придерживаются именно такой, логичной и удобной схемы поведения. Ещё раз спасибо им за это. И ещё раз жаль, что такое поведение у нас не узаконено.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это очень плохо. и печально. дважды.

во 1-х то, что вы получили ВУ и не знали ПДД, в частности того, что на стрелку можно стоять. вы это с преподом должны были проработать и с инструктором закрепить.

во 2-х, что в дальнейшем придумали отсебятину, вместо того, чтобы руководствоваться ПДД.

но в принципе - это не ново, многие так и живут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может и знал. Я за рулём 32 года. За это время правила столько раз менялись... Было ли это разрешение или нет раньше - я, конечно же, уже не вспомню. Может и забыл за столько лет, каюсь. Если бы ВУ у нас имели только те, кто знает все ПДД назубок - на дорогах было бы пусто. Это плохо, не спорю. К сожалению, даже эта ситуация с ежедневными сигналами в спину говорит о количестве таких водителей. То, что все они в курсе венской конвенции - априори исключаю. Про отсебятину - не согласен, пруф привёл. Всё же международные соглашения создаются во благо, а не во вред.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС-ру просто на каком-то таком перекрестке постоянно нужно повернуть под стрелку. если бы ему там нужно было прямо - у него было бы другое мнение, созвучное с Вашим))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не угадали. Сейчас сломаю ваш (и многих) скрипт. На каком-то перекрёстке мне постоянно нужно прямо. И там есть стрелка направо, и правый ряд всегда почти свободен. Никогда его не занимал, пока не узнал, что под стрелку можно стоять прямо, что я и стал делать, экономя здесь минимум два светофора. Но ежедневные сигналы в спину заставили углубиться в тему и подтвердить/опровергнуть свою правоту. Результатом изысканий стал этот пост и возврат к прежней модели поведения - стрелку больше не блокирую.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

автор ты что куришь? ты сам прочитай то что ты написал!
Ты слово "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" видишь у себя в тексте Венской конвенции?
"...что если транспортные средства находятся на полосе, которая предназначена исключительно для движения в направлении, указанном стрелкой, или по которой должно осуществляться это движение, их водители должны..."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же специально выделил главное - "исключительно..., или..." Вот то, что после или, это не исключительно.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества