2393

Когда УК очень хочет денег

Все началось с того, что вчера утром увидел в подъезде такое объявление:

Оказывается, управляющая компания хочет отключить дом от всех провайдеров и заставить жильцов оплатить восстановление коллективной антенны на 20 телеканалов.
К гадалке не ходи - некто "альтернативный провайдер" занес (или предложил) денег нашим жуликам жкхашникам. Ок, будем искать, где директор УК собака порылась.По телефону никто отвечать не захотел, письмо на электронку осталось без ответа. Пришлось идти в УК лично.
Директор УК обсуждать вопрос отказалась, ссылаясь на своего юриста ("Я не в курсе, юрист объявление писал, пусть он и отмазывается"). Юрист сразу начал ссылаться на решение коллективного собрания, но собрание по данному вопросу в указанное время не состоялось ни в моем подъезде, ни в двух соседних. Чудеса, однако! Потом начал все валить на всевозможные нарушения операторов связи,  прокладка кабелей, отсутствие логотипов, сертификатов и прочую ересь. На просьбу предоставить протокол собрания, договора УК и провайдеров, претензии, направленные провайдерам - юрист смог показать только протоколы последнего собрания, без указания количества присутствовавших жильцов и их подписей (Нет подписей – сослался на конфиденциальность личных данных). На вопрос, может ли он подтвердить документально решение собрания о демонтаже оборудования, ответить не смог.
В процессе разговора господин юрист странно краснел и немного сбивался. Видимо, от ответственности.

По всем признакам, собрание жильцов проводилось фиктивно, возможно, участвовали жильцы одного подъезда, не более. Что делать, куда обращаться, пока УК не отключила ТВ и интернет?


Что мы имеем? Явные нарушения УК - отсутствие информирования собственников о своей деятельности, итогах собраний и голосования. Возможные нарушения – подлог документов, подделка подписей.


Собственно, как можно инициировать внешнюю проверку управляющей компании, на предмет формального проведения собраний жильцов и принятие решений без учета их мнения?

Лига Юристов

40.1K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
55
Автор поста оценил этот комментарий

Прокурор тебе поможет, тут так явно просматривается Поддержка документов

раскрыть ветку (76)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подделка, не поддержка...

Кроме того, УК - сама есть наемная организация, которую жильцы сами в праве сменить без особых проблем...а вот решать вопросы - кто будет в доме, а кто нет, они вообще права не имеют, эти права есть только у собственников.

раскрыть ветку (73)
35
Автор поста оценил этот комментарий
сменить без особых проблем

УК сейчас умные пошли, подделывают протоколы общего собрания, вместе с подписями.

Т.е. вы собрались, решили выгнать УК, всё верно оформили, и тут бац - следующим днём появляется еще один протокол, об отмене предыдущего решения.
Вы (жильцы) охуели, пошли в органы/суд. Органы вас благополучно посылают, ибо на текущий момент в подделке таких документов не видят ничего криминального, а суд, например, отменяет такой поддельный протокол.
Вы получаете решение суда, радуетесь, и тут бац - на следующий день очередной поддельный протокол. Начинай сначала.

раскрыть ветку (42)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А если я обращусь уже в прокуратуру по факту подделки документов (суд отменяет поддельный протокол, т.о. Ваше предположение о его подделке становится установленным в суде фактом - уголовное преступление) и потребую привлечь виновных к ответственности согласно действующих норм уголовного законодательства?

Их привлекают... а кто следующий фиктивный протокол писать будет?

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше была проблема - протокол не являлся официальным документом, и соответственно за его подделку никакого уголовного наказания не было предусмотрено.

Сейчас же проблема другая. Кого привлекать? УК? А за что? Доказательств того, что это лица из УК изготовили такой протокол - нету.

раскрыть ветку (26)
8
Автор поста оценил этот комментарий

УК в этом случае - юр. лицо, прямо (материально) заинтересованное в совершении такового преступления. То есть - первый подозреваемый. То есть следователь, проводя следственные действия в праве, например, затребовать образцы почерка сотрудников компании, провести соотв. экспертизу по сличению и установить виновных.

Ну это в идеале конечно.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
УК в этом случае - юр. лицо, прямо (материально) заинтересованное в совершении такового преступления. То есть - первый подозреваемый.

Юридическое лицо не несёт уголовной ответственности. Установить надо именно физическое лицо.

То есть следователь, проводя следственные действия в праве, например, затребовать образцы почерка сотрудников компании, провести соотв. экспертизу по сличению и установить виновных.
Ага. Во первых, почерковедческая экспертиза по нескольким поддельным закорючкам никогда ничего не сличит. Ладно бы это был рукописный протокол, но сравнивать почерк по разным подделанным подписям - невозможно. Плюс такая экспертиза стоила бы конских денег. Следователь уж точно вряд ли стал бы её организовывать.
Ну и во вторых - мошенник-директор такой УК, если у него есть хоть капля мозга, никогда в жизни не стал бы для такой подделки использовать подчиненный персонал.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Юридическое лицо не несёт уголовной ответственности. Установить надо именно физическое лицо.

У юр. лица есть собственник, то есть выгодоприобретатель.


Ага. Во первых, почерковедческая экспертиза по нескольким поддельным закорючкам никогда ничего не сличит.

Но сам факт её проведения заставит виновного нервничать и чем черт не шутит - прийти с повинной в качестве свидетеля. Я предполагаю, конечно же, не собственник, но рядовой менеджер... вполне. Вопрос грамотности следователя и его возможностей / целеустремленности.


Плюс такая экспертиза стоила бы конских денег. Следователь уж точно вряд ли стал бы её организовывать.

Да прям таки. Её же не в частные организации отдают, это работа штатного сотрудника, нет?


Ну и во вторых - мошенник-директор такой УК, если у него есть хоть капля мозга, никогда в жизни не стал бы для такой подделки использовать подчиненный персонал.

Тут да. Но не факт что есть. И не факт, что сам факт проверки не вскроет других его грешков. Припугнуть можно, в общем - вопрос умения.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У юр. лица есть собственник, то есть выгодоприобретатель.

Если мошенничает директор УК, а собственник не знает ничего об этом - надо ли подвергать собственника уголовной ответственности?

Но сам факт её проведения заставит виновного нервничать и чем черт не шутит - прийти с повинной в качестве свидетеля. Я предполагаю, конечно же, не собственник, но рядовой менеджер... вполне. Вопрос грамотности следователя и его возможностей / целеустремленности.
По вашему, жулик, целенаправленно и хладнокровно подделавший подписи жильцов, испугается экспертизы? Жулик, причем, с большой долей вероятности даже не работающий в УК и не имеющий к ней ни малейшего отношения? Это наивность, не более.

Во вторых - "прийти с повинной в качестве свидетеля" - отдельный перл. Он если и придёт, то только в качестве обвиняемого, или в качестве одного из них.

Да прям таки. Её же не в частные организации отдают, это работа штатного сотрудника, нет?
Это работа штатного сотрудника определенной экспертной организации. При отделении полиции/СК штатного почерковеда нет. И да, почерковедческая экспертиза достаточно дорогая штука. Её в рамках уголовного дела оплачивает бюджет, конечно, но в том-то и фишка - следователю нет смысла тратить бюджетные деньги безрезультатно.

Тут да. Но не факт что есть. И не факт, что сам факт проверки не вскроет других его грешков. Припугнуть можно, в общем - вопрос умения.
Ну, если мошенник-дебил, то тут вопросов нет, он либо не справится, либо его поймают. Но работают не дебилы, ой не дебилы.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если мошенничает директор УК, а собственник не знает ничего об этом - надо ли подвергать собственника уголовной ответственности?

Нет, но привлекать директора. В любом случае - найти вполне себе конкретное виновное физ. лицо вполне реально.


По вашему, жулик, целенаправленно и хладнокровно подделавший подписи жильцов, испугается экспертизы? Жулик, причем, с большой долей вероятности даже не работающий в УК и не имеющий к ней ни малейшего отношения? Это наивность, не более.
Во вторых - "прийти с повинной в качестве свидетеля" - отдельный перл. Он если и придёт, то только в качестве обвиняемого, или в качестве одного из них.
Испугается самого факта открытия уголовного дела - при правильной мотивации. И чем Вас не устраивает вариант когда рядовой менеджер сдает руководителя до того как руководитель мог бы его виновным назначить? Такое бывает.


Это работа штатного сотрудника определенной экспертной организации. При отделении полиции/СК штатного почерковеда нет. И да, почерковедческая экспертиза достаточно дорогая штука. Её в рамках уголовного дела оплачивает бюджет, конечно, но в том-то и фишка - следователю нет смысла тратить бюджетные деньги безрезультатно.

Ну почему же безрезультатно. Вы же сами пишете что суд отклонил поддельный протокол по причине его подделки. И есть выгодоприобретатель, владелец и сотрудники которого есть в списке подозреваемых. То есть по сути факт подделки установлен, подозреваемые есть, показания жильцов тоже есть... то есть основания назначить экспертизу тоже есть. Повторюсь - при желании. Вот обеспечить его - да, проблема.


Но работают не дебилы, ой не дебилы.

Дак и в инициативных группах иногда учавствуют "ой не дебилы"))

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, но привлекать директора. В любом случае - найти вполне себе конкретное виновное физ. лицо вполне реально.

Не "реально", а "необходимо". Нет физического лица - некого наказывать.

Испугается самого факта открытия уголовного дела - при правильной мотивации. И чем Вас не устраивает вариант когда рядовой менеджер сдает руководителя до того как руководитель мог бы его виновным назначить? Такое бывает.
Начнем с того, что нет там рядовых менеджеров, которые бы просто так подделывали документы. Те УК, которые занимаются таким - занимаются таким осознанно и подготовившись.

То есть по сути факт подделки установлен, подозреваемые есть, показания жильцов тоже есть... то есть основания назначить экспертизу тоже есть.

Всё бы хорошо, и все всё понимают - вот только не установит такая экспертиза ровным счетом ничего. И доказательств того, что этот поддельный протокол сделала и вбросила именно УК - нет.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно? У меня в квартале все протоколы от разных домов одним подчерком написано. УК протоколы осс подделывают в огромных количествах.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А за что? Доказательств того, что это лица из УК изготовили такой протокол - нету.

Не обязательно изготавливать. Достаточно использовать, осознавая что документ заведомо поддельный. Ст. 327 УК:

5. Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи...

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Следующий вопрос. Документ этот - использует УК. УК будет говорить о том, что не знала, что он поддельный. Доказательств того, что УК это заведомо знала - нет.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не знала, если этот документ ей же и составлен?

0
Ведьмак с Алиэкспрес
Автор поста оценил этот комментарий
Вот из за такого и придумали суды Линча. Когда глава УК вкупе с юристом и бухгалтером насажены на кол а перед этим оскоплены то никакой УК не нужен. Главное делать это подальше от посторонних глаз.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага.
А потом выясняется, что протокол был подделан другой УК, специально ради того, чтобы главу УК, юриста и бухгалтера старой УК - линчевали и оскопили.

раскрыть ветку (3)
0
Ведьмак с Алиэкспрес
Автор поста оценил этот комментарий
Это повод посадить и оскопить новую УК. Л"юбого человека можно посадить на кол без объяснения причин и он будет знать за что"-Влад "Колосажатель" Цепеш.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заебись.
Что делать вдовам и сиротам невиновно убитых главы, юриста и бухгалтера прошлой УК?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не можете утверждать, что документы подделаны, это может утверждать только эксперт. Если эксперты будут с разных сторон, судья выберет кого захочет. Тут все очень печально.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думается, что особо глупых там нет, и к приходу следак или прокурорского в МУПе исчезнут все левые протоколы, и отвечать будут, что ничего не говорили и никого не видели.

Так что такие походы в МУПы надо делать группой и с фиксацией... вот только это бывает тогда, когда очень припечет...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям сказочник, когда-то и следаку и прокурору и суду надоест, и вполне определенные лица отгребут вполне реальный срок.

ИМХую - юристы там все-таки умные, и после первого шухера сливаются напрочь

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прям сказочник, когда-то и следак и прокурору и суду надоест, и вполне определенные лица отгребут вполне реальный срок.

Не сказочник. Можешь прямо загуглить "подделка протокола собрания собственников", таких историй - море.

ИМХую - юристы там все-таки умные, и после первого шухера сливаются напрочь
Нормальные УК таким в принципе не занимаются. Ненормальные УК (читай - мошенники) специально с юристами прорабатывают такие вопросы так, чтобы подкопаться было не к чему, а в случае шухера - и садить было некого.

Это в отдельных регионах (особенно с многоэтажными современными домами) целый "бизнес" такой, доить собственников жилья.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В регионах с многоэтажными домами такие места УК получают по великому блату, пашут как черти ( ну по крайней мере дворники и обслуга), а если начальник потеряет район ( дом и тп), то его и в дворники уже нигде не возьмут

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Конечно. Вот прямо по блату, да.

У меня в соседнем 17-этажном доме на ~450 квартир до сих пор идёт баталия, уже судебная, между говноУК и новенькой, нормальной УК. Пока выигрывает говноУК.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пережил в мск третью УК, все сваливали по «неожиданному отзыву» лицензии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверены, что лицензию отзывали именно из-за косяков УК? Выглядит больше как обычная битва УК за дом. Поднасрали старой УК - убрали её - сами стали УК. И так далее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, как-то пришло моей маме письмо от участкового, мол, поясните что к чему. Оказалось, что УК подделала протокол собрания жильцов, моя мама была типа инициатором, а секретарем этого мероприятия была бабуля, которая уже 2 года как на кладбище отдыхает. Пиздос вообще! Протокол этот отменили, ничего никому не было =(

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельно за фальсификацию берут за жопу тех кто фальсифицировал плюс надо поднимать вопрос о лишении лицензии и проведении проверки для ук.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а потом бац у начальника управляющей компании зубы во рту пропали.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы пошел к директору и выебал его в жопу за подобное. Всем подъездом. Арматурой.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А потом вы уезжаете на зону, директор, после дорогостоящего лечения за ваш счёт, продолжает рулить УК, которая доит ваш дом, в общем, ничего хорошего вы и не добились. Как такой расклад?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, работник УК, походу ты сильно обиделся.
3
Автор поста оценил этот комментарий

как правительство?

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Схема демократии везде одна)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут людей без развлекаловки оставить собираются , а вы сразу бунд-бунд!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это волны, это не мы)

3
Автор поста оценил этот комментарий
сами в праве сменить без особых проблем

Угрозы физической расправы, порча имущества собственников, бандитские стрелки и разборки в особые проблемы не записываем? Ок.

раскрыть ветку (25)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Привет. Как там в 90х? Приходи к нам, в 2019 год.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да точно так же, как и в 2019. Активистам машины жгут, собак травят, и прочее. Благо, вроде как не убивают пока еще.

2
ШОЛБ
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень ошибаетесь, если так думаете. В прошлом году один дом хотел создать тсж, так через некоторое время активные граждане отказались от своей идеи, угадаете по каким причинам?

раскрыть ветку (3)
0
Несу добро
Автор поста оценил этот комментарий

Лень взяла своё?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что большинству жильцов наплевать. Со 150 квартирного дома удалось собрать группу в 12 человек, которые занимались всей организационной деятельностью, устраивали собрания, ходили по квартирам и т.д. из них человек 7. И это на фоне охреневшей УК.

У нас просто всем наплевать, а дом заканчивается за порогом квартиры.

раскрыть ветку (1)
0
ШОЛБ
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, были угрозы от неизвестных, активы решили что ну его, остальным наплевать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как собственник жилья в многоквартирном доме, где одна УК менялась на другую по инициативе жильцов, подтверждаю, что методы 90-х со стороны управляйки ещё как имеют место быть. Перестрелок только не было

0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше ответил. Питер 7 лет назад. Вообще не смешно было. УК прежняя сидит, только руководство сменило.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мурино да?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С ситуацией в Мурино тоже знаком из первых рук, но это совсем свежак. У нас юго-запад. Петергофское шоссе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во многих новостройках дичь. и бандиты никуда не делись ( те что выжили в 90-е)

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может полиция все-таки. Дайте прокурорам заниматься их делами.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ полицейский????

Потянуло работать?

Прилягте, вздремните до 12.00.

Тяга и пройдёт.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества