Тоже все окружающие советовали сходить к психологу. Я долго упирался, отнекивался, ругался, а потом сказал, что начал ходить, и люди сразу стали спокойнее, дружелюбнее, отмечали перемены в характере в лучшую сторону. Вот только я никогда не ходил к психологу и не пойду, а до перемен я дошёл собственными размышлениями.
и люди сразу стали спокойнее, дружелюбнее,А кто-нибудь ещё, кроме Вас, этих людей видит?
Зря не идёте
Многие недооценивают свои проблемы. Я вот всё время думал что у меня хуйня какая-то и надо просто себя в руки взять. Но в итоге пошёл к психотерапевту и ни разу не пожалел
я тоже уговариваю парня пойти к психологу. и все его друзья тоже.
только он упирается.
он не буйный и не псих, но проблемы есть и не мало.
это же не что-то плохое. и не из вредности вам советуют.
Мне помогло две тактики:
1) При обсуждении каких-то проблем "вот, смотри, ты жалуешься на Х - это хороший запрос для работы с психологом".
2) Описывать проблему не с его стороны, а с моей. Типа не "смотри, ты ходишь в обсуждении этой проблемы по 10 кругу", а "я устал и чувствую себя беспомощным, мы уже 10 раз обсуждали эту проблему, но ничего не меняется и я ничего не могу сделать".
Ну и позитивный мой пример, и многие друзья тоже рассказывают, от многих известных людей теперь можно услышать "я обсуждаю это с психологом".
Он свои проблемы знает и видит.
то есть, есть проблема с родителями. они его обесценивают, оскорбляют, но он им бесконечно помогает.
он понимает, что это не норм, но "ну это же родители" и не может им отказать. барьер внутренний.
Его воспитали эти родители, сломали (не вырастили) ему никаких границ - еще б он умел дать им отпор.
Так к психологу редко когда ходят с запросом "чет все плохо, не знаю, что конкретно". Чаще всего вот такие запросы, когда человек понимает, что не так, но не меняет это годами: не знает, как, считает неразрешимой проблему и т.п.
границы... как можно отстаивать свои границы, если их то и дело постоянно нарушали? Но ещё месяца 3 назад я что-то там пытался отстаивать, а сейчас я просто потерял ощущение своих границ(впрочем как и ощущение себя).
Если раньше было реактивное движение, то сейчас скорее свободное парение в вакууме по остаточной инерции...
"ну это же родители"
оп, моя остановочка!
Правда, я за прошлый год сам уже начал отказывать, но потом, если задумываюсь об этом, становится препаршиво, чувствую себя виноватым.
Вот и сейчас чувствую себя подонком за то что меня спровоцировали с помощью манипуляции, а я "повёл себя неадекватно". Вроде и понимаю всю суть манипуляции, но обставлено-то всё было так, чтобы я оказался виноват! Хотя в этот раз я не смолчал, да ещё и "догнал в ответочку", чего раньше нельзя было и представить. Но тут уже пошла другая тактика - начали меня "пилить" постоянными названиями в стиле "ну мы же просто спросить как дела". Ё-моё, зачем мне все эти интриги... Это совершенно не моё... Я не хочу играть в эти грязные игры...
ну, я не веду себя неадекватно.
у меня тоже есть некие проблемы с отцом, но я четко вижу свои границы.
Я никогда не позволяла себя "сломать", внушить мне, что все ок, а я просто дохера хочу.
я съехала в 18 и стала сама себя обеспечивать полностью.
а, когда мы поругались, когда мне было 21-22 (я была у него/себя дома на выхи), он замахнулся на меня, впервые в жизни, но не ударил. Мне хватило и этого, чтоб 3 месяца с ним не общаться.
Родителей не выбирают, но это не значит, что их нужно терпеть и любит, в любой ситуации.
Я никогда не позволяла себя "сломать", внушить мне, что все ок, а я просто дохера хочу.
Поздравляю. Позвольте поинтересоваться: ваш отец ведь не опускался бы до того, чтобы бить дочь? А кричать на неё себе позволял? Мой позволял себе много чего, ведь хотел видеть во мне "мужика, который должен терпеть, а не жаловаться".
Всё, вижу ответ на свой вопрос.
он замахнулся на меня, впервые в жизни, но не ударил.
Значит таки не били... Ну, психологически давить можно и без рукоприкладства, если достаточно громко и яростно кричать. Но с физическим наказанием всё же "действеннее". Если бы меня в детстве не били/унижали так, не прививали комплекс вины, может и у меня получалось бы лучше отстаивать свои границы...
Родителей не выбирают, но это не значит, что их нужно терпеть и любить, в любой ситуации.
Всю жизнь заставляли терпеть=\ Видимо, к старости своей готовили... А сейчас, у меня остаётся выбор или терпеть, или вести себя "неадекватно", или пытаться "переиграть" в манипулятивных играх[воротит меня от этого], или научиться пресекать такие игры, и говорить "как есть". Тогда придётся ещё научиться противостоять навязываемому чувству вины. Но так чтобы не перегнуть палку, и не скатываться в то жестокое состояние, в которое меня привели один моральный урод и неудачная психотерапия.
Сложно это всё... Столько всего нужно решать одновременно, находить во всём баланс... И никто ж не ждёт пока я буду "готов". В интересах остальных как раз таки не дать мне дойти до такой "готовности", чтобы иметь возможность манипулировать мной. А всех нахер не пошлёшь, "до конца разбора полётов". Но я хоть где-то(в интернете) начал рассказывать о своих проблемах, чувствах. А то 24 года жил и молчал в тряпочку, т.к. боялся рассказывать о подобном, да и много чего не осознавал.
Если к таким усилиям вы не готовы, то не требуйте их и от него.
вместе он не хочет, я предлагала.
искать кого-то, прежде чем она согласится, тоже не хочется.
будет давление какое-то.
на данный момент он не говорит НЕТ, но и не говорит ДА.
жду, в общем и пытаюсь подтолкнуть к согласию.
Не обязательно сидеть с психологом или психотерапевтом вместе, конечно, это не всем комфортно. Можно просто прийти вместе.
Я ходила 3 года на верховую езду, если вопрос не риторический)
я не капаю ему на мозг, просто вскользь как-то это обсуждаем, или друзья, или "я бы пошла к психологу, а ты не хочешь?", но и все такое.
Если бы его это заёбывало, он бы уже сказал.
Чтобы сходить к специалисту человеку нужно понять, что у него есть проблема
он понимает. да и я к психологу не от скуки сходить хочу.
мб я что-то не правильно делаю. но я своим поведением, как бы, хочу показать ему пример.
то есть, он осознает свою проблему и ему тяжело, но с психологом, как и с другими врачами, типа "не пойду, пока копье, торчащее из спины, не начнет мешать спать"
Подталкиваете =используете насилие. А он сопротивляется. Попробуйте сперва сами поработать за психолога. Я был недавно - по сути он просто задает вопросы. Вот и спросите его почему он не хочет. В чем причина
Подталкиваете =используете насилие.
а, в чем насилие? я не говорю "не пойдешь, я не тебя любить не буду".
Я просто пытаюсь привести доводы, чтоб он пошел.
Вы всей толпой заявляете человеку, что ему надо сходить к психологу. Его естественная реакция "Я НЕ ПСИХ". От незнания ли, от боязни потерять авторитет в глазах, от упертости врожденной, вариантов тыща. Но в любом случае это сродни насилию. Оно, насилие, бывает не только физическое. Психологическое гораздо страшнее. Не пытайтесь продать гвозди. Продавайте возможность закрепить. Не пытайтесь объяснить почему ему нужно к психологу. Расскажите о том, что он получит в итоге.
он сам знает, что проблемы у него есть!
был разговор, он согласился пойти и все такое, когда был немного пьян.
потом опять "я подумаю".
Никто его психом не называет.
Полагаю, если назовете прям в лицо, то ответочка прилетит. Согласие под алкоголем толкает меня на мысль, что он бы и готов, но отказывается сознательно, возможные причины я указал раньше. Алкоголь вообще много сознательных блокировок снимает. А откуда он знает, что у него есть проблемы? Вы ему сказали?
С самого детства было заметно это все.
+ друзья с самого детства удивлялись, почему родители так себя вели и ему об этом, естественно, говорили.
он же не дурак, все слышит, видит, просто, как в больных отношениях.
типа "это же родители".
Я тоже говорю об этом, не в плане "милый, у тебя проблемы", а "почему в этой ситуации ты там себя ведешь? а они почему", они его шпыняют, унижают, а он добряк, блин.
Я не хочу, чтоб к нему так относились и хочу, чтоб он смог противостоять этому.
Когда-то очень давно, еще в утробе матери, парень начал слышать и чувствовать то, что происходит вокруг него. Не осознавая себя, он собирал информацию. Потом он родился и доступной информации стало больше. Все еще не осознавая он продолжал ее собирать. Потом на основании полученной информации он начал формировать личность, начал осознавать себя и все происходящее вокруг, параллельно продолжая собирать информацию. Потом был период становления личности, когда парень стал утверждаться в каких-то установках, появились убеждения и ценности... Кто был основным источником информации с самого начала? Родители. Именно от них была получена та самая информация, на основании которой и формировалась личность. Именно родители оказали самое существенное влияние на формирование установок в голове у парня. Теперь же вы утверждаете, что большинство информации, на основании которой сформирована личность - это ложь. По сути вы утверждаете, что личность кривая, косая и вообще ставите под сомнение необходимость ее существования в таком виде, как она есть. Естественно происходит это не прямо в лоб. Но ваши предложения парнем воспринимаются именно так. Не вы не правы в своих словах, а он их так понимает. Потому что все, что вы говорите он пропускает через призму того набора информации, которым владеет.Для него все выглядит так, как будто вы ставите под сомнение авторитет его родителей. У него просто нету других наборов информации, опираясь на которые он может переосмыслить свое существование. Именно поэтому он отказывается. Он просто не видит необходимости. Сломан. За столь большое время на основании всего, что с ним происходило, он уже попал в созависимость со своими родителями. Они ВСЕ просто отыгрывают роли. Не стремясь что-то менять, потому что менять не знают на что и потому, что зачем что-то менять. Что делать? Вариантов больше, чем два. Некоторые из них могут оказаться крайне болезненными. Для вас. Я бы даже не исключал расставание, поскольку вы ввязываетесь в треугольник Карпмана в роли спасителя. Роль не завидная, хоть и выглядит благородной. По факту у вас есть все шансы остаться виновной во всем абсолютно. И само участие не может пройти бесследно для вас. Хотя мы прекрасно понимаем, что вы тоже отыгрываете роль, которая вам по душе, у вас ведь тоже какие-то установки, сформированные с самого зачатия.... Однако, если вы хотите помочь, то помните, что идя на рыбалку, нужно брать с собой червей, а не карамельки. Потому что рыба карамельки не ест. Для того, чтобы вас поняли, нужно говорить на том языке, который понимает ваш собеседник. И пусть пока тяжело разобраться, что это за язык, но наблюдайте. К тому же вы женщина, дар манипулирования у вас никто не отнимал, может просто пока не проявился, ну так повод раскопать его. В любом случае, перемен внутри своего парня вы не добьетесь, не изменив что-то внутри себя. Как минимум измените свое отношение к парню, отношение к его проблемам и отношение к его пониманию ваших слов.
может и травма.
просто говорит "пока не решил".
наседать же, вроде "а почему еще не решил?" я не буду.
еще больше оттолкнёт.
Ну можно наседать, а можно спокойно спросить. Поинтересоваться. А-ля "Можно спросить, если не секрет конечно, почему не решил?". И если не ответит ничего, или ответит что не хочет говорить, то отстать
О своем состоянии действительно человек может знать лучше любого психолога, только исправить его самому очень трудно и все же лучше к специалисту
Это так же как в случае с другими врачами. Пациент лучше знает свои симптомы, но вот что за болезнь и как его лечить лучше знают врачи
если сравнивать с соматикой, то разве что с инфарктом. Какие там симптомы чувствует пациент? Спина болит, рука болит, чет устал.
Действительно, зачем придумали все методы диагностики и визуализации? УЗИ, КТ, МРТ, ПЭТ и много чего ещё. Человек же лучше себя знает и всегда в курсе, что с ним.
Чего на Пикабу только не встретишь...
Психолог в первую помогает найти причину ваших проблем, т.к часто человек не осознает, почему он находится в таком состоянии. Есть даже шутка, "зачем мне психолог, я сам могу родителей во всех своих бедах обвинить". Если человек скажем боится идти к стоматологу и от этого страдает, то никакой психолог ему не поможет, т.к у проблемы здесь только одно решение - идти к стоматологу, чудесной методики исцеления нет. Другое дело, когда вам постоянно хреново, страшно, вы постоянно нервничаете и не знаете от чего - вам прямая дорогу к психологу, а лучше психотерапевту. Он путем допроса вас о вашей жизни и используя некоторые методики поможет обнаружить проблему и найти ее решение, а также будет оказывать вам моральную поддержку, будет хвалить вас за успехи и поможет пережить неудачи на пути решения проблемы
можно я вас подкорректирую? да можно)) Страх лечения зубов, ну или боязнь посещения стоматолога (да, несколько разные вещи), тоже следствие психологических установок. А постоянно хреново может быть от того, что крошки в кровати бочок колют. И какой тут смысл к психологу ходить? Надо просто простынь стряхнуть. Все очень не однозначно в этих вопросах.
я не верю, что неподготовленный человек способен в сколько-нибудь качественную интроспекцию
Непонятно, конечно, что там можно было увидеть, кроме слов о «собственных размышлениях». Или я что-то упустил?
ну мы тут и не галоперидол распределяем, погрешность удовлетворительная для бряканья в комментах)
Себя то может и знаешь лучше, но порой упускаешь то, что на виду, а в чём-то нечестен перед собой. Тогда толку от этого знания?)
Да, извините.
И все-таки я не думаю, что человеку без спецподготовки доступно знание о себе. Ну что он видит? Лишь Персону. Откуда ему знать, что под ней есть что-то еще?
А в ветке нигде и не шла речь именно о человеке без подготовки)
Откуда ему знать, что под ней есть что-то еще?
Знать наверняка - ниоткуда. А вот интуитивно догадываться - чём бы и нет?
Только знаете в чём проблема "спецподготовки" для обычного человека? В том, что "подготавливаются" все части его личности. И та, которая хочет узнать суть, и та, которая хочет скрыть неугодные детали. Вот после этого уже начинаются дебри для психологов) А знание то ведь уже никуда не денешь... И теперь мне нужно искать человека либо с неимоверной проницательностью, либо который превосходит меня интеллектуально по всем фронтам. А то я такими объёмами текстов отпираюсь, что сам чёрт ногу сломит.
Паршивая ситуация))))
Парадигма ломается при тяжелых психологических травмах (смертельная болезнь, потеря близкого) или отказе от "я".
В этот момент есть все возможности для ревизии и роста над собой, но и эти моменты не вечны, и человека медленно опускает на землю. Если успел/достоин - это будет новый человек.
Вот оно вам надо?)
))))
ЪУЪ, сюка! Ещё больше скобочек!
Вот оно вам надо?)
Надо было! Но... "ревизия и рост" по одному направлению прошли, а по всем остальным суммарно стало хуже... Я уже не тот человек, кем был раньше... Слишком не тот... Мне любезно "помогли" стать хуже, пока я перестраивал себя. Гори он в аду.
На счет того, о чем может догадаться обыватель:
миллиарды людей не догадываются, что религия - экстернализация Самости вовне.
Есть гении, у которых связь со вселенной и коллективным бессознательным на уровне разума, но это штучный товар.
что религия - экстернализация Самости вовне.
Такую траву я ещё не курил... Полагаю, поставщик её - Карл Густав Юнг, а его я как раз не читал. Что же, нужно будет наверстать это упущение)
Есть гении, у которых связь со вселенной и коллективным бессознательным на уровне разума, но это штучный товар.
"Товар"? Я так и думал что трава. Сложно, я слишком трезв, чтобы это понять.
А психолог-то, конечно, знает меня лучше. Что за бред?
Среди этрй братии и залётных полно, так что так себе занятие.
Вы психолог или уверовавший клиент, которому дай молиться, так он лоб расшибёт?
В обоих случаях у меня для вас плохие новости.
А я ходил. Помогло сильно. А ещё помогла смена работы. Правда, я пока без работы, но месячный отдых был реально в тему.
люди так онкологию лечат. Результативно. Бросают все, что дорого (кажется) и все по новой. Через два года врачи удивляются.
Ну, до онкологии я не довёл, но просто устал до чёртиков. И на этом фоне все психологические проблемы выпуклели оч сильно.
Не медленно занесите пару десятков тыщь рубликов какому-нибудь психолуху! Иначе ваше лечение не Труъ, и несчитово!
О, а вы сейчас в тех же самых комментариях на Пикабу укажите мне на ошибочность моих знаний?
Конечно нет, твои знания, кремень и аксиома "Психологи никак не помогают, а только обманывают\эффект временный, но просят за это 100500 тыщ рублей"
Ну если бы я отдал 100500 тыщь рублей психологу, то я тоже бы верил что он мне помог. Не лох же я такие деньги за просто так платить.
Приветствую! Повторяется со всеми профилями? После очистки кэша ситуация сохраняется?
Установите, пожалуйста, бета-версию: https://play.google.com/apps/testing/ru.pikabu.android
Там проблема сохраняется?
Люди в таком состоянии в каком обращаются к психологу становятся уязвимы доверчивы и внушаемы.
Я этот прекрасно понимаю... Потому настолько волновался, когда решился-таки к кому-то обратиться. Меня всё время не покидало ощущение на*ёба, ведь меня уже прокидывали один раз при сьёме квартиры. Во-первых, смутило само наличие бумажного(текстового) договора. Во-вторых, его формулировки. Я перечитывал каждую строчку вчитываясь в каждое слово. С виду всё было "ок", но вот "сквозило" от текста неким наебаловом. Тогда я убедил себя что "была ни была! К кому-то то надо уже сходить!". Но чуть позже, мои опасения подтвердились. Да, над моими проблемами "работали". Тоесть, меня просто вынуждали рассказывать "о том что меня беспокоит", время от времени только лишь поддакивая "какой ужас!". Сначала сказала, что "тут нужен год, не менее", а потом, "пробным" тоном предложила "год-два-три"(я вот по взгляду видел что меня теституют[заглочу ли наживку], но виду виду не подал). И как она расстроилась и обиделась, когда я внезапно для неё решил завершить посещения... Обставила всё так, чтобы моё последнее посещение приняло видимость "предпоследнего", а мне тогда просто не хотелось ввязываться в лишний спор и я решил "лучше пусть у неё останутся деньги за действительное последнее, но у меня нервы будут целее". Потом ещё 2 недели названивала и писала смс, о том что "надо завершить 'открытые процессы'", хотя я и близко понятия не имел о чём она говорит. Я для себя всё завершил ещё на прошлом посещении, когда понял что из-за похода к ПТ мой вынужденный визит домой принёс только значительное ухудшение текущих отношений с родителями.
Но я вам так скажу. Возможно, будь я сам не психологом-недоучкой, я мог бы подумать, что все нормально.
Я тоже не зелёный помидор. Обратился бы ли я к кому, если бы не осознал что если продолжать "копаться в себе" в одиночку то можно наворотить ещё больших делов, чем уже есть? Нет конечно! С моим неумением общаться, отсутствием опыта выражения своих чувств кому-либо и недоверием к людям, я откидывал посещение до последнего. И до того меня всё время интересовала психология по-сути, только вот натыкался я на всё подряд, только не на профильную литературу. А с год назад начал читать то что смог найти в местном сообществе по психологии. Позже понял, что не всё из прочитанного пошло на пользу, а кое-что лучше было бы и не читать вообще. Но тем не менее. Каких-то базовых отрывочных знаний я набрался. А интуиция у меня и без того была превосходная(жаль, что сейчас это всё временно приглушено, но я надеюсь что получится всё исправить).
Эта психолог сначала внушает клиенту, что он говно, а потом тянет из него деньги, якобы делая из него человека.
Да уж, наглости нет предела... Именно из-за опасения такого развития событий я и не могу(не хочу) быть полностью открытым... Нельзя же быть уверенным на 100% кто перед тобой, и какие цели он преследует. А если ещё почитать про "жизненные сценарии"... То даже при сознательно "хороших" помыслах, можно транслировать и что-то губительное. Это нужно чтобы сам врачеватель по возможности не имел уже никаких своих личных проблем, которые хотел бы решить за счёт пациента.
Ну как "добровольно"... Сам себя заставлял.
При этом она типичный психолог - манипулятор, тиран, садист.
У меня такие оба родителя, но мать всё же помягче будет...Отец-то меня почти всегда только ругал, а вот мать и пыталась утешить, и узнать моё состояние... Не то чтобы воспоминания о всех прошлых пиздюлях способствовали откровенности, но она хотя бы не пыталась вылепить из меня свою копию... За мать обидно даже немного. А ситуация такова, что я даже не могу поговорить с ней лично, ведь трубку дома постоянно ставят на громкоговоритель и говорят вместе с отцом... А перед ним я не хочу выказывать никаких чувств, которые он мне запрещал. Гнев, раздражение, злость - пожалуйста! Первый раз за 25 лет сказать "сынок"... Тьфу. Грёбанные манипуляции. Или нет...? Эх... Понять было невозможно, ведь на терапии я "накрутил" себя, а ПТ было как будто похеру, она и не пыталась вмешиваться, а только подстёгивала меня[думала о своём шкурном интересе, уже видела как я хожу к ней 2 года].
В итоге вырастила хикканутого депрессивного невротика, не способного ни к чему.
Методы разные - итог один. У меня то же самое было... Только вот отец тиранил что есть силы, а мать гиперопекала, не давая и шагу ступить самому. Убийственная комбинация. В итоге если мне и позволяли сделать шаг "самому", то обязательно должно было получиться идеально и с первого раза. Да где ж такое бывает...
Сейчас она опять загнала к психологу в расчете что та заставит меня выполнять их желания. Психолог сказала, что я должен или сделать как они хотят или умереть чтоб их не расстраивать.
Ну понятно почему у тебя тогда такие ассоциации с психологами. Я-то решился пойти сам, в тихую, об этом не знает никто.
Я даж хз что тебе посоветовать. Сколько тебе лет? Полагаю, больше 18, но живёшь всё ещё с родителями?(без упрёка пишу). Пока живёшь вместе с ними в одной квартире - трудно будет что-то исправить. Даже когда я жил уже в общаге, но ещё не работал - всё равно не мог ощутить себя свободным. Я получал стипендию, да, но если говорить начистоту - только одной её никак не хватило бы на все мои нужды(пусть я и не хотел брать деньги которые мне дают, мне всё равно приходилось их часть[но я старался использовать их настолько минимально, насколько это возможно]. Отказать же родителям я тогда не мог в принципе...).
Про смерть этот вообще пздц. Может казаться что нет иного выхода, но пока ты жив - что-то поменять ещё возможно. Не то чтобы мне это говорить. Сам пытаюсь как-то сводить концы с концами в психологическом плане. У меня, конечно, ситуация иная, и сравнивать их бессмысленно. Но если бы кто-нибудь предложил мне смерть - я бы с радостью осуществил это желание на самом "советчике". Одна моя "плохая установка", которая гласит что "смерть - это было бы слишком легко" не позволит мне всерьёз раздумывать о таком.
План идеал - жить отдельно, зарабатывать на себя самому(тут уж на любой работе, лишь бы средства на всё были), и по-возможности обратиться за помощью самому, осознанно. Хотя с такими впечатлениями, вряд ли тебя потянет к любому человеку с приставкой "психо-"... Что тут сказать. Тебе забраковали само средство лечения(насильно его суя, да ещё и подсовывая ядовитый вариант, вместо лечебного). Но это не значит что всё остальные такие же.




