8984

"Солнечные детки"12

Как же подгорает. Не хватает Вам школ? Так нанимайте репетиторов! Это Ваша проблема, не проблема остальных детей. Которые потом еще должны будут терпеть пубертат "солнышко" этого.
девочек даунов не встречала. Мальчиков- да. И это полный пипец. Спрячьте их. Учите дома. Для их спокойствия, для своего. Как человек, получивший срок по 111ч. 2 п. 3(получила, защищая ребенка.) скажу так, приблизится это "чудо солночной жизни" к моей дочери, со своим пубертатом
Разрушите две семьи. Держите на привязи. Социализация- не задача нормальных детей

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
581
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, что общество когда-нибудь созреет до медицинского отбора на стадии вынашивания, чтобы у просветленных мамок не было права оставлять их и играть в святых мучениц, несущих крест на деньги налогоплательщиков. Выбраковка. А сейчас имеем то, что имеем.

раскрыть ветку (200)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Таки есть же! Три скригинга женщина проходит, в одном из них генетический анализ сдают, на несколько отклонений, в том числе с-м Дауна. Положитнльные тесты, в совокупности с некоторыми особенностями развития и пороком сердца - показания к прерыванию. Мать может отказаться, конечно
раскрыть ветку (101)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одаренные, кто вообще на учет не встает. О чем вы!

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Мой комментарий был в ответ на "почему нет диагностики до родов? " Диагностика есть, прерывания есть. Беременные ебанашки тоже есть
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и на это ответ есть, диагностика говно. ( Я так не думаю)

72
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, скрининги не дают гарантию, только показывают вероятность, плюс качество скринингов хромает, плюс более точное исследование стоит дорого и далеко не везде его делают, сопряжено с рисками. Обычно еще и затягивают со сроками, а психологически прерывание на более позднем сроке очень тяжело. И из каждого утюга тебе будут рассказывать попы, что аборт - это убийство, что это Боженька тебе такое испытание послал. И к психологу отправят женщину в эмоционально уязвимом состоянии. А потом да, потом ребенок с СД будет твоей проблемой. Потому что реабилитации нет, инклюзия в понимании государства - на те буйную деточку в обычный класс. В Европе инклюзия работает, потому что там на 15 детей учитель + ассистент. И для такого ребенка будет обязательно тьютор, на каждого такого ребенка. А у нас как обычно - вот класс 35 человек, вот двухнедельные курсы для учителя, на которые ему даже ходить не обязательно, тьютора надо, но почему-то за копейки желающих нет, а зарплату больше платить тоже нет, потому что денег нет, но вы держитесь. А коррекционные школы будем укрупнять, у нас же все в инклюзии.

раскрыть ветку (57)
46
Автор поста оценил этот комментарий
Я живу в Германии. Нет тут «солнечных» в общих школах. Да, им и их родителям создаются очень приятные условия в виде льгот, хорошей инфраструктуры, спецшкол. Но- ебитесь с ними сами. И, что удивительно, их тут дохера. Очень часто, даже в крохотном городке, можно увидеть этих заебанных жизнью родителей, с их «корзиночкой». Потухшие глаза, нервное поведение, агрессия на окружающих. И это я еще «корзиночку» не описывал. В все потому-что государство не берет на себя ответственность за них. Дадут немного денег- и живите теперь как хотите.
раскрыть ветку (28)
13
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

а вот это вот про "рожать будем любого, это наш крест" в европах есть? все-таки религия не последнее место занимает в жизни европейца, аборты, наверное, не приветствуются?

раскрыть ветку (24)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Тут все слегка отличается. Их «попы» и так получают свой барыш. Тут есть налог на верующих. Если ты верующий- будь добр, плати 10% от своего дохода, оставшегося от всех основных доходов. Не от общего. Потому, «попы» тут реально пытаются работать как психологи, а не цыгане. Да, они продавливают много дичи. То же ЛГБТ. Но такие советы стараются не давать. Дело в другом. Ребенок- тут очень дорого, и, зачастую после 30 лет. И каждый ребенок - это действительно счастье для семьи. Я сейчас про работающих, коренных немцев. Сирийцы и остальные чернлжопые тут плодятся как тараканы.
раскрыть ветку (23)
6
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

я понимаю, что такое поздний ребенок_счастье-у меня такой, просто не складывалась семья и когда сложилась-мне уже подсраку лет. Но я сразу пришла и сказала своему алкашу-если будут выявлены во время беременности отклонения-я заведомо больного рожать не буду. это же верх НЕ_эгоизма, когда свое желание семьи и ребенка ставится после его, ребенковского благополучия, а благополучия не будет, если он будет условный даун. я это к чему-здравый смысл должен быть в любом, даже позднем возрасте, особенно, когда ты сам должен решить здесь и сейчас судьбу микрочеловека. вот этим должны психологи и священники заниматься.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем вообще что-либо говорить «своему алкашу» ? Я тоже алкаш. И я очень избегаю всех тем, связанных с детьми. А если и захочу еще одного- я, перед зачатием, год буду сухим. Может у тебя проблема именно в спутнике жизни?
раскрыть ветку (6)
7
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

алкаш-это не про алкоголь. халатхалатухалат, эх)) погугли)

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не в обиду. Гуглить не буду, но , вроде как -Алкаш , он везде Алкаш)
раскрыть ветку (4)
7
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

Я из халатного братства, мужья у нас-алкаши. Так почему же все-таки «халаты»? А тут все просто: когда-то давно одна очень известная артистка, получив в лоб порцию желчи от комментаторов, выдала: мол, пишут ей гадости исключительно неудовлетворенные жизнью домохозяйки, просиживающие свои никчемные жизни на продавленных диванах в зачуханных халатах под боком с мужем-алкашом и способные только завидовать добившимся успеха личностям. " сообщество насИкомых, аккаунты-антики, я старый солдат и не знаю слов любви(с)))

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А после 30 лет риск родить ребенка с синдромом Дауна сильно возрастает, особенно, если это первый ребенок. Вот поэтому их там и до хрена
раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А как матка определяет, первый ли это ребенок? Там такой милкшейк из генов происходит, что даже ты не поймёшь)
раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не матка, а качество и возраст яйцеклетки.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так и яйцеклетка не знает, первый ли ребёнок. Никто их там специально не отбирает, пошла какая пошла.

Вероятность родить дауна одинаково возрастает с возрастом, независимо от того, какой он по счёту

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
При чем номер ребенка? Номер ни при чем. И первые дети рождаются с СД, даже у молодых мам.

У 25-летней женщины яйцеклетки 25-летней давности. У 40-летней - сорокалетний.

И как бы молодо/подтянуто 40-летняя женщина не выглядела, ее яйцеклетки никогда не омолодятся, а будут сорокалетними.

Качество сперматозоидов и спермы так же ухудшается с возрастом, но сперматозоиды производятся каждые 90 дней, а яйцеклетки никогда после рождения девочки.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так яйцеклетки ж обновляются, неиспользованные выходят с менструацией
раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий
😂 Нет.

Чем старее яйцеклетка, тем больше вероятности генетических мутаций и отклонений.

женщины рождаются с запасом яйцеклеток на всю жизнь.
они не вырабатываются, как сперматозоиды, новые в течении жизни.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Количество яйцеклеток закладывается ещё внутриутробно. Потом они не обновляются, а ток расходуются из "резерва". Соответственно, материал со временем "стареет" и качество снижается
3
Автор поста оценил этот комментарий
Неа.
Количество закладывается изначально сразу.
Путаете со сперматозоидами у мужчин.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не определяет. Просто если родители хотят больше одного ребенка и начинают рожать после 30, то скорее всего могут до 35 не успеть. А некоторые считают, что и в 45 ок рожать, если женщина физически в хорошей форме. А там проценты СД уже очень высокие.


Видно на примере поколений. Моя мама родила меня - второго ребенка - в 25 лет, и сказала, что среди одноклассниц она чуть ли не в хвосте по возрасту рождения второго ребенка была. А я родила первого ребенка в 28 лет, и была в начале списка ставших мамами среди моих одноклассниц. Так что да, возраст рождения первого ребенка имеет значение, если родители нацелены на двоих-троих детей.


А так матке пофиг.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я первого ребенка родила в 32 года, была высокая вероятность трисомии, делала амниоцентез. Мужа сразу предупредила, если подтвердится, пойду на аборт, муж меня поддержал
1
Автор поста оценил этот комментарий
После 35 лет возрастает.
2
Автор поста оценил этот комментарий

> И каждый ребенок - это действительно счастье
То есть взять приёмного, если свой не получился, нельзя, да?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. У них существует политика усыновления, не вопрос. Но, благодаря их налогообложению - у них очень поздние браки. И современные немцы- те еще расисты. Как бы мировая культура их не обеляла. У них где- то на подкорке осталась идея «арийского превосходства». Вот мне 36, моей жене 28. Мы стараемся хорошо одеваться, следить за фигурой. У жены всегда красивый макияж, у меня- дорогие часы, чистая обувь, хорошая прическа. - и мы тут выглядим как белые вороны. Мне кажется, что немцы готовы плодится с кем угодно, лишь бы с кем-то их нации. Увидеть два чудовища, идущих за руку друг с другом, и ведущих на поводке стайку детей- тут это нормально. Я говорю про ребят, которым 23-27 лет, но у них веса с 500 кг на двоих, немытые, вонючие, но счастливые… это абсолютно чуждая нам культура. Её сложно понять. И тем- более сложно объяснить её в интернете.
2
Автор поста оценил этот комментарий
О! Аватар-брат!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чмок.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так в том и смысл, что каждый несет ответственность за свой выбор
12
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если платно пойти сделать тест, это дешвле и гуманнее, чем инклюзия умственно отсталого инвалида
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аборт по результатам нипт всё равно не сделают, потому что это тоже вероятностный анализ, как и скрининг. Чтобы сделать аборт по мед показаниям, придется всё равно делать амниоцентез
26
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, зачастую, женщина сама прощëлкивает сроки. Если выявляется патология в генетическрй тройке, то дают направление анализ околоплодных вод, по ОМС. Но тут начинается со стороны беременной паника что прокол пузыря, осложнения, ко-ко-ко. Потом подключаются женщины, которым 30 лет нащад по размеру живота и фазе Меркурия поставили патологию, а она родила здорового ребенка и всë, вы не переубедите этот пролактиновый мозг
раскрыть ветку (12)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Охо, ещё забыли активное включение женщин, у которых нет и не было таких деток, но они усиленно и в унисон начинают щебетать: как ты можешь избавиться/отказаться, это же твоя кровиночка, я бы ни ни ни, да что ж ты тв@рь такая эгоистичная. И прочее прочее
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
А сама уже 14 абортов сделала, но это другое, вы не понимаете
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас амниоцентез делают только после нипт, тк это инвазивная процедура. Нипт можно сделать хоть с 8 недели (платно), но и по омс бывает.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве делают по омс для имеющих прописку

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пару лет назад в Мск делали бесплатно и всем, вне зависимости от возраста. Был целевой проект. Сейчас только 35+.
Я слышала (но могу ошибаться), что в каких-то ещё городах был нипт по омс.
В этом году мамина соседка делала платно (Орёл).
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас в Москве и 35+ при наличии показаний бесплатно только с пропиской. Так-то он не дешев конечно.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе, мне делали бесплатно по омс полтора года назад. Но вообще стоило бы сделать платно, это не запредельно дорого (+-20), но можно с 8 недели и результаты через 1-2 недели готовы. А мне делали на 16-17 или 17-18, если не путаю, первый скрининг, потом к врачу, потом ждать направление и свободное окошко, потом результаты ждёшь тоже недели 2-3.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1ый скрининг- на 11-12ой неделе, результаты узи сразу, кровь через 3 недели в жк. Это если по омс, платно скрининг крови нам1м скрининге что-то около 5тыщ и результат сразу на руки через час. Нипт 30тыщ кажется сейчас

18 ая неделя - это уже 2ой скрининг.


*я просто беседу поддержать, конечно, все кто рожал в курсе всех процедур.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне амниоцентез делали по результатам первого скрининга, нипт у нас делают только платно
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я делала амниоцентез, это реально страшно. Риск выкидыша очень высокий и сам момент прокола довольно жуткий. В моём случае всё обошлось
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Очень высокий прямо! 0,1 %
Амниоцентез не наносит вреда плоду, но увеличивает риск самопроизвольного аборта на 0,1%. Однако, такое случается в соотношении 1 раз на 1000 процедур. Точная причина выкидыша в этих случаях неизвестна. Более 99,9% беременностей далее проходит без осложнений.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Здоровья Вам и ребенку! Вы оба молодцы!
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не так уж и дорого стоит нипт тест. До 20тысяч. Это посильная сумма. Бля, когда у меня на скрининге было подозрение а трисомию и я собиралась сдавать нипт, мне одна знакомая (детский врач) говорила "ну ничего, родишь, все преодолеешь!" А я говорила "ну уж нет, если подтвердится то только аборт"
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Где? На днях узнавала - в мск 47!
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это все равно дешевле, чем потом обеспечить такого ребенка. Да и себя в такой ситуации. Я бы сделала и за такие деньги
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне на эту сумму как то все равно, меня больше удивляет что пишут про 17-20к, вот мне и интересно где это
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поняла. Ну тут я ничему не удивляюсь. Просто лекартсва в разных аптеках одного города могут стоить сильно по разному. Может, города разные. Может, у вас сегодня, но по 5, у товарищей вчера, но по 3.
Автор поста оценил этот комментарий
https://genomed.ru/service/reproduktivnaya-genetika-i-prenat...
если запариться и поискать могу на почте найти где делала. Выходило как раз в 17 тысяч
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Это только на 1 синдром Дауна, полный панорама 47
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я где-то говорила про полный список? Обсуждали синдром дауна
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только на Дауна есть смысл сдавать если на скрининге выявили риск именно на него, а скрининг может и не выявить. НИПТ надо сдавать на все и + аутосомные, это примерно 150к
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть промокод в инвитро, я сделала на 25% дешевле, вышла экономия 10к. В другие лаборатории может тоже промики есть. И нипт вроде есть расширенный и нет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

С подключением. Дауна в общеобразовательную по инклюзии? Да еще и без тьютора? Вы пишите то, чего не знаете. Для даунов - коррекционные школы, всего коррекционных школ в РФ 8 типов, в соответствии с отклонениями, по возрастающему уровню сложности проблемы. По инклюзии учатся дети с лёгкими расстройствами, и каждому положен тьютор,а некоторым еще и персональный предметник.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у знакомых сын с высокофункциональным РАС, его в обычный класс взяли, так что про СД ошиблась. Кстати, его родители тоже не шибко хотели в большой класс, очень им хотелось в специализированный, но сказали, что раз слюни не пускает и не орет на одной ноте по 4 часа, то вполне может учиться. Хотя с речью у него плоховато. И вот спрашивается зачем? Ни ему не хорошо (хотя он там уроки не срывает и не агрессивный, но может среди урока пойти взять, что ему надо, плохо понимает социальные взаимодействия, в коллективных мероприятиях не участвует - ему прям сильно не нравится), ни учителю, которому надо дополнительно за ним следить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А какой город? Это в тч числе очень сильно зависит от места. С лёгким РАС как раз логично, что попал по инклюзии, если нет нарушения интеллекта. Аутические расстройства это вообще не синдром дауна.

РАС корректируется в отличии от многих других расстройств и отклонений. И ребёнок с рас и сохранным интеллектом может получить образование и жить обычной жизнью, с нюансами конечно. Я по работе ходила на лекцию одного американского психолога известного в отрасли, у него самого рас, форму не помню, он закончил школу и университет, пишет книги на тему аутизма, у него жена и ребёнок. Он описывал как видит мир аутист - физические страдания от громких звуков и обилия света, от телесных контактов с окружающими, от толпы; как чувствуется время и структурируется реальность в целом, как воспринимается коммуникация с людьми.


Именно поэтому сыну ваших знакомых не нравятся коллективные мероприятия, да и много чего ещё в формате обычной школы.

41
Автор поста оценил этот комментарий
А надо сделать принудительный аборт или подпись документа, что ребёнком не будет заниматься государство ни в каком виде
раскрыть ветку (16)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Именно отправлять принудительно на аборт - такое себе решение

А вот отсутствие финансирования со стороны государства таких детей (если на скрининге была выявлена патология) и информирование подробное о том, как сложно с таким человеком - вариант неплохой. Если я правильно понимаю, часть со скринингами и информированием уже реализовала Исландия, даунов там рождается крайне мало

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
В России тоже всё это делается и информируется, но нет обязательного прерывания беременности. Плюс все эти сказки про "солнечных детей".
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сказочки бы эти розовоочковые прикрыть бы и обязаловку нипт на синдром дауна (да, за счет налогов, вот где тесты генетические действительно полезны): он конечно не 100%, но понадежнее простого узи скрининга, где немалую роль играет человеческий фактор врача

Автор поста оценил этот комментарий

Государство если откажется от всего, то такой ребёнок а) сильно нагрузит родителей б) позже сильно нагрузит общество

Так что только аборт или эвтаназия всех неизлечимых. Под неизлечимыми я имею в виду тех, для кого нет методов лечения и они даже не разрабатываются, то есть в ближайшие 10 лет не появятся.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А если после рождения заболел? Менингит в год перенес? Вы про всех неизлечимых вообще? В любом возрасте? Вы в себе уверены, что если завтра придет болезнь, то за жизнь не вцепитесь? А бодро промаршируете на эвтаназию? А если даже вы такой человек и пойдете легко - неужели нет никого рядом, кто по-настоящему любит вас? Кто отпустит и не скажет - ты нам нужен любым?
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Вы в себе уверены
Я хочу, чтобы меня убили, если я стану овощем или умственным инвалидом.
У меня на руках 4,5 года отец после инсульта деградировал. И он жалел сам и мы все, что эвтаназии нет. А последний месяц боли (атрофия мышц), пролежни.

Если Хокинг при всей своей немощи был мегамозгом, то к нему и вопросов нет.
Если человек лишь обуза окружающим — извини, подвинься.

> любит вас

Ах ты ж сучара эгоистичная! Ты полюби их. И став инвалидом избавь их от себя, жить дай!
> ты нам нужен любым
Если правда — и будет как-то сносно, ну пусть дрочатся. Едва ли мне оно будет в радость.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сильный мужчина. Вашу позицию можно принять, но переносить её на беспомощных детей для меня невозможно
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. дети не решают, права у них нет
2. дети не полноценные люди, они ценнее только недееспособного старика.
3. мне тоже очень жалко и тягостно, я не без сердца. Но скинуть с себя ответственность за счёт страдания инвалида — это пиздец

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В детской психологии ребенок считается полноценной личностью, особый ребенок - в том числе
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы ваша жизнь и здоровье зависели от принятых кем-то решений, кому бы вы доверили принимать решения, обычному ребёнку, дауну или взрослому?
Давайте, расскажите, как они все равны.


У меня кот и «личностью» он начал становиться где-то с полутора лет. А вы про человека…

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
Лично знаю женщину с идеальным скринингом все три раза, идеальными УЗИ, - родился Даун с пороком сердца (((((
раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, не было там идеального скрининга и УЗИ, а патологию пропустили врачи. Но нужно понимать, что без такой диагностики, больных детей было бы гораздо и гораздо больше. Пропущенная патология, это исключение
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, понятно, что врачи просто проглядели. Но на данный момент 100% метода выявления всевозможных патологий нет .
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
При ЭКО есть, там на определенной стадии деления оплодотворенной яйцеклетки можно взять несколько клеток и сделать анализ на различные патологии. У плода берут биопсию, но это крайние меры уже, при определенных рисках и диагнозах родителей, состоянии их здоровья и пр. В рутине, такого не назначат, даже если попросить
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Анализ плода все равно не выявляет 100% патологий, мутаций оч много. Делают максимум 40, кажется самых сложных. И стоит это каких-то охреневших денег.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но остальные составляют 1% от общей массы, вы видите что от всех людей у нас их 1%? Или кто то пиздит
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не поняла вопрос.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Процент тех видов генетических нарушений что нельзя предугадать до рождения ребенка. Я могу ошибаться так как я не врач генетик (но странно что они не пишут коменты) это из того что нашлось в интернете. Что процент если есть цель выяснить маркеры на ДНК , и есть сравнение маркеров как Ж и М , где по отдельности заболевания может не быть, но если имеют оба такие маркеры то это уже процент большой что ребенок родится с отклонениями.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Синдромов масса, до рождения чисто по анамнезу нельзя предугадать почти ничего. Не берём частные случаи отягощенной наследственности. Часто люди вообще не в курсе ни про себя ни про родных. Ну и в моем понимании все упирается в деньги, тк исследование всех рисков - пока очень дорогостоящий анализ, тем более у пары. Но потенциальные родители, находящиеся в группе риска, могут при планировании, ещё до наступления беременности сдать кариотип и на его основании получить заключение генетиков. Ну а так, то, что существуют скрининги и тесты на базе омс, это уже отсекает многие патологии

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пока большинство естественным образом размножаются)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это, конечно, недоработка.

2
Автор поста оценил этот комментарий

И тоже не со стопроцентной гарантией

3
Автор поста оценил этот комментарий

НИПТ. Скрининги против него уже устарели - хоть 3, хоть 4

5
Автор поста оценил этот комментарий

А вы видели результаты этого идеального крининга или со слов женщины?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это была моя близкая подруга. Да, документы после рождения ребенка просматривали вместе, она хотела на врачей в суд подавать. Дело было 13 Лет назад.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Идеальный скрининг только амниоцентез, похоже что вряд ли она его делала
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не было показаний к амниоцентезу, все анализы в норме.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что за генетический тест? Он бесплатный и его делают каждой или же вы имеете в виду нипт который по своему жеданию можно сделать только платно?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, имеется ввиду первый скрининг в 11-14 недель. Забор крови и расширенное узи. Кровь сдаётся строго натощак, нельзя даже воду пить или жвачку жевать, т.к. там какой-то очень капризный тест.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Любая кровь если сдается натощак то ни жевачка, ни курить и тд
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но воду наоборот можно пить, иначе она слишком густая.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот генетический анализ - он не очень точный. Во многих случаях больные плоды не попадают в группу риска. Родители думают, что все хорошо.... но нет. Есть еще НИПТ - это анализ клеток плаценты, которые извлекают из крови матери. Этот тест точнее, но он тоже не стопроцентно верен: обычную форму он находит почти всегда, а вот мозаичную и транслокационную - найти не в состоянии. Я его сдавала, мне объясняли так.
Поэтому, к сожалению, если в семье родился ребенок с такой патологией, возможно, родители делали все тесты, но им не повезло. Это очень горько, но так бывает.

Автор поста оценил этот комментарий
Фигня только, что тесты эти не всегда достоверный результат выдают. У родственницы положительный (высокая вероятность) был по тесту. Решила оставить. Родила здорового ребёнка. Вот и верь потом этим тестам.
19
Автор поста оценил этот комментарий

В новостях регулярно врачи спасают недоношенных, недовешенных, недоразвитых, без кожи и других будущих супергероев. Зачем эти победы?

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ха!
А с пороками развития спасают - это зачем?
А с жуткими отклонениями в развитии?
Иногда кажется, что человечество сошло с ума
4
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что они обязаны это делать по закону, вот почему! И ревнимировать умирающего от асфиксии в родах младенца обязаны по закону. Столько раз обязаны реанимировать, сколько могут! И если они будет это делать "недостаточно хорошо", они могут потом за это присесть.
И второе. Если у вас, дорогой циничный комментатор, будут проблемы со здоровьем ребенка, ой как непросто будет принять решение об аборте. Или, например, пожелать (в своей голове, конечно же, в реальной жизни вас никто не послушает) отключить своего новорожденного от ивл, если он родится с пороками
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для пиара
Автор поста оценил этот комментарий

Затем что бы были новые люди. Я например. Солнечными называют тех, кого не спасли. То не победа, то ядерная зима.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что с вами произошло?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня спасли врачи.

28
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил Дробышевский (примерно):

Или жёсткий естественный отбор (уже кончилось, можно не надо)

Или генная инженерия человека (но фифифи аморально)

Или человечеству пизда

раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Человечество конечно же радостно улюлюкая выбирает последний пункт и это даже никого не удивляет.

Автор поста оценил этот комментарий

А как сейчас чем не вариант?

раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это третий вариант. Цивилизация позволяет вырождаться генетически. Это дорога в 1 конец.

5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас за миллионы лет и так засранный ненужным генофонд. А мы его сейчас наполняем слабыми генами ещё.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли? Не вижу достаточных оснований. Зато одно только деление на сильные и слабые гены уже заставляют задавать вопросы.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> с чего вы взяли
С того что вытягивают тех, кто мало того что без адовой медицинской помощи не жилец, так ещё и инвалидом пожизненным будет.

Порок сердца например. Чинят. Но ген распространяется.
Это что «нейтральный» ген? Или он чем-то помогает?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых этот ген может не передаться, во вторых он уже не представляет опасности. Как родителям чинят, так и детям починят, какие проблемы? Аналогично, либо инвалидность мешает интегрироваться в общество и человек не передаёт гены, либо интегрируется и становится его частью, компенсируя свои недостатки своей полезностью. Снова не вижу достаточных оснований для ваших выводов.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не предлагаю закапывать детей с пороком. Я напоминаю о важности искоренения этих генов, тем же глубоким скринингом и отсевом эмбрионов.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем что-то отсеивать, нужно разобраться, что полезно и что вредно. Повторяю, многие "вредные" гены могут быть полезны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Разбираться, конечно, надо.
Только вот существует такая комбинация (локальный минимум в пространстве вариантов), через которую эволюционно нельзя пройти живым. Хотя за этим минимумом, возможно, лежат более крутые высоты.

Выглядит это примерно так: синее и зелёное — выживаемость. Красное — смерть. Находясь на одном пике нельзя эволюционно взобраться на другой, более высокий.
А вот генная модификация — это прямой прыжок, а не «ходьба» по поверхности множества.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй я скорее не понимаю, чем понимаю о чём вы говорите. Картинка не загружается. Если вы согласны что гены разные, то нам не о чем спорить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

За увлекательными мутациями всё равно не успеть. Генофонд будет засираться быстрее чем очищаться, даже при жёстком естественном отборе

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что и происходило во все безмедицинские времена. НО! отсеивались совсем паршивые гены, мешающие жить, а теперь и их сохраняем.
Потому я очень жду генную модификацию. Вот уже глухих деток вроде лечат (модификация на стадии ЭКО)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы однобоко смотрите на проблему. Общество должно сперва ответить на вопрос - "Что есть цель существования?" Права и удобства отдельного индивида "здесь и сейчас" или совершенствование, развитие, укрепление в физическом, интеллектуальном плане совокупного человеческого социума от поколения к поколению.
Первый вариант - приоритет права индивидуума над коллективом. То, что мы сейчас имеем. Достающие всех и тянущие вниз "солнечные" в группах, зверствующие ювенальщики - "ребёнок имеет право", невалидные в той или иной степени, ради которых 99 процентов "обычных" должны вывернуться наизнанку. Медицинское "вытаскивание" отдельных особей огромными затратами, профилактическое прописывание антибиотиков "зубик удалили, пропейте на всякий случай", результатом чего их действие снижается, в перспективе - в ноль.
Другая грань - это социум как муравейник, где жизнь, удобства отдельной особи не значат ничто в сравнении с общей целью. Фактически это селекция, где с людьми поступают как с аквариумными рыбками при разведении - 80 процентов "в унитаз". Мор выкосил половину популяции - не проблема, у оставшихся теперь иммунитет. Обучение тем навыкам/ специальностям, которые требуются и есть предрасположенность. И т.д. и т.п. Этакий "О, дивный новый мир!" получается..
С третьей стороны - "общество должно решить, общество должно выбрать.." - если обществом считать совокупность человеческих особей, но оно, в миниатюре, в масштабах нашего подъезда, уже 20 лет не может решить - будет у нас консьержка или нет. Куда уж нам до смыслов бытия..
15
Автор поста оценил этот комментарий
РАС не определяется во время беременности.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но РАС и не является таким тяжелым и опасным диагнозом, как синдром Дауна

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
РАС вообще размытый диагноз и может быть с умственной отсталостью. Тяжёлая форма РАС , не описать словами.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поверьте, вы мало информированы. Люди с синдромом среди другой ментальной патологии считаются специалистами самыми адаптированными . Никакой опасности там нет, вы путаете с психопатиями и прочим.
ещё комментарии
44
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю, вы изобрели тока что Евгенику. Известный непризнанный художник 30-40 годов прошлого века бы одобрил. Я честно говоря - тоже за

раскрыть ветку (16)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Евгенику ссутся применять по другой причине:
убьём мы какого-то человека или запретим/осложним ему размножаться, а у него, быть может, очень важный для человечества ген. А тут заведомо есть очень проблемная генетическая поломка, перечёркивающая потенциальную пользу.

Но то что творится сейчас — это «обратная евгеника»: оставляем и вытягиваем всех немощных, неживучих, засоряем генофонд.

Решение всех этих проблем в повышении качества анализов и в генной модификации людей. Получится не просто вылечить, но и передать вылеченные гены потомству. Но пока не дожили мы до такого счастья.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нам нужен космодесант
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, евгенику ссутся не по этой причине. Важный ген может быть у кого угодно и выскочить когда угодно, это вообще не аргумент.

Но убивать младенцев пачками любым способом невозможно потому, что кукуха исполнителя съедет напрочь. Даже если это ветеринар, который усыпляет страдающих животных ежедневно, или мясник. Дети его доканают. В принципе, способность хладнокровно убивать детей - уже критерий поломанной психики.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

> В принципе, способность хладнокровно убивать детей - уже критерий поломанной психики.
Я столкнулся с этой проблемой в симуляции. RimWorld. Ничего, нашёл хирурга-психопата.

Некоторые вояки неплохо справляются с ПТСР, во время войны обезличивание и обесчеловечивание врага тоже работает. Убивать может машина.

Автор поста оценил этот комментарий
Дауны стерильны, о каком засорении генофонда вы говорите?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да специалисты ж все)) А то что алкоголики, наркоманы, кухонные боксеры получаются не из детей с синдромом как-то в этой ветке не всплывает…
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про даунов, я про тех, кто решает завести детей например имея серповидноклеточную анемию. Ахуенная идея!

1
Автор поста оценил этот комментарий

И опять же, не во всех случаях. Женщины вполне себе фертильны. Мужчины... По большей части да, бесплодны. Но и плодовитые экземпляры попадаются. Редко, но попадаются. Так что, в принципе, получить от них плодовитое потомство вполне реально.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Евгеника потрясающая тема. Для этого даже, представьте себе, даже не надо кого-то истреблять. Более того, даже запрещать размножаться. Достаточно поощрять нужное размножение.

Ну а в комменте выше речь не про евгенику, а про запрет размножать заведомо дефектные ячейки общества
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дауны вроде активно не размножаются. Вон Блёданс женила своего, и то не ради внуков.


Беда в том, что дауны рождаются у генетически здоровых.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мм, да. Очень интересны эксперименты в Сингапуре по положительной евгенике. Жаль, что результаты нужно ждать десятилетиями, но я надеюсь в старости посмотреть что там у них вышло в итоге :) Есть знакомая пара, которая туда переехали, пока ни одной жалобы на жизнь от них не слышала (ну ладно, пару раз ныли что там жарко))

2
Автор поста оценил этот комментарий

До художника это же изобрели спартанцы

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И где они теперь?

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скрининги уже существуют

раскрыть ветку (1)
1
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, но дело в том, что они носят информационный характер, выбор оставлять или нет-за родительницей, а должно быть иначе.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том что на стадии вынашивания это не всегда обнаруживается к сожалению. Рожают и получают сюрприз. И куда вот его? Вопрос риторический.
раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему же,синдром дауна прекрасно обнаруживается на скринингах
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если это так откуда тогда столько прекрасных солнечных деток берется? Ну кроме того фактора что есть тупые мамаши которые позволяют такому чуду на свет появится.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы сами ответили на свой вопрос, потому что есть тупые мамаши.Очень редко,когда скрининг ошибается,мне кажется это оч маленький процент,так как их два должно быть.
4
Автор поста оценил этот комментарий

брехня, в 99 случаях из 100 - известно, что родится даун, мамаши всё равно рожают.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем так.
По моим подсчетам - в 94 процентов. Хотя я не специалист, я просто проходила все эти тесты и пыталась понять, стоит ли оно того. Грубо говоря, работают ли они.


В Википедии (прости, я не медик, поэтому не могу найти более точные источники): "Синдром Дауна не является редкой патологией — в среднем наблюдается один случай на 700 родов; в данный момент благодаря пренатальной диагностике частота рождения детей с синдромом Дауна уменьшилась до одного на 1100 родов (так как узнавшие о заболевании плода прибегают к абортам)."
То есть грубо говоря, в полтора раза уменьшилась рождаемость детей с трисомией. Даже не в два раза. А в полтора.

Есть более совершенный вариант скрининга, когда из крови матери выделяют клетки плаценты (я хз, как такое возможно, звучит как чудо). Я его сдавала.
И мне в лаборатории выдали договор, в котором прямо было написано: транслокационные формы синдрома дауна этот тест не видит. И мозаичные тоже. А видит только простую трисомию.
В той же википедии указано, что простая трисомия - это примерно 91% из всех случаев.


Т.е. даже если мы скомбинируем два скрининга (обычный биохимический скрининг, как я понимаю, может с равной долей вероятности увидеть или не увидеть все без исключения формы синдрома) - 99% все равно не будет.


91% найдет НИПТ. Из оставшихся 9% плодов с трисомией три найдет обычный скрининг, а еще шесть останется. Получается, в идеальном мире, где есть хорошая аппаратура, квалифицированные врачи и отличные реагенты в лабораториях, женщина пройдя УЗИ и анализы крови в шести процентов случаев все равно родит ребенка с синдромом. Это где-то один плод из двадцати.

Но НИПТ появился сравнительно недавно. И я не уверена, что он доступен даже за деньги всем жителям нашей страны. К сожалению. Эффект от его появления будет, но он будет несколько позже.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я цифры преувеличил, ибо, точного процента не знаю, но насколько мне известно оно в районе 90%+ и очень много мамаш решают сохранить ребёнка, либо не представляя какой АД их ждёт, либо в виду какого-то чувства вины этот геморой создают себе и окружающим.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если сдавать два теста - биохимический скрининг+узи и НИПТ, то да, в районе 90%+.
А просто биохимический скрининг дай бог половину аномальных плодов выявит. А в большинстве женских консультаций доступен только он, про НИПТ даже не все знают. Хорошо, если его предложат при сомнительном скрининге, да и то не факт. И не факт,что его можно сдать в населенном пункте, где живет женщина.

Я не знаю никого, кто бы планировал оставить дефектный плод в случае плохого скрининга. Все проверяются как могут, потому что понимают, насколько это тяжелая ноша - больной ребенок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня у жены, не помню, как назывались скрининги, но всё подобное выяснялось(врач говорила, что сейчас это легко определить) и параллельно мы были свидетелями, как даунов оставляли, видел это пару раз.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А дальше у родителей выбор: сдать в дет дом или мучиться. В первом случае будет осуждать общество (меньше, чем лет 20 назад, но будет), во втором - задолбает общество "уберите своего ребенка из нашего сада/школы/детской площадки, понарожали тут"... Мне очень жалко родителей, если честно.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Жалко тех у кого до рождения не увидели проблему эту. А вот те кто сознательно оставляют такое жить не жалко. Они сами потому что больные при такой логике выбора.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью поддерживаю. Не голословно. Я стояла перед выбором рожать ли больного ребенка. И у меня не было сомнений. Хотя подписывать согласие на прерывание беременности, вернее роды, когда долгожданному ребенку (ой, ну то есть плоду) 27 недель - никому бы не пожелала. Это, поверьте, даже с холодным разумом не так легко. Все это чистилище пережить и собирать себя потом заново и продолжать жить - это жесть. Везёт тем, кто не познал этого.

P.s.изначально по всем анализам все было ок. Пошло не так где-то после второго скрининга, и то, на просто доп обследовании (мне захотелось фото малыша на узи и я пошла платно)... А оказалось, вовремя...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это ужасно 😭 у меня 19 неделя а у меня такая жесткая паранойя что я спать не могу 🥲

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это великий рандом. Большинство всё-таки не сталкиваются с подобным. Пусть у вас все будет хорошо! В моей истории есть продолжение. Дочь. Ей 1.8, активная и весёлая и уже пытается воспитывать всю семью)))) но в сердце все равно оставила место и первому сыну.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здоровья вам и вашей малышке ❤️ надеюсь и у нас все будет так же.
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок может родиться совершенно нормальным и с нормальными анализами и скринингами. А постепенно ты начинаешь понимать, что он развивается как-то не совсем так. Врачи убеждают не паниковать, назначают кучу анализов, которые снова оказываются нормальными, психологи и неврологи читают лекции о том, что это все фигня и у годовалого ребенка сложно выявить отклонение. В итоге все тянут резину и убеждают тебя не раздувать из мухи слона лет до трех-четырех. А там, бах! Ой, а у вас вот так. Но это очень сложно лечится и надо было раньше этим заниматься.
Гинетика вообще сложная штука. И из совершенно здорового ребенка из-за пустячного ОРВИ может превратиться в инвалида. (И нет, у меня обычные дети и я тоже боюсь этих солнечных. И я против того, чтобы они находились в садиках и школах с обычными детьми. Но говорить о том, что женщина сама захотела себе такого ребенка, когда могла просто сделать аборт, мерзко)
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это мой случай. Родился сын с расширением мозговых структур. Все врачи говорили, вот вам витаминки для развития мозга, он перерастёт и будет всё хорошо. А в 3 года сын не заговорил и появилась агрессия, кроме речи все остальные навыки развивались как по учебнику. ПМПК, логопедический сад, занятия с психологом, 4 раза в год занятия в центре реабилитации. Сын начал читать и говорить одновременно, теперь не заткнуть. Осталась проблема незрелого эмоционального интеллекта, но это только поддержка лекарствами и время.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Похожие случаи знаю у знакомых. Удачи вам и терпения!
7
Малиновые штаны
Автор поста оценил этот комментарий
Вам мерзко потому, что вы прочитали жопой. Поясню, что речь идёт о выборе женщины, когда тест и информация есть, а оно выбирает нести крест. Типа известной комедицной артистки, не ко сну будет фамилия сказана.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вы каждую будете спрашивать о том, что она сама так захотела или просто не знала? Или на каждую, кто мимо пройдет с таким ребенком с отвращением на лице смотрите? И заметьте, я по крайне мере, вас не оскорбляла. Таких, как вы нужно держать в специальных заведениях, раз диалог без оскорбления не можете построить.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи это Эвелине Блёданс, она тебе глаза выцарапает)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Она недавно сказала что снимет сыну проститутку в пубертате.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Когда-то общество одной европейской страны уже созрело до этого, все мы знаем, чем это закончилось
раскрыть ветку (14)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так то ,ещё был город-государство , тож таким занимались . В то время не критиковали) дяде Лёни было пох.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это миф, на самом деле не занимались.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и то что греки в те времена были самыми продвинутой цивилизацией тоже миф ,а это может и миф , но как то жизнено.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может и не самой, может не именно в это время, но сравнительно продвинутой цивилизацией однозначно. До сих пор пользуемся плодами их культуры.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, Вы правы, и Спарта, разумеется
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению,от врачебной ошибки никто не застрахован. Сам знаю случай, когда уже после рождения родители узнали диагноз ребёнка
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оооо, меня за подобные высказывания на похожем ресурсе записали в фашисты и сравнили с гитлером)))
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ты фашист! И на Гитлера похож.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не похож)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже в австрийской школе живописи поучиться не удалось?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже созрело. Широко используются так называемые НИПТ и аборт по медицинским показаниям.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В Германии был усатый дядька, который Вами бы гордился.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде в Нидерландах давно практикуют.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тоже родился с особенностями если думаешь что даунов рожают специально и это как отпочковаться и забыть . Это большой труд следить и жить с таким ребенком.

Автор поста оценил этот комментарий
Адик тебе передаёт привет.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества