432

Противовирусный бред "в законе"

Друзья, хочу поделиться с вами одним малоприятным моментом в моей практике.


Недавно, вызывает к себе начальство и требует подписать акт по недочетам во врачебной работе, мониторинг сих проводится ежеквартально. Порой, в огромном потоке пациентов забываешь указать какую нибудь мелочь в карте, это бывает со всеми. Но, по одному случаю в причине указано - «не назначены противовирусные средства». Думаю, на сегодняшний день, любой врач дружащий с доказательной медициной должен знать что для лечении ОРВИ не существует противовирусных препаратов с доказанной клинической эффективностью. На данный аргумент начальство без лишних раздумий возразило - «В протоколе есть, значит надо назначать!».


Конечно же, не собираюсь бороться с ветряными мельницами, силы неравные, не виню начальство - они действуют по протоколу, ибо эти всем известные препараты закупают даже стационары и, порой, выдаются по льготе. Но назначать эти препараты — удар по врачебной репутации как по личной, так и общей, по вполне понятным причинам.


Появилась дилемма - назначать эти препараты или регулярно получать «по шапке»?

Получать «по шапке» - нам не привыкать, склоняюсь ко второму варианту, просто порой бомбит тот факт как много же развелось в последнее время этих фуфломицинов в красивой обертке и громкими названиями, и протоколов лечения их содержащих...


Всем удачи и не болейте :)

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это про арбидол что ли?)

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

ООО, это главный бриллиант коллекции, возвышающийся среди прочих камней пошиба помельче..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор, а что можете сказать по Ареплевиру? Выдали при ковиде, но как понимаю, не факт, что он хоть как-то помогает. Сам врач, выдавший препарат, сказал: смотрите сами пить или нет, но не советую.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, лучше меня вам ответит Доктор медицинских наук, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения департамента политики и управления факультета социальных наук НИУ ВШЭ, член Межрегиональной общественной организации «Общество специалистов доказательной медицины», Власов, Василий Викторович.


Фавипиравир: бесконтрольный и токсичный дженерик


Фавипиравир появляется в рекомендациях Минздрава в марте, т.е. задолго до его появления на рынке и разрешения применять этот препарат. Разработанный в США, этот препарат упорно называется в массовых средствах информации России японским. Там, в Японии, он был лишь впервые зарегистрирован. Эта регистрация была частью подготовки к возможному появлению нового убийственного гриппа. Такие работы велись во многих развитых странах: разрабатывались резервные мощности и даже складировались лекарства.

Фавипиравир не был одобрен в США по очевидной причине: он обладает эмбриотоксичностью. Неблагоприятное влияние на плод недопустимо для препарата, который может применяться в массовых масштабах, если, конечно, над человечеством не нависнет серьезная угроза. В Японии фавипиравир не использовали при лечении гриппа, зато попробовали для пациентов с COVID-19. Уже в мае попытка зарегистрировать препарат по результатам испытания проваливается – его эффективность признается ничтожной по сравнению с опасностью побочных эффектов. В это же время российский Минздрав включает лекарство в свои рекомендации и начинается его организованное продвижение. В России лекарство начали продавать под торговыми названиями Коронавир, Ареплевир и Авифавир по неоправданно завышенной цене - более 10 тысяч рублей за упаковку. Лекарство, не востребованное и не зарегистрированное в России, потерявшее патентную защиту в 2019 году, начинает одновременно продвигаться сразу тремя российскими компаниями, все три получают регистрацию в ускоренном порядке на основании крайне ограниченных данных об эффективности.

Полное интервью здесь: https://theins.ru/opinions/vasilii-vlasov/237249

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это было бы здорово, если бы все пациенты были адекватными. Я сама обвиняла врачей в том, что фуфломицины выписывают, но буквально недавно стала свидетельницей скандала в аптеке - барышня оскорбляла работников тупо потому, что они ей ничего не могут от простуды посоветовать!!! Естественно ей пытались что-то объяснить, но толку было ноль.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Очень редко попадаются такие фармацевты, чаще, наоборот, несколько раз при мне фармацевт помимо рецептурных препаратов "отгрузил" покупателю кучу витаминок, пребиотиков и прочих очень нужных таблеток...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не назначайте🥺хоть кто-то должен быть на стороне добра.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Просто хочется не вопреки, а благодаря...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1. Таблетки от склероза не забывайте.

2. Назначайте дженерики, но предупреждайте в ключе «меня заставляют, но я как врач на приёме не настаиваю», используйте максимально обтекаемые формулировки.

3. Странно, что все написанное выглядит как торг с совестью.

4. Ёжик кололся но продолжал кушать кактус.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это к неврологу ;)

2. Дженерики противовирусных?)) До такого я еще не досклерозился))

3. Торга с совестью нет, с ней не договоришься нифига, по факту можно было промолчать и назначать.

4. Ежик не плачет и не колется, потому что не жрет кактус/не назначает фуфломицины

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дженерик это еще и препарат со схожим действием/эффектом. У лимона и меда точно такая же эффективность как и у фуфломицинов, а то и выше.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, давайте возьмём парацетамол и ибупрофен. Оба находятся в одной фармакологической группе, схожи по действию, эффективности и продолжительности эффекта, при этом имеют абсолютно разные химические формулы. Это не дженерики, а абсолютно разные вещества. А у меда и малины, действительно, лечебные эффекты выражены куда больше, если их сравнивать с фуфломицинами. Однако, эффект плацебо ещё никто не отменял ;)

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

А если назначать, но на словах говорить пациенту что мол "это фуфломицин"? И жопа чистая, и пациенту правду говоришь.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот вам препарат, но вы его не пейте, и вообще выбросите лучше. А назначаю потому что так приказало начальство/голоса в голове, и боязливо озираться по сторонам))

Порой, людям не докажешь правду - хотят, пускай пьют. Если спрашивают мое мнение - я озвучиваю.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня одно не понятно, автор первый раз столкнулся с бюрократией? Так она повсюду. Добро пожаловать в реальность.)
Субъективно: Сам я когда был у врача, гораздо приятней когда он скажет правду. А в его бюрократические проблемы мне лезть не за чем.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

  С бюрократией нашему брату приходиться встречаться каждый день, просто накипело...

А правда порой сильно бьет по самолюбию... Когда приходит пациент и говорит "я всегда лечился Кагоцелом, а в этот раз он не помог". Что ему сказать, правду? А правда будет в том что он ленивый или недалекий человек, который верит всему - рекламе, телевизору, хорошим знакомым, и в этот раз его любимая лечилка не помогла, потому что он запустил банальную ОРВИ до трахеобронхита, понадеявшись на чудо-препарат.

  Не все готовы принять красную таблетку, кто то готов и дальше жить в мире грез...

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Минусную комментарий.
Ибо:
"Потому что на своем опыте и на опыте окружающих меня людей мне известно множество случаев........"
То есть, вы основываете своё мнение на субъективных наблюдениях, при этом только на них, не проводя ни какой исследовательской работы. С таким же успехом я могу утверждать, что положительный результат давал стакан молока, как пример.
Ну и далее по тексту, про техники самогипноза и т.д. из той же оперы. За исключением рассказа о том как вы устраиваете диванные битвы в телеграмм.

Что вы хотели сказать... тут отдельно стоит упомяну, что вы опять же хотите сказать лично для вас, за чем тогда написано всё что вы написали до этого?)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное что среди доказательств эффективности препарата лидирует "А мне помогает!", как среди пациентов, так и среди врачей.

Автор лишь хотел сказать что работая строго по инструкции во врачебной среде далеко не уедешь, эффект плацебо мощная штука, и если кому то помогают кусочки сахара, пускай лечится,не надо лезть со своей наукой в тонкий мир внушаемого, эмоционального пациента, порой, доброе слово для таких личностей работает лучше таблетки. Но у таких пациентов часто встречается как минимум генерализованное тревожное расстройство, а это уже к психотерапевту.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот вам препарат, но вы его не пейте, и вообще выбросите лучше. А назначаю потому что так приказало начальство
Ну да, вполне себе логичное объяснение. И да, а как вообще отслеживают назначения? По карте? Можно в карте написать фуфломицин, а в бумажке которую обычно дает врач его "забыть" указать?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по карте. Именно так и делаем, как вы сказали ;)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

2. Дженерики противовирусных?))
Лимон, мед, малиновое варенье. Чем не дженерики?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если по факту, то дженерик - копия оригинального запатентованного препарата за который владелец патента получает отчисления. Если выбирать между ними - я выберу лимон, мед и малину)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, это очень грустная тенденция... Бывает, заболел, пошёл к врачу, тебе выписали рецепт, выходишь из кабинета, читаешь и рецепт улетает в мусорку...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что врачу порой проще написать кучу псевдопрепаратов, чем долго и нудно объяснять пациенту что процесс обновления антивирусных баз у человека посложнее и болезненнее чем обновить антивирь на компе. Может быть вам это понятно, но в голове большинства есть четкая установка: "Есть болезнь - должна быть таблетка!" А не напишешь - плохой/тупой/ленивый врач...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь расписать механизм противовирусного действия мёда и малины?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно, про ацикловир, например, могу, а о прелестях фитотерапии могу добавить:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, словлю я сейчас минусов))))

Но лично меня тошнит от выражения "доказательная медицина" последний год. Потому что на своем опыте и на опыте окружающих меня людей мне известно множество случаев, когда лекарство "не имеющее доказательной базы" давало результат, в то время как другие лекарства результата не давали.


У меня есть одной хроническое заболевание. Оно давно в ремиссии, но я много раз встречал людей, которые треплют себе нервы и тем самым только увеличивают обострение. Я нашел способ борьбы с нервами, это определенная система самогипноза, не буду про неё рассказывать, хотя разок на пикабу её рекомендовал.

Так вот, по моей рекомендации довольно много людей с ней работали и довольны. Но стоило мне заикнуться о ней в одном телеграм ч, где атепациент задал вопрос с конкретной проблемой и был готов меня выслушать, как на меня налетело все малолетние админы чата, потому что они только за "доказательную медицину". Ух они меня обкладывали как тут мундака17 недавно)


Что я сказать-то хотел? ТС, лично для меня, если бы ты выдал нечто, что написал в посте, то именно это и ударило бы по твоей врачебной репутации в моих глазах. Потому что меня в свое время лечили разные светила медицинской науки и все они придерживались понимания, что они многого могут не знать. И их принцип был простой: если нечто помогает конкретному пациенту и не наносит вред, то пусть он это делает/принимает вне зависимости от того есть ли испытания, на которых польза доказана или нет. А все те, кто носится с доказательной историей и списками фуфломицинов просто-напросто демонстрируете свою юношескую горячность и остутствие мудрости. Ибо ещё Платон писал, цитируя Сократа что «Я знаю, что ничего не знаю».

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за юношескую горячность, но с ней уже давно покончено :(

Я и сам не сторонник только черно-белого взгляда на мир, с возрастом проявляются полутона) Дело в том что доказательная медицина позволяет отделить зерна от плевел, понять какой препарат работает независимо от умонастроения, вероисповедания итд...

Но, не стоит забывать об эффекте плацебо, вот тут и гомеопатия и фуфломицины работают на ура, особенно в педиатрии, где, например, в плане ОРВИ приходиться чаще лечить маму а не ребенка, так как мама заболевшего чада готова поверить во что угодно, лишь бы это помогло. И не объяснишь ей что в ближайшие 3-5 дней детский организм будет бороться с инфекцией, и нужно помогать лишь симптоматически, контролируя состояние. Я не занимаюсь правдорубством, если кому то помогает такой препарат - не стараюсь его переубедить, зачем? Если человек достаточно внушаем, ему и кусок сахара поможет. А если это кусок сахара за несколько килорублей - эффект плацебо усиливается соизмеримо с ценой "препарата". Только если пациент спрашивает мое мнение о препарате, или возмущается что ему дорогой и распиаренный препарат не помог - популярно объясняю почему. Некоторые пациенты, например, не верят в коронавирус и пытаются мне доказать что это так. С такими не спорим, молча пропускаем мимо, ибо нервов и времени на всех не хватит...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ли написать в карте назначение не говоря пациенту?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но тогда потом можно будет впихнуть не только лишнее назначение, но и процедуру, манипуляцию, продолжить далее по списку... Заведению это может быть выгодно ровно до того момента пока оно не попадет под проверку. И тогда крайним окажется не заведение, а лечащий врач. Это скользкая дорожка не для законопослушных врачей, которые, к сожалению, встречаются в каждом заведении...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сверху затребовали усилить работу против вирусов и вуаля!Всё логично.Работа проведена-галочка поставлена.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Заодно, видать, поставлена задача по борьбе со здравым смыслом...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно с Вами согласна. И, к сожалению, бороться с этим стадным инстинктом часто приходится даже в семье. Тяжело, когда ты ходишь просто вытираешь сопли детям, варишь компот и открываешь форточки, а тут бабушки с арбидолами. (А у нас вообще комбо: бабушка медик и сторонник противовирусных). Пока отбиваюсь
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вы на нее натравите доктора Комаровского на Ютубе. Устраивайте совместный просмотр передач, у них формат семейного ТВ-шоу, на советскую прошивку мозга кладется идеально, Комаровский просто гипнотически действует на старшее поколение - классический Айболит современности, очень харизматичный дядька :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Протокол лечения есть протокол лечения... Которому нужно следовать чтобы проблем не было, в случае чего. Пример: да Грипп тот же самый - назначил согласно протоколу - молодец, все взятки гладки. Не назначил (даже Арбидол грёбаный) пошли осложнения и к тебе вопросы тут же ... Поэтому - вот вам назначенное лечение, это пить в обязательном порядке, а вот это смотрите сами - говорят помогает, но это не точно))) как то так, но я чуть в другой сфере
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мне прям мое начальство сейчас напомнили))

Вот, представьте себе слесаря, который вам говорит: "Я вот на магистрали вам поставлю нормальный кран, а на оконечке воткну китайский, такой же как этого требует ГЛАВРОСТЕХЖИЛНАДЗОРСТРОЙ. Говорят, надежный, но это не точно, может сломаться пока вас нет дома... Так что используйте на свой страх и риск, но лучше не используйте." И заговорчески подмигнуть ;)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что понимается под "эффект есть"? Вот у меня двое детей, А я не понимаю, какой эффект дают противовирусные. Принял и на следующий день нет соплей? Такого не бывает. У нас частые орви в семье у детей, как у всех, кто ходит в сад. Я не даю противовирусных средств. Но очень многие знакомые, и даже родственники лечат детей вифероном тем же. Наши дети одинаково болеют, вот не меньше, не больше. В чем тогда эффект? При этом, мне тоже говорят: ты почему лекарства не покупаешь детям? Нам так помогает! А как помогает то?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в педиатрии при ОРВИ чаще надо лечить родителей. Вот как ты объяснишь родителям изнемогающего чада что при правильном уходе, то бишь поить, давать отдыхать, проветривать помещение и вовремя сбивать температуру выше 38.0, не давая никаких живительных противовирусных, баанальная простуда пройдет за 3-5 дней? Они ж тебя на вилы поднимут при выходе из поликлиники... А тут - прописал Виферон или Анаферон, да любой фуфломицин, мама пошла в аптеку, накупила барахла на пару-тройку килорублей мела с сахаром и успокоилась, мол вон я какая молодец, лечу ребенка, и родительский инстинкт успокоился. А стадный инстинкт в материнской среде - сильная штука, как же мол это я, все вокруг ЛЕЧАТ детей, а я безалаберная и безответственная вся такая...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1 и 2. Вполне вероятно что плацебо и ошибка выжившего, но при этом мне сложно понять почему есть, например, два условных фуфломицина и один часто приводит к эффекту плацебо, другой нет. Я не утверждаю что нужно впаривать эти лекарства, я писал скорее про то что не стоит вести агрессивную войну со всем что не имеет доказанного эффективности. Тем более что у многих нет и доказанного эффекта, но и нет доказанного отсутствия эффективности.

Я за то чтобы врачи говорили примерно так "вот этот препарат не имеет четкой доказательной базы, но многим моим пациентам стало легче когда они начали его принимать".


3. Не, про псориаз ничего не знаю. Но тоже аутоимунка)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"вот этот препарат не имеет четкой доказательной базы, но многим моим пациентам стало легче когда они начали его принимать".


Ого, отличное начало для врача "торгующего" всевозможными БАД-ами, так ведь любую фигню можно впаривать. И ведь вроде чист перед законом.


А если по правде, это будет звучать так:


Наука доказала что этот препарат бесполезен, но многим внушаемым людям без критического мышления и не способным проверить информацию хотя бы в Сети он до сих пор помогает...

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий

Моей маме врач так и сказала - я вам должна назначить, но покупать и пить это не рекомендую. И всё.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тоже выход. Но отказываться от своих же назначений заговорчески подмигивая или виновато пожимать плечами... Можно ещё прощения попросить...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Минусам привет.
О господи врач с совестью, в субботу на шашлыках раздувал угли, уголек залетел в глаз, в поликлинику по в том числе и описанным вами причинам идти нет никакого желания. Пять раз там был 4-5 часов потерянного времени и нервов за 1 прием и никакого результата, а по одной проблеме бывает надо сходить и не раз. Для экстренных же служб проблема слишком незначительна. В общем купил тетрациклин, чувство сухости и жжения прошло на второй день. В уже сложившейся ситуации, стоит ли продолжать использовать мазь?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не виноват кроме вас в том что вы не умеете пользоваться секретным комбо нашей медицины, которое обеспечено главным документом страны ;)

Называется это комбо - самообращение:

Шаг первый - гуглите ближайшее глазное круглосуточное отделение

Шаг второй - сами добираетесь до приемника этого отделения, не забыв прихватить паспорт и полис.

Шаг третий - бодро стучитесь в дверь приемника или звонок, встречаетесь с дежурным окулистом.


Комбо работает для любых "узких" патологий в любое время дня и ночи и позволяет обойтись без обмена любезностями с операторами скорой, долгим ожиданием экипажа, уговариваниями "свозить все-таки и проверить". Но сильно зависит от оснащенности медицины в регионе нахождения. Причем, полис действует на территории всей РФ, без всяких "прикреплений" в данном случае...


Тетрациклин раз начали и нет побочных эффектов, лучше прокапать до 5 дней, во избежание бактериального конъюктивита, можете промывать глаз каплями физраствора, а если дискомфорт будет сохранятся более 5-7 дней - обязательно сходить к окулисту.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, "согласно протоколу лечения я обязан назначить вам вот этот препарат но исследования говорят что это фуфломицин".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, проще не назначать и не писать, максимум, получишь по голове до следующей проверки. Зато не надо стыдливо пожимать плечиками и трещать с каждым насколько все у нас прекрасно в стране и кто эти протоколы разработал. Итак язык отсыхает после приема...

Автор поста оценил этот комментарий

1 и 2. Вполне вероятно что плацебо и ошибка выжившего, но при этом мне сложно понять почему есть, например, два условных фуфломицина и один часто приводит к эффекту плацебо, другой нет. Я не утверждаю что нужно впаривать эти лекарства, я писал скорее про то что не стоит вести агрессивную войну со всем что не имеет доказанного эффективности. Тем более что у многих нет и доказанного эффекта, но и нет доказанного отсутствия эффективности.

Я за то чтобы врачи говорили примерно так "вот этот препарат не имеет четкой доказательной базы, но многим моим пациентам стало легче когда они начали его принимать".


3. Не, про псориаз ничего не знаю. Но тоже аутоимунка)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А знаете как говорят гомеопаты?

"Наука пока еще не достигла такого уровня познания мира который бы позволил определить механизм действия наших чудодейственных лекарств".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж. Идиотизм бюрократический. Противовирусные еще эти... Наука? Доказательная медицина? Да похуй, пляшем

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сон научного разума породил мракобесных чудовищ...

Ведь гораздо проще закинуться разрекламированной таблеткой, чем выключить панику и включить голову...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так в том то и дело, что нас лечили спартанскими методами. Никто особо не заморачивался. А с возрастом стали заботливее. К зятю блин
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К зятю? Это ведь вразрез со всеми штампами и устоями)) Хотя, это могут быть нереализованные желания, либо, так как раз вас хорошо знают - могут беспокоиться за парня, опекают его :))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а мне чуть нарушение не оформили. Выписали мне азитрокс, курс 10 дней которого я пропил за месяц до, в связи с простудой. Говорю дохтуру, что пил, да и простуда не настолько сильная, хрипов нет, температура почти не прыгает, общая слабость чисто, может не надо? Тот уверяет что надо.

Ну во первых у меня остались ещё препараты (срок годности норм), во вторых ну не было необходимости впихивать себя 5 дневный курс и растить резистентный стафилокок, не купил я лекарства, и не пил соответственно. Короче только через зама главного врача замяли, и то потому что родственники в больнице работали раньше. Так бы я ещё и на работе из-за этого специалиста залетел (п.с. Топил за арбидол ещё как родной, ну это я просто нахер послал на комиссии)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это что-то новенькое. То есть, если я вас правильно понял, вам пытались впарить нарушение режима из за того что вы не принимали лекарства?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

действительно хороший механик всегда сверяет момент закрутки с инструкцией. Или помнит этот момент наизусть, для каждой конкретной точки крепления (и то перепроверяет, т.к. производитель, в рамках доработки устройства, мог этот момент поменять). Или использует специализированный инструмент для этого крепления, выдающий именно тот момент, который нужно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поеду я к такому механику, который прежде чем прикрутить простую гайку каждый раз лезет в книжку, если это конечно не связано с определенными последовательных манипуляциями, как, например, при сборке двигателя. Ручаюсь, большинство участковых терапевтов в глаза не видели ни одни клинические рекомендации по лечению ОРВИ. Потому что все лечение ОРВИ легкой/средней степени сводится к динамическому наблюдению, своевременному симптоматическому лечению. По протоколу, при простом ОРВИ даже анализы не назначают, потому что они порой не успевают прийти до того как пациент выздоровеет. Поясните теперь, какой смысл этого протокола, вы хотите помимо того что врач на приеме за 7-10 минут помимо заполнения всех форм, направлений, больничных в компе еще с важным и умным видов заглядывал в толстую умную книгу? Нет уж, за представлением идите к шарлатанам, там все будет вплоть до файр-шоу. Нам некогда этим заниматься, людей лечить надо...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется это не решение проблемы, решение - когда ссаными тряпками всех гомеопатов будут выгонять из всех структур имеющих отношение к медицине.

Автор очень важную тему поднял

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, вы бы знали сколько их. На базе некоторых мед. институтов даже пытались, а где то вроде до сих пор есть курсы гомеопатии.На территории Российской Федерации гомеопатия является официально признанной дисциплиной, узаконенной приказами Министерства здравоохранения РФ. В России зарегистрировано более 1400 гомеопатических препаратов, прошедших "проверку качества"

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/06feb2017/homeopatia2.html

0
Автор поста оценил этот комментарий

в последний мой больничный врач в ответ на мою фразу, что я в противовирусные не верю, ответила, что зря не верю, и препарат сразу назвала "очень хороший"... интересно, а что за голоса в голове ей приказали так говорить? она-то правду наверняка знает (хотя обычно врачи в спор по этому поводу не вступают, "не хочешь пить фуфло - не пей, но я пропишу всё равно")

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, насколько сами врачи верят в эти все противовирусные. Они тоже люди, смотрят ТВ, другие СМИ, и порой по незнанию, а порой поддавшись этому гипнозу. Да, блин, оглянитесь! Кого ни спрошу - процентов 80-90 принимали "противовирусные". Правду знает большая часть молодого поколения, да и то не все, кого то мама дома пичкает. Так что она вполне могла верить в этот препарат.

Автор поста оценил этот комментарий
Когда я болел Коровосинусом, то в поликлинике выдали "шорт-лист" из 5-6 наименований и, не помню как, но вместе с доктором сошлись, что это необязательно. В итоге, лечился: витамины, питьё, облегчённый режим работы. Ну и главное, самомониторинг. Т.к. лёгкая форма, то обошёлся этим.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, коронавирус и есть особо злобная форма ОРВИ, лечение легкой формы сводится к симптоматическому.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у малинового варенья и у всякого рода арбидолах одно и то же действующее вещество-сахар. Что не так-то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, у арбидола - умифеновир, все красиво расписано, но бесполезно, а про малину ботаников надо спросить...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да знаю, обращался ранее по схожим вопросам. Там толпы народу с куда как более серьезными проблемами. А я с глазами уже сталкивался, как лечить представляю, что ожог не крупный чувствую. На зрении не сказалось, что пропишут там мазь и/или капли знаю, но вот сколько эти антибиотики надо минимум прокапать это вопрос. Дискомфорт прошёл на 3ий день или на 2ой с начала приёма. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более, опыт у вас есть, врач вам по факту и не нужен был. Тетрациклин согласно инструкции и здравому смыслу стоит принимать 5-7 дней. За это время он гарантировано уничтожит патогены и не даст им приобрести устойчивость. То что симптомы уменьшись - это нормально, количество патогена снизилось. Но некоторые из них вполне могли выжить и если не провести нормальный по дозировке и времени курс, то вполне возможно вырастить в глазу новый неизученный штамм резистентных к этому антибиотику бактерий.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ощущаю нотки раздражения в Ваших словах, не хотел их вызвать... Про "антивирусные базы" согласен, есть даже поговорка: простуду можно вылечить за неделю, а если не лечить, то она пройдет за семь дней. Только бывает, что организм сам справиться не может, а врач вынужден выписать фуфломицины, потому что ему так сказали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое, но раздражение вызвано не вами. Да, никто ничего не говорит врачу, назначай то, назначай все. Это может разве что в плане льготных препаратов, да и то в том случае если их на складе в недостатке/переизбытке. Строжайшее лечение по протоколам у нас еще не практикуется, в работе врача все еще сохраняется творческий компонент, как в старые добрые времена. Это в Европах, да в США, чуть шагни за протокол, тут же набежит куча юристов. Это здорово, но подходит не всем, но в среднем - все довольны. У нас же - зависит от того к кому попадешь))

Автор поста оценил этот комментарий

Ну предлагать более дешевые дженерики - это вполне добро. На мой взгляд это одно из важнейших целей мед.работников, а фармацевтов-первостольников так вообще едва ли не главная цель должна быть.


Вопрос ситуации с плацебо возникает такой вопрос: если брать фуфломицины, то как объяснить что одни таблетки дают результат, а другие нет? Почему эффект плацебо, если это он, дают одни таблетки, а на других не дают? Например, у тех же детей, которые даже понятия не имеют что родители сменили им один фуфломицин на другой, то есть не могут знать о смене препарата, но эффект есть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

  Дженерик - не равно исходному оригинальному препарату. Патентуется лишь молекула, а способ ее получения может быть разный. Степень очистки, исходное сырье, ответственность производителя, все это играет огромную роль. В итоге, может получиться такая же молекула, но например, зеркально отраженная - ее изомер. Работать он будет значительно хуже чем оригинал. Ценник, согласен, более гуманный, но стоит ли овчинка выделки? Если брать дженерик, то от солидной конторы с проверенной репутацией, но даже это не дает гарантии.

  Главная задача фармацевтов состоит в том чтобы выдать препарат назначенный пациенту врачом, но в этот момент вклинивается коммерция, плюс не все могут себе позволить оригинальный препарат. От этого  и разговоры о препарате который кому то помог, а кому то нет. Сейчас - задача фармацевта - набить ценник, или позиции в нем, от этого зависят премиальные выплаты и бонусы от фарм представителей.

  А эффект плацебо действует на внушаемых людей, если человеку дать плацебо и ничем не подкрепить его - эффекта не будет. На этом основан принцип двойного  плацебоконтролируемого слепого эксперимента, когда одной группе дают реальный препарат, а другой плацебо, причем, никто не знает что кому дает, и принимает как исследователи, так и пациенты. Через определенное время карты вскрываются, что позволяет отделить реальный эффект от препарата от воображаемого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

понимаете ли, в современной технике нет простх гаек. Опять же, заметьте, я сказал "сверяется с инструкцией и следует ей", а не лезет в книжку. Опыт позволяет эту инструкцию выполнять по-памяти. Но не позволяет без надобности от неё отступать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт позволяет эту инструкцию выполнять по-памяти.

Вот именно, опыт позволяет решать элементарные проблемы не прибегая к книжкам, инструкциям, клиническим рекомендациям. Не буду спорить если терапевту нужно заглянуть в рекомендации по "узким" вопросам - урологии, кардиологи, неврологии, в конце-концов. Но если дело касается банальной ОРВИ или простой гайки, толковый мастер должен и без инструкции/рекомендации знать что делать.


понимаете ли, в современной технике нет простх гаек.

Сколько не разбирал современной техники, не встречал непростых гаек, разве что секретки на колесах. Винты - да, бывают разной степени хитрости, не просветите ли о каких непростых гайках идет речь?

0
Автор поста оценил этот комментарий

К чему ерничанье? Понять не могу. Такое впечатление, что ацикловир среди врачей считается священным и нельзя даже просить доказательства его эффективности. Прям как доказательства существования бога.


Что мешает просто в свободное время найти ссылку?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой священности, просто рабочий инструмент против конкретного вирья, подкрепленный как серией научных исследований, так и клинической практикой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К чему ерничанье? Понять не могу. Такое впечатление, что ацикловир среди врачей считается священным и нельзя даже просить доказательства его эффективности. Прям как доказательства существования бога.


Что мешает просто в свободное время найти ссылку?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выше пропустили ссылку на www.cochrane.org. Внимательность - не ваш конек, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я просто вопрос задал, чё ты сразу вот это вот тут...

Искать и я умею. Я просил тебя, как врача - дать ссылку сразу на серьезное метаисследование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, елки-палки, если человек оперирует такими понятиями, плюс, ацикловиру "сто лет в обед", неужели вы затрудняетесь в поиске ответа на ваш вопрос? Пардоньте, ежели задел, это просто сезонное обострение аллергии на троллей))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вообще жесть какая то. Как они проверят что вы их принимали, будут мочу просить, выявлять концентрацию метаболитов? Как вы достигли градуса такого кусалова что догремело аж до главного?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не проживём 3000 лет если корешками лечиться
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

люди 150 тыс. лет корешками лечились. Все современные лечилки сделаны максимум 100-200 лет назад. Проживем как нибудь...

0
Автор поста оценил этот комментарий

На днях заболела, пцр показал ковид. Изолировалась. Сперва не стала вызывать врача, так как состояние вполне удовлетворительное. Но потом что-то мамка запугала со своим КТ(типа надо по любому проверить), решила вызвать врача.

Так вот, несмотря на то что у меня нет кашля, сатурация и давление в норме,и в целом почти выздоровела(6 дней пролежала), врач оставил мне антибиотики. На вопрос зачем, ответил, что дареному коню в зубы не смотрят😂.

Я переспросила, обязательно ли мне их пить, на что он туманно ответил что вдруг понадобятся.

Короче,я так понимаю это он план выполнил)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам же положено, значит положено, на тумбочку :))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф. Мы тут недавно жили втроем: я, муж и моя мама - его теща. Я на двухнедельной вахте живу на работе, муж приболел, позвонил посоветоваться. Резюмируя самочувствие: темпер 37,4, немного болит голова, хочет спать, слегка побаливает в груди. Договорились что выпьет пару литров чая и ляжет спать. Утром Если будет если все останется на своих местах или станет хуже, вызовет доктора (поздняя очень 2020го, очередная волна короны). После этого разговора мне перезвонила моя мама (!) с вопросом почему я не сказала мужу сбивать температуру или сожрать пару таблеток противовирусного. Пришлось читать лекцию про иммунитет, порог ненужности сбивания температуры, про отсутствие необходимости пить "противовирусные".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это те мамы которые раньше детей Бисептолом травили...Один плюс от этих лечилок - большинство из них не вызывают побочек и не вредят организму. Попытайтесь переубедить, но если не получится - не тратьте время, пущай лечатся чем хотят))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наш педиатр тоже так делала после моих слов о том, что вот не надо нам Арбидола и ТП, прям облегчение в глазах было )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший педиатр, присмотритесь к нему, спросите его мнение, в наше время мракобесия это прекрасный маркер...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! А как Вы относитесь к сумамеду (азитромицин). Его сейчас на каждый чих назначают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Его часто назначают с целью профилактики развития вторичной инфекции, когда есть предпосылки к этому, в группах риска, например. Порой, для пациента лучше всего три дня по одной таблетке пропить, чем потом полноценный курс антибиотиков откушать или колоть. Но препарат имеет свои ограничения, побочки, плюс - кумуляционный, то бишь, накопительный эффект, поэтому, без консультации врача лучше не принимать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Заболел короной, лёгкая форма, симптомов орви практически нет. Но температура 37.2-37.5 каждый день.. Месяц держалась. В поликлинике успокаивали, мол, подождите всё пройдёт. К чему я - в конце концов врач прописал азитромицин, на следующий день после начала приёма 36.6. Уже неделю мониторю температуру, всё норм. Как-то так..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вас мучала вторичная инфекция, чаще, бактериальная, для нее такая температура характерна. Пока организм борется с вирусом, она может под шумок хорошо устроиться. Но антибиотик нарушил ее планы.

Автор поста оценил этот комментарий

Конечно во время ОРВИ лучше проветривать и больше давать воды, но я еще Анаферон даю. С ним как-то быстрее выздоровление наступает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, кому то и молитва хорошо помогает. Главное хороший настрой ;)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно про обновление антивирусных баз у человека) можно, пожалуйста, чуть подробнее :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно более подробное описание, читать здесь:

https://encyclopatia.ru/wiki/Иммунитет

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно про обновление антивирусных баз у человека) можно, пожалуйста, чуть подробнее :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто и сложно одновременно. Ваша антивирусная база - информация полученная в боях с инфекциями. Чем она обширнее, тем безопасней для вас. Вариантов обновить ее два:


1. Пободаться с реальной инфекцией.

2. Познакомить иммунитет с заразой в демо - режиме, то есть устроить учения организму на ослабленном или убитом возбудителе.


Когда в следующий раз ваш организм встретится с заразой, он уже будет знать как с ней бороться, в крови будут антитела, а B-лимфоциты оперативно дополнят концентрацию сих, если понадобится.


С некоторыми инфекциями, такими как туберкулез или корь лучше не бодаться "вживую", а потренить организм прививкой, ибо риски от перенесенного заболевания перевешивают риск от осложнений вакцинации...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

10 раз да. Гепатопротекторы, гомеопатию, вот по акции возьмите. Это гавно? Никогда не слышала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гепатопротекторы тоже не имеют доказанной эффективности, за рубежом входят в список БАД-ов, и оставлены только благодаря высокой приверженности людей к данным препаратам.

Про гомеопатию и говорить нечего...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нене, я ж не о том спрашиваю - есть там у вас в расстрельных протокольных списках что-нибудь, где есть хотя бы реально купирующие симптомы вещества - те же жаропонижающие, например? Или там сплошь кагоцелы-арбидолы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, там все толково расписано, когда ребенка своего лечил, решил прочитать педиатрические. Там все грамотно, по стадиям расписано, степеням итд. Далее - табличка препаратов с указанием дозировок, кратности прием итд. В раздел "противовирусные и входит сабж"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я удивлён что так мало плюсов пост набрал. О таком бюрократическом бреде однозначно надо на каждом углу писать.
ПС: хотя кого я обманываю... производители фуфломицинов просто занесли кому надо денежку, ясно же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они уже много  лет подряд заносят денежки куда надо. А сарафанное радио окончательно все зацементировало как среди пациентов, которые шушукаются в ожидании, так и среди врачей в курилке. Врачи тоже люди и тоже говорят, - а мне помогает!))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дурацкий может быть вопрос - а у вас там "по протоколу" жёсткий список? Какой-нибудь многокомпонентный противовирусный фуфломицин, но с тем же парацетамолом/аспирином нельзя выписать (есть же вроде такие)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
многокомпонентный противовирусный фуфломицин, но с тем же парацетамолом/аспирином

Тсс, щас Биг-Фарма достанет Большое Ухо...


А, вообще то, вперед, можете озолотиться, новый препарат у нас выпустить на рынок гораздо легче чем где бы то ни было. Просто раздолье для мамкиных фармацевтов))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дурацкий может быть вопрос - а у вас там "по протоколу" жёсткий список? Какой-нибудь многокомпонентный противовирусный фуфломицин, но с тем же парацетамолом/аспирином нельзя выписать (есть же вроде такие)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простую ОРВИ по протоколу лечить для опытного врача? Механик часто заглядывает в инструкцию чтобы гайку открутить? Без понятия что там по протоколу, если изобретут реально рабочий препарат одновременно работающий против 200-300 разновидностей ОРВИ, то об этом будут трубить все газеты и автор будет награжден какой нибудь самой крутой премией, типа Нобелевки. А лечить по протоколу это и значит - назначать тот же Арбидол, например, он туда обязательно входит, даже проверять не надо...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я бы очень хотела, чтобы мне врач говорил, что он назначает по протоколу лечения, а что - от себя. Потому что уже сталкивалась неоднократно с "компетентными" специалистами, которые выписывают чистую гомеопатию (лор и гастроэнтеролог). И непонятно: это стандарт лечения такой или это "поможет", по мнению врача? Хочу знать, кто конкретно это мне впаривает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ищите ваше заболевание и сверьтесь со списком рекомендаций Минздрава, все станет ясно.


https://cr.minzdrav.gov.ru/

2
Автор поста оценил этот комментарий

Выгоднее не принимать лекарства, безопасность которых не изучена (привет госсиполу и сперме).

Кроме эффекта плацебо есть и эффект ноцебо. Кто из шаманов даст гарантии что второй не пересилит первый и пациент не декомпенсируется?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про это действительно часто забывают. И сам подзабыл, спасибо что напомнили:)

Автор поста оценил этот комментарий
А эффект плацебо действует на внушаемых людей, если человеку дать плацебо и ничем не подкрепить его - эффекта не будет. На этом основан принцип двойного плацебоконтролируемого слепого эксперимента, когда одной группе дают реальный препарат, а другой плацебо, причем, никто не знает что кому дает, и принимает как исследователи, так и пациенты. Через определенное время карты вскрываются, что позволяет отделить реальный эффект от препарата от воображаемого.

Я в курсе, т.к. многократно принимал участие в таких исследованиях по основному заболеванию. Так же как я знаю что дженерик не является полным аналогом, да это и очевидно) Также у меня несколько друзей среди провизоров, так что я хорошо знаю что из себя представляет фарм.рынок. Единственное чего не знаю, что было бы любопытно узнать: могут ли дженерики иметь лучшее (более выраженное) действие чем оригинальный препарат. Вот это любопытно.


Однако полностью на мой вопрос Вы не ответили. Хотя да, можно допустить, что условно прием одного фуфломицина дал результат, а второй не показал потому что первый принимали когда уже действовала основная терапия или организм сам справился с болезнью.


А эффект плацебо действует на внушаемых людей, если человеку дать плацебо и ничем не подкрепить его - эффекта не будет.

Внушаемыми являются абсолютно все люди (возможно, кроме психопатов). Вопрос подхода и способа внушения. И собственно истерия со списками фуфломицинов только это и подтверждает, т.к. люди добровольно внушили себе что всё перечисленное в списках фуфломицинов не работает. При этом в этих списках много лекарств, которые просто не успели пройти испытания, т.е. у них не доказательств и того что они работаеют, но и нет доказательство того что они не работают.

Полезное ли это убеждение что все находящееся в списке фуфломицинов - фуфло? Очевидно нет, т.к. даже если бы что-то там не работало, они имели бы возможность испытать на себе эффект плацебо и помочь организму победить болезнь силами самого собственного иммунитета и своих убеждений.

Напомню, что Паскаль утверждал что верить в Бога выгоднее, чем не верить. Точно так же выгоднее верить что лекарство сработает чем не верить в это.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Единственное чего не знаю, что было бы любопытно узнать: могут ли дженерики иметь лучшее (более выраженное) действие чем оригинальный препарат. Вот это любопытно.

Не могу удтверждать точно, но думаю, что производители оригинальной молекулы вложили кучу труда в ее создание, шлифовку в плане побочек и эффективности, плюс контрольные исследования. Надеяться что дженерики проходят такие тернии, как минимум, наивно. Максимум чего они могут добиться - идентичности, и это будет круто. На практике такое, наверное, случается, но, не думаю что часто. Если получится лучше, это будет другая молекула, препарат. А ему нужны уже свои тернии, к нему бумажка в коробочке с оригинальным препаратом вообще не подойдет. Так что, может и да, может и нет, для любителей рисковать, жить на грани - в самый раз.


Однако полностью на мой вопрос Вы не ответили. Хотя да, можно допустить, что условно прием одного фуфломицина дал результат, а второй не показал потому что первый принимали когда уже действовала основная терапия или организм сам справился с болезнью.

Для этого нужна хорошая выборка, в несколько тысяч случаев минимум. А справился организм сам или с помощью плацебо - никто ведь не мешает создать контрольную группу которая не принимает ни препарат, ни плацебо, или взять статистику случаев ведения пациентов без этого препарата со схожими биологическими параметрами и социальными условиями.


Внушаемыми являются абсолютно все люди (возможно, кроме психопатов). Вопрос подхода и способа внушения

Да, психопаты сами себе все прекрасно внушают. И не поддаются эмоциональным переживаниям по любому поводу и без повода.


И собственно истерия со списками фуфломицинов только это и подтверждает, т.к. люди добровольно внушили себе что всё перечисленное в списках фуфломицинов не работает. При этом в этих списках много лекарств, которые просто не успели пройти испытания, т.е. у них не доказательств и того что они работаеют, но и нет доказательство того что они не работают.

Истерию как раз чаще разводят производители фуфломицинов, либо представители различных биоэнергоинформационнорезонансногоомеопатических учений, либо адепты недалекого ума. Толковый народ использует эти списки так школьники таблицу умножения, чтобы не платить налог на скудоумие в аптеке. Если препарат попал в этот список, значит, не имеется научно доказанная эффективность препарата, без всяких других вариантов вами вышеперечисленных. Ученые не должны искать доказательства неэффективности, производитель должен предоставить доказательства эффективности, если их нет - добро пожаловать на полку БАД-ов. Не стоит усложнять простые вещи.


Напомню, что Паскаль утверждал что верить в Бога выгоднее, чем не верить. Точно так же выгоднее верить что лекарство сработает чем не верить в это.

Ох, ну вы первые начали, если что :)

Чем же выгоднее верить в Бога? Только, умоляю, не рассказывайте что так мир видится более осмысленным, с какой то целью, и у человека заодно появляется смысл жизни, цель? Может скажете что это дисциплинирует и помогает справляться с неудачами в жизни, смириться и начать жить?


Выгоднее не верить в очередной дорогостоящий препарат, или глотать их один за другим, при этом надеяться или молиться. Просить Бога чтоб починил глаз или вырастил ампутированную ногу, выгоднее заплатить людям которые потратили кучу времени, денег и сил, затем проверили препарат на тысячах добровольцев, или создали высокотехнологичный протез который способен заменить пораженную часть тела.


Но, молиться тоже можно и даже кому то и не мешало бы, особенно, внушаемым личностям, это не вредно, и кому то действительно помогает :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там ссылка на поиск. А я просил на серьезное метаисследование.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там ссылки на десятки исследований, по ацикловиру выбирайте любое под ваши критерии серьезности, более не намерен подрабатывать вашей секретаршей))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А знаешь, в чем прикол? Еще НИ ОДИН врач мне не дал ссылку на то, что я просил. Все вот так вот реагировали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы не знаете о чем говорите, путаете терминологию, или посвящены в ИСТИННОЕ знание, о котором не ведают МНОГИЕ.. Это тяжкое бремя, эт уже к другим, профильным специалистам, не советую тянуть с этим...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О! А можно ссылку на серьезное метаисследование по ацикловиру?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы шутите? Или, возможно, вас в Гугле забанили?


https://www.cochrane.org/search/site/Acyclovir

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества