432

Противовирусный бред "в законе"

Друзья, хочу поделиться с вами одним малоприятным моментом в моей практике.


Недавно, вызывает к себе начальство и требует подписать акт по недочетам во врачебной работе, мониторинг сих проводится ежеквартально. Порой, в огромном потоке пациентов забываешь указать какую нибудь мелочь в карте, это бывает со всеми. Но, по одному случаю в причине указано - «не назначены противовирусные средства». Думаю, на сегодняшний день, любой врач дружащий с доказательной медициной должен знать что для лечении ОРВИ не существует противовирусных препаратов с доказанной клинической эффективностью. На данный аргумент начальство без лишних раздумий возразило - «В протоколе есть, значит надо назначать!».


Конечно же, не собираюсь бороться с ветряными мельницами, силы неравные, не виню начальство - они действуют по протоколу, ибо эти всем известные препараты закупают даже стационары и, порой, выдаются по льготе. Но назначать эти препараты — удар по врачебной репутации как по личной, так и общей, по вполне понятным причинам.


Появилась дилемма - назначать эти препараты или регулярно получать «по шапке»?

Получать «по шапке» - нам не привыкать, склоняюсь ко второму варианту, просто порой бомбит тот факт как много же развелось в последнее время этих фуфломицинов в красивой обертке и громкими названиями, и протоколов лечения их содержащих...


Всем удачи и не болейте :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
46
Автор поста оценил этот комментарий

А если назначать, но на словах говорить пациенту что мол "это фуфломицин"? И жопа чистая, и пациенту правду говоришь.

раскрыть ветку (56)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот вам препарат, но вы его не пейте, и вообще выбросите лучше. А назначаю потому что так приказало начальство/голоса в голове, и боязливо озираться по сторонам))

Порой, людям не докажешь правду - хотят, пускай пьют. Если спрашивают мое мнение - я озвучиваю.

раскрыть ветку (44)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вот вам препарат, но вы его не пейте, и вообще выбросите лучше. А назначаю потому что так приказало начальство
Ну да, вполне себе логичное объяснение. И да, а как вообще отслеживают назначения? По карте? Можно в карте написать фуфломицин, а в бумажке которую обычно дает врач его "забыть" указать?

раскрыть ветку (14)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по карте. Именно так и делаем, как вы сказали ;)

раскрыть ветку (13)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Моей маме врач так и сказала - я вам должна назначить, но покупать и пить это не рекомендую. И всё.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тоже выход. Но отказываться от своих же назначений заговорчески подмигивая или виновато пожимать плечами... Можно ещё прощения попросить...

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мне так врач и говорил, вот тебе список, я его обязан по протоколу выдать.


Но вот это (зачеркивает), это (зачеркивает) и это (зачеркивает) тебе не надо, вот это (ставит галочку) и это (ставит галочку) обязательное просто снимет симптомы, если тебе и с ними хорошо - не покупай.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В атмосфере тотального недоверия к медицине вам это только очков добавит. У нас же любит народ врачей, которые обладают тайными знаниями против биг фармы!!!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это у вас мама адекватная попалась..
0
Автор поста оценил этот комментарий

вся медицина идет к тому, что бы 95% случаев лечить по стандартным выверенным до мелочей протоколам. Подобные же ситуации дискридитируют правильный подход и откатывают медицину обратно в прошлое.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лечение головной боли:
2000г. до н. э. — На, съешь этот корешок.
1000г. н. э. — Эти корешки — колдовство! Прочти молитву!
1850г. н. э. — Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940г. н. э. — Эти микстуры — обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985г. н. э. — Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005г. н. э. — Эти антибиотики искусственного происхождения! На, съешь этот корешок ...
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Глядишь - через 3000 лет молитвами начнём лечиться.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не проживём 3000 лет если корешками лечиться
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

люди 150 тыс. лет корешками лечились. Все современные лечилки сделаны максимум 100-200 лет назад. Проживем как нибудь...

0
Автор поста оценил этот комментарий

По факту, большинство нынешних таблеток из "корешков" и получены.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Наш педиатр тоже так делала после моих слов о том, что вот не надо нам Арбидола и ТП, прям облегчение в глазах было )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший педиатр, присмотритесь к нему, спросите его мнение, в наше время мракобесия это прекрасный маркер...

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, это очень грустная тенденция... Бывает, заболел, пошёл к врачу, тебе выписали рецепт, выходишь из кабинета, читаешь и рецепт улетает в мусорку...

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что врачу порой проще написать кучу псевдопрепаратов, чем долго и нудно объяснять пациенту что процесс обновления антивирусных баз у человека посложнее и болезненнее чем обновить антивирь на компе. Может быть вам это понятно, но в голове большинства есть четкая установка: "Есть болезнь - должна быть таблетка!" А не напишешь - плохой/тупой/ленивый врач...

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ощущаю нотки раздражения в Ваших словах, не хотел их вызвать... Про "антивирусные базы" согласен, есть даже поговорка: простуду можно вылечить за неделю, а если не лечить, то она пройдет за семь дней. Только бывает, что организм сам справиться не может, а врач вынужден выписать фуфломицины, потому что ему так сказали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое, но раздражение вызвано не вами. Да, никто ничего не говорит врачу, назначай то, назначай все. Это может разве что в плане льготных препаратов, да и то в том случае если их на складе в недостатке/переизбытке. Строжайшее лечение по протоколам у нас еще не практикуется, в работе врача все еще сохраняется творческий компонент, как в старые добрые времена. Это в Европах, да в США, чуть шагни за протокол, тут же набежит куча юристов. Это здорово, но подходит не всем, но в среднем - все довольны. У нас же - зависит от того к кому попадешь))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно про обновление антивирусных баз у человека) можно, пожалуйста, чуть подробнее :)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто и сложно одновременно. Ваша антивирусная база - информация полученная в боях с инфекциями. Чем она обширнее, тем безопасней для вас. Вариантов обновить ее два:


1. Пободаться с реальной инфекцией.

2. Познакомить иммунитет с заразой в демо - режиме, то есть устроить учения организму на ослабленном или убитом возбудителе.


Когда в следующий раз ваш организм встретится с заразой, он уже будет знать как с ней бороться, в крови будут антитела, а B-лимфоциты оперативно дополнят концентрацию сих, если понадобится.


С некоторыми инфекциями, такими как туберкулез или корь лучше не бодаться "вживую", а потренить организм прививкой, ибо риски от перенесенного заболевания перевешивают риск от осложнений вакцинации...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое за пояснение!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно более подробное описание, читать здесь:

https://encyclopatia.ru/wiki/Иммунитет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а мне чуть нарушение не оформили. Выписали мне азитрокс, курс 10 дней которого я пропил за месяц до, в связи с простудой. Говорю дохтуру, что пил, да и простуда не настолько сильная, хрипов нет, температура почти не прыгает, общая слабость чисто, может не надо? Тот уверяет что надо.

Ну во первых у меня остались ещё препараты (срок годности норм), во вторых ну не было необходимости впихивать себя 5 дневный курс и растить резистентный стафилокок, не купил я лекарства, и не пил соответственно. Короче только через зама главного врача замяли, и то потому что родственники в больнице работали раньше. Так бы я ещё и на работе из-за этого специалиста залетел (п.с. Топил за арбидол ещё как родной, ну это я просто нахер послал на комиссии)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это что-то новенькое. То есть, если я вас правильно понял, вам пытались впарить нарушение режима из за того что вы не принимали лекарства?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это вообще жесть какая то. Как они проверят что вы их принимали, будут мочу просить, выявлять концентрацию метаболитов? Как вы достигли градуса такого кусалова что догремело аж до главного?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё не прогремело ) бывало и хлеще.
Все проще, пришёл на закрытие, на опросе говорю что все хорошо, ничего не пил (чтобы опять же в карте пометку сделал. всякое может случится, я увы сам не медик, считают честность выгодной здесь всем), готов к работе. А дальше началось. Что это было до сих пор понять не могу, общаемся с этим дохтуром иногда, все корректно и прекрасно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да помню, педиатр наша: антибиотик вам сильнее выписать? Нет! Ну и молодцы, ну и правильно.. хоть ты блин на старости лет в медучилище иди..
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я бы очень хотела, чтобы мне врач говорил, что он назначает по протоколу лечения, а что - от себя. Потому что уже сталкивалась неоднократно с "компетентными" специалистами, которые выписывают чистую гомеопатию (лор и гастроэнтеролог). И непонятно: это стандарт лечения такой или это "поможет", по мнению врача? Хочу знать, кто конкретно это мне впаривает.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ищите ваше заболевание и сверьтесь со списком рекомендаций Минздрава, все станет ясно.


https://cr.minzdrav.gov.ru/

0
Автор поста оценил этот комментарий

если еще и с указанием какой то аптеки не далеко, то возможный процент от приведенного клиента

2
Автор поста оценил этот комментарий

Назначаешь симптомотические, не говоришь про противовирусные и имунномодуляторы, а в карте пишешь, что назначил.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, "согласно протоколу лечения я обязан назначить вам вот этот препарат но исследования говорят что это фуфломицин".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, проще не назначать и не писать, максимум, получишь по голове до следующей проверки. Зато не надо стыдливо пожимать плечиками и трещать с каждым насколько все у нас прекрасно в стране и кто эти протоколы разработал. Итак язык отсыхает после приема...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор, а что можете сказать по Ареплевиру? Выдали при ковиде, но как понимаю, не факт, что он хоть как-то помогает. Сам врач, выдавший препарат, сказал: смотрите сами пить или нет, но не советую.
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, лучше меня вам ответит Доктор медицинских наук, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения департамента политики и управления факультета социальных наук НИУ ВШЭ, член Межрегиональной общественной организации «Общество специалистов доказательной медицины», Власов, Василий Викторович.


Фавипиравир: бесконтрольный и токсичный дженерик


Фавипиравир появляется в рекомендациях Минздрава в марте, т.е. задолго до его появления на рынке и разрешения применять этот препарат. Разработанный в США, этот препарат упорно называется в массовых средствах информации России японским. Там, в Японии, он был лишь впервые зарегистрирован. Эта регистрация была частью подготовки к возможному появлению нового убийственного гриппа. Такие работы велись во многих развитых странах: разрабатывались резервные мощности и даже складировались лекарства.

Фавипиравир не был одобрен в США по очевидной причине: он обладает эмбриотоксичностью. Неблагоприятное влияние на плод недопустимо для препарата, который может применяться в массовых масштабах, если, конечно, над человечеством не нависнет серьезная угроза. В Японии фавипиравир не использовали при лечении гриппа, зато попробовали для пациентов с COVID-19. Уже в мае попытка зарегистрировать препарат по результатам испытания проваливается – его эффективность признается ничтожной по сравнению с опасностью побочных эффектов. В это же время российский Минздрав включает лекарство в свои рекомендации и начинается его организованное продвижение. В России лекарство начали продавать под торговыми названиями Коронавир, Ареплевир и Авифавир по неоправданно завышенной цене - более 10 тысяч рублей за упаковку. Лекарство, не востребованное и не зарегистрированное в России, потерявшее патентную защиту в 2019 году, начинает одновременно продвигаться сразу тремя российскими компаниями, все три получают регистрацию в ускоренном порядке на основании крайне ограниченных данных об эффективности.

Полное интервью здесь: https://theins.ru/opinions/vasilii-vlasov/237249

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Медицина в принципе в загоне, честная обоснованная терапия тем паче, разгул бадов и интерферонов, планы на больных, лабирование отдельных препаратов и аптек. Если каждый отдельный случай пропустить через сито объективности, то получится, что найти курс и врача, который действует исключительно в ваших интересах практически невозможно. Постарайтесь не вымереть, как мамонты, это лучшее, что вы можете сделать для своих пациентов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

в последний мой больничный врач в ответ на мою фразу, что я в противовирусные не верю, ответила, что зря не верю, и препарат сразу назвала "очень хороший"... интересно, а что за голоса в голове ей приказали так говорить? она-то правду наверняка знает (хотя обычно врачи в спор по этому поводу не вступают, "не хочешь пить фуфло - не пей, но я пропишу всё равно")

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, насколько сами врачи верят в эти все противовирусные. Они тоже люди, смотрят ТВ, другие СМИ, и порой по незнанию, а порой поддавшись этому гипнозу. Да, блин, оглянитесь! Кого ни спрошу - процентов 80-90 принимали "противовирусные". Правду знает большая часть молодого поколения, да и то не все, кого то мама дома пичкает. Так что она вполне могла верить в этот препарат.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Говорите прямо, что рекомендации обязывают назначить это, но высказываете свое личное мнение, с аргументами и т.п. В стационаре тоже можно осавить инструкции сестрам не давать на руки препарат, при наличии рецепта в листе назначений. Нет в этом ничего зазорного, пациенты все прекрасно понимают.
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я болел Коровосинусом, то в поликлинике выдали "шорт-лист" из 5-6 наименований и, не помню как, но вместе с доктором сошлись, что это необязательно. В итоге, лечился: витамины, питьё, облегчённый режим работы. Ну и главное, самомониторинг. Т.к. лёгкая форма, то обошёлся этим.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, коронавирус и есть особо злобная форма ОРВИ, лечение легкой формы сводится к симптоматическому.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это было бы здорово, если бы все пациенты были адекватными. Я сама обвиняла врачей в том, что фуфломицины выписывают, но буквально недавно стала свидетельницей скандала в аптеке - барышня оскорбляла работников тупо потому, что они ей ничего не могут от простуды посоветовать!!! Естественно ей пытались что-то объяснить, но толку было ноль.
раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Очень редко попадаются такие фармацевты, чаще, наоборот, несколько раз при мне фармацевт помимо рецептурных препаратов "отгрузил" покупателю кучу витаминок, пребиотиков и прочих очень нужных таблеток...

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, что редко! Девушки из аптеки оказались на редкость порядочным, за что получили порцию агрессии.
1
Автор поста оценил этот комментарий

как раз витаминки (настоящие) вроде очень даже полезны при простуде.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, фрукты называют. А полифуфловита назначается только с арбидолом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

10 раз да. Гепатопротекторы, гомеопатию, вот по акции возьмите. Это гавно? Никогда не слышала.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гепатопротекторы тоже не имеют доказанной эффективности, за рубежом входят в список БАД-ов, и оставлены только благодаря высокой приверженности людей к данным препаратам.

Про гомеопатию и говорить нечего...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак про это ж и говорю, а профессионалы в аптеке оказывается и не слышали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

я бы, как пациент,  пошел к главврачу и поинтересовался какого хуя?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется это не решение проблемы, решение - когда ссаными тряпками всех гомеопатов будут выгонять из всех структур имеющих отношение к медицине.

Автор очень важную тему поднял

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, вы бы знали сколько их. На базе некоторых мед. институтов даже пытались, а где то вроде до сих пор есть курсы гомеопатии.На территории Российской Федерации гомеопатия является официально признанной дисциплиной, узаконенной приказами Министерства здравоохранения РФ. В России зарегистрировано более 1400 гомеопатических препаратов, прошедших "проверку качества"

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/06feb2017/homeopatia2.html

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества