140

Ответ на пост «Мы то помним»1

Помнить - это хорошо, но скатываться в фанатичное поклонение с передёргиванием фактов и ложью не стоит.


Посмотрим на хотя бы самые очевидные моменты из поста:


При обороне дома Павлова защитники положили больше немцев чем те потеряли при взятии Парижа.

Конечно больше. Париж сдался без боя. "Париж был официально объявлен открытым городом. Утром 14 июня немецкие войска вступили в Париж".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франция_во_Второй_мировой_войне#Французская_кампания_1940_года


Советский Союз держался четыре года (1418 дней) и завершил войну в логове врага - Германия капитулировала.

Аргумент мощный, но не стоит забывать, что Британия воевала против Германии на протяжение всей ВМВ и также является страной-победителем в этой войне.


Сравнение сроков, кто сколько продержался - вообще странная идея, не учитывающая кучи факторов.


Во-первых, почему не держались: основной части Европы вообще не было смысла сражаться, потому что немцы им ничем не угрожали. Ну, казнили бы несколько тысяч местных евреев и славян - им-то что? Попробовали повоевать, поняли, что шансов нет - можно капитулировать, чтобы минимизировать собственные потери. Это чистая практичность.


Во-вторых, собственно, о сроках того, кто сколько держался.


Занятие территории немцами - лишь один из факторов, который здесь учитывается. В той же Франции были мощные партизанские движения, которые очень мешали немцам жить.

Если говорить про "продержались", то я с тем же успехом могу говорить, что вот огромный кусок тогдашней Беларуси не продержался и пары недель. Минск взяли 28 июня, а напали на СССР 22 числа. И что? Из-за этого минчане и Беларусь в целом становятся предателями?


Скорость продвижения немцев обуславливалась кучей факторов: наличием дорог, наличием фортификации врага, общей подготовкой врага, его силами и их расстановкой.

И всегда стоит помнить, что чем дальше на территорию врага, тем сложнее: логистические цепочки растут и усложняются, партизаны действуют.


Ну и последнее:

Память - это важно. Уважение заслуг прошлого - это важно.
НО! Не надо жить только прошлым - стройте настоящее. Не надо скатываться в фанатичное поклонение чему-либо, как автор предыдущего поста. Не надо передёргивать и лгать - этим вы настроите против себя даже бывших сторонников того, о чём вы говорите. Не надо присваивать себе заслуги предков - это их заслуги. Хотите подвигов? Совершайте свои, учась на опыте прошлого.

Вторая Мировая

5.6K постов9.2K подписчика

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.

Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование политизированной идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либера ст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения постов и комментариев в новостных и политических постах
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Задай вопрос ещë раз, но без наезда, тогда отвечу, как и всем другим в этом посте.


@moderator, провокации и оскорбления.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения постов и комментариев в новостных и политических постах
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, человек не понимает.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения постов и комментариев в новостных и политических постах
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Где я сказал про победу США? Я говорил про их вклад. Равно как вклад Британии.


Где я говорил, что СССР надо было сдаться? Тыкни точной цитатой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Посчитайте потери, тогда понятно будет
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты судишь о вкладе по потерям? Серьёзно?

Ок. Тогда крупнейший вклад внёс Китай. Абсурдно? Конечно! Ровно так же абсурдно, как считать вклад не по урону врагу, а по личным потерям.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Убери герб СССР с Аватарки,твой герб полосатый матрац. Ты был нам как брат,ты предал нас.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, это тоже можете почистить?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения постов и комментариев в новостных и политических постах
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, ннапомните, через сколько оскорблений в политике идëт бан?

Вроде после двух. Это третье.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В недоразвитый мозг не вмещается размер армий  США,Англии и СССР . И вопли Черчиля "Спаси дядюшка Джо" когда их забивали в Арденнах

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
размер армий США,Англии и СССР

США немного воевали лично, но оружием снабжали СССР крайне активно. Разумеется, себе в плюс, но снабжали.


Британия и вовсе оказывала феноменальную поддержку, не дав немцам полностью занять море и воздух и поддерживая дополнительный фронт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сверхчеловек, который читает нотации? Нет, просто душный ( нудный) неудачник, который докапывается до всего.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы надоели с этим "душный" на любое исправление лжи. Человек пиздит - всё норм. Его поймали на лжи - "ТЫ ДУШНЫЙ!"


По-твоему, "больше, чем при обороне Парижа" - это не передёргивание фактов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по всему Жуков на очереди, сэр Любитель шума
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если про него кто-нибудь слишком активно напиздит, сделаю и про него.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мощные французские партизаны - давно так не смеялся.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же понятия не имеешь, о чём говоришь, так?

Автор поста оценил этот комментарий

Не надо путать теплое с мягким. У Франции были и возможности сопротивляться и все для сопротивления, но французы все похерили своими руками. Ровно как и у большинства европейских стран возможность сопротивляться была, а желания не было.

Можете рассматривать в комплексе все, что вам угодно, хоть положение Марса в Водолее, но сложившейся ситуации это не меняет.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Многие страны Европы, включая Францию, сопротивлялись. Они не сопротивлялись до последнего, так как это лишь увеличило бы потери среди людей, но сопротивлялись. Об этом я сказал в посте сразу. Это чисто практический подход.


Если ты думаешь, что они не сопротивлялись, то:
Франция - 1 месяц и 12 дней.

Норвегия - 2 месяца и 1 день.

Минск был взят за 1 неделю.


Франция - ~1000км. Продвижение врага - ~166км/неделя.

Норвегия - ~1500км вдоль страны. 188км/нед.

Минск - 250 км от границы. 250 км/нед.

Беларусь была вообще не против?


Это предельно абсурдные расчёты, но именно такими они выходят, если исходить из мысли, что только желание сопротивляться задерживало врага.

Автор поста оценил этот комментарий

Писать прописные истины в своем посте - вот путь к развалу и деградации.

Что касается времени ведения боевых действий для захвата территорий, что-бы вы там не писали ("Скорость продвижения немцев обуславливалась кучей факторов: наличием дорог, наличием фортификации врага, общей подготовкой врага, его силами и их расстановкой") основной фактор - наличие сопротивления на завоеванной местности, и в оригинальном посте четко указаны сроки завоевания территорий. Может вам кажется, что захват Сталинграда не состоялся из-за "отсутствия дорог", но всем адекватным людям ясно, что захват не состоялся из-за ожесточенного сопротивления силам захватчиков.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сопротивление - один из факторов. Ещё надо учитывать способность сопротивляться в целом.


Если исходить из логики "Захватили быстро - не сопротивлялись", то вспоминаем Минск, именно по этой причине упомянутый в посте.

Факторы надо рассматривать в комплексе. Замедлить продвижение армии может не только сопротивление на передовой, но и всё мной перечисленное:

Плохие дороги - плохое снабжение. Без снабжения ни одна армия вперёд не пройдёт.

Партизаны в тылу - плохое снабжение.

Враг хочет сопротивляться, но нет средств для этого - его просто сомнут (снова вспоминаем Минск).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько их было до дня Д?Сколько дивизий они разбили до дня Д? Сколько диверсий было организовано на заводах Рено?Насколько сильно они мешали до дня Д?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Ты требуешь от партизан разбивать дивизии? ДИВИЗИИ?!


Про Рено без понятия. ЖД пути они взрывали успешно, сбитых лётчиков через границу перекидывали, на снабжение налёты устраивали. Что ещё надо?


Насколько сильно они мешали до дня Д?
Да пиздец как. Если бы они не мешали, немцы бы не устраивали отдельной переброски войск для борьбы с партизанами.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

К чему этот пост? Я понимаю, тс любит устраивать "ответы на посты", но какой практический смысл данного конкретного поста?

Не согласен с автором оригинального поста - ну и ладно; к чему писать небылицы про "мощные французские движения сопротивления" (бля, в Греции и то сопротивление мощней было) и изучать скорость передвижения немцев? Каждые 9 из 10-ти фашистских тварей погибли на восточном фронте - вот это сопротивление, а не "Британия воевала против Германии на протяжение всей ВМВ". Вклад Британии в победу с точки зрения потерь в живой силе (и своей и фашистской) - околонулевой.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл поста отдельно выделен последним абзацем.


Не надо передëргивать и врать. Не надо обесценивать вклад других, даже если они сделали меньше, чем ты.


> Вклад Британии в победу с точки зрения потерь в живой силе (и своей и фашистской) - околонулевой.


Измерять вклад в собственных потерях? Серьëзно?


Что до потерь фашистов, Британия держала ещë один фронт, мешала логистике, не давала установить контроль Германии над морем и воздухом, устраивала регулярные налëты.

Этого мало?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Во время высадки Союзников во Франции в июне 1944 года маки и другие группы партизан сыграли определённую роль в задержке германской мобилизации. Члены Сопротивления из «Французских Внутренних сил» неоднократно взрывали железнодорожные пути и нападали на поезда, перевозившие немецких солдат и технику к побережью Атлантического океана. Благодаря зашифрованным сообщениям, передаваемым по BBC, каждая группа маки была уведомлена о готовящемся дне «Д», слушая бессмысленные на первый взгляд сообщения, вроде «ворон будет утром петь три раза» или любого другого сообщения, по предварительной договорённости передаваемого несколько раз в британском эфире. Когда союзные войска продвинулись на территории Франции, Французское сопротивление в массовом порядке восстало против германских войск. Например, группа маки из 7000 человек под руководством Нэнси Уэйк 20 июня 1944 года вела бой с 22 000 немцев. Некоторые группы макизаров отличались большой жестокостью и не брали пленных, поэтому немцы обычно предпочитали сдаваться солдатам союзников, а не маки. Захваченные макизары подвергались пыткам, смертной казни или отправке в концентрационные лагеря, где лишь немногие из них выжили.

Затем наступление союзников замедлилось и германские войска смогли контратаковать на юго-востоке Франции. На плато Веро группа маки вела бой с 8000 немецких солдат и потерпела поражение, потеряв 600 человек.

Вас устроит или надо подробнее?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё могу дополнить, что маки и спортивление в целом активно занимались спасением сбитых лётчиков и переправой людей через границы.


Силы были скоординированы и действовали при активной поддержке спецслужб Союзников. В помощь сопротивлению было заброшено несколько сотен специалистов (точное число уже не помню)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Не надо жить прошлым" - страна, которая не знает, не уважает и не чтит свое прошлое не имеет будущего.

Что касается "стройте настоящее" - такие советы вы давайте тем людям, которые вас окружают, а не тем людям, про деятельность и достижения которых вы знать не знаете.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Страна, у которой есть только прошлое, долго не протянет. Ничего не делать, считая, что заслуг предков достаточно, путь к развалу и деградации.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не мне опровергать руководителей Большой Тройки, допустивших Францию в лагерь победителей.Не Вам опровергать слова, приписываемые Кейтелю-И они тоже...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не смешивай Францию как страну и её партизан.

Я с тем же успехом могу смешать предателей-полицаев с руководством СССР. Получится настолько же абсурдно.

Автор поста оценил этот комментарий
А вы просто надоели. Вам уже плох и Матросов, и Маресьев, а уж Жуков... Ищете недостатки " как сало в колбасе".
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я что-то говорил про Маресьева, Жукова и прочих?


Я разобрал очевидную ложь и передëргивания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вашу бы энергию, да, на благо...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас, пока она идёт на разбор фейков, она направлена во зло?

показать ответы
0
Umbrella Corporation
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь документы, и почему я должен кому-то что-то доказывать? История признана лживой (допустим) в 1947, в настоящее время до сих пор в центре города-миллионника (уже даже не российского) стоит монумент в одноимённом парке (хотели как-то переименовать, но отказались), вечный огонь, памятная надпись - вся атрибутика соблюдена.

Вы хоть обратили внимание на что я ответил своим комментом? Продублирую, если трудно заметить:

Примерно ,когда арестовали Добробабина. Что Вас так задевает в этой истории?
Так вот, в этой истории меня задевает именно то, что, по-видимому, задевает и вас:
Помнить - это хорошо, но скатываться в фанатичное поклонение с передёргиванием фактов и ложью не стоит

Повторю и свой вопрос: какое-то странное признание, не находите? (странно, что этот вопрос приходится задавать и вам)

Почему после признания не демонтировали памятник, не переименовали парк, как минимум?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему после признания не демонтировали памятник, не переименовали парк, как минимум?

Потому что в памяти людей этот подвиг уже закреплён как истинный, великий и достоверный.


Реальность никого не интересует. Да и громко отказываться от своих заслуг, пусть и выдуманных, государство не будет.


Даже если начнут массовую кампанию (а её не начнут, ибо дорого и нахрена) о том, что подвиг выдуман, с демонстрацией документов, рассказами фронтовиков и т.д., всё равно найдётся толпа людей с криками "Вы порочите нашу историю!",  "Фашисты!" и так далее.


Посмотри на этот пост. Меня уже и фашистом заклеймили и в РКН на меня написали, хотя вся информация из моего поста легко проверяется по куче документов, имеющихся в открытом доступе.

показать ответы
0
Umbrella Corporation
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно ,когда арестовали Добробабина. Что Вас так задевает в этой истории?

В Алмате жил прям у парка им. 28 Панфиловцев, в детстве постоянно там гуляли, много раз видел постамент у вечного огня с легендарными словами Клочкова, куда с цветами водили свадебные кортежи, пионерские отряды, ветеранов на 9-е мая и т.д. Сейчас, спустя 30 лет выясняю из этой ветки, что, оказывается, история эта была официально признана лживой ещё в 1947. Какое-то странное признание, не находите?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если сможешь найти документы, подтверждающие её истинность - круто. Пока удалось найти только опровергающие её.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

тем не менее само событие было хоть там и участвовали около сотни человек и погибли меньше

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Было другое событие, к легенде отношения особого не имеющее.


Логика "Ну событие было" напоминает анекдот "Не в карты, а в покер, не 10000, а 100 рублей, и не выиграл, а проиграл"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Всё познаётся в сравнении. Вклад Франции в победу не заслуживает даже названия, которое имеет. Пример - Югославия. Вот здесь Сопротивление. Каких поискать. Этой статьёй вы пытаетесь возвысить вклад Франции и показать что все делали много для победы. Но французам тут не место. На весах истории их вклад в противоположную сторону сильно перевешивает. Их место в рядах побежденных
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этой статьёй вы пытаетесь возвысить вклад Франции
Этой статьёй я пытаюсь донести, что не стоит записывать абсолютно все заслуги на счёт СССР, потому что иначе получается обратная сторона пропаганды нынешнего Запада.

У них "воевали все, кроме СССР", а у нас начинается "не воевал никто, кроме СССР".


Французы были приведены только как пример активного сопротивления на уже занятых немцами землях. Пример того, что против фашизма часто выступал даже простой народ тех стран, которые покорились.


По поводу Югославии и остального я уже сказал: "Я не говорил, что французское сопротивление сделало больше всех, я сказал, что оно сделало многое".


Франция - просто пример. Это уже в комментах пошли наезды, мол французы не делали ничего.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем тот пост? Он идет ответом на текущую ситуацию, когда нас просто вымарывают из тех событий.

Но Европа предпочла об этом забыть!"

Когда по статистике опросов, средний европеец и американец вообще не считает наше участие в войне значительным.

Отменяют парады, вводят запреты на символику.

Так что нет, пока мрази там пытаются сделать всё, чтобы поскорее забыть, мы будем помнить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это две крайности:

Считать, что только СССР, и считать, что все, кроме СССР.


Правда же посередине: все вместе с СССР во главе.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что я должен из этого понять? Это такой аргумент к чему-то?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите про это Ковпаку. Ну или Югославам. Для начала.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут он?

Я не говорил, что французское сопротивление сделало больше всех, я сказал, что оно сделало многое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@SupportTech, список ответов (первый и последний дублируются). Точную причину пока не могу сказать. Действия перед багом:

Открыл список новых ответов - просмотрел (не все были сайтом отмечены просмотренными) - на некоторые ответил - снова тыкнул на кнопку "ответы" в меню.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется Черчилль писал о том, что русские со своим Сталинградом низвели Эль-Аламейн до битвы за 2 фермы (сарая).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И... что?


Какое отношение это имеет к сказанному мной?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет Вы писали " фанатичное поклонение с передёргиванием фактов и ложью".Это неправильно.С Вашей стороны.Вчера  был день Победы.Почему бы не вспомнить заслуги советского народа.И нам, его потомкам- не погордится ими?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так с радостью!

Только надо вспоминать реальные заслуги, а не "больше, чем при обороне Парижа".


И заслуги всех, а не кого-то одного.

Выделить одного как внëсшего наибольший вклад - прошу. Забыть обо всех, кроме одного - лучше не стоит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

на памяти народа материалов достаточно много, есть что по смотреть и по читать, в принципе у меня бывает периодически настроение почитать изложение тех или иных "Легендарных" событий в первоисточниках.

Дом Павлова было первым успехом, в ЖБД 42сп 13 ГвСД про него внезапно забыли, или не сочли стоящим упоминания.

Еще интереснее оказалось с Василием Зайцевым и его легендарным отражением атаки немецкого ЕМНИП батальона десятком снайперов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такого очень много на самом деле.

Для пропаганды был нужен подвиг здесь и сейчас,но реального пока ничего нет, - раздували что-то не особо значимое или даже рисовали.


Это было очень полезно с точки зрения поднятия морального духа, но... Имеем, что имеем.


Ну или просто горе-журналисты или фанатики придумывали для величия своего народа. Притом уже после войны.


Помнится, парень-историк выкладывал тут исследование про бойца Красной армии, который один с миномётом сутки держал колонну врага.

Оказалось, что там была целая батарея советских солдат.


Панфиллвцы много вопросов вызывают.

0
Задумчивый хомяк
Автор поста оценил этот комментарий

О чем можно говорить вообще, когда архивы ВОВ в РФ засекречены блять до 2040 года. Что там за неприглядная правда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока мы работаем с той информацией, которая есть.

Как выяснится что-то новое, тогда и будем менять мнение.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут со многим можно поспорить. Но после этого:

основной части Европы вообще не было смысла сражаться, потому что немцы им ничем не угрожали.

спорить - что бисер перед свиньями метать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты попробуй - поспорь.


Начать можно именно с оспаривания данного высказывания. Чем немцы угрожали Франции? Дании? Норвегии? Именно как народам.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Никто ничего не обесценивает, воевали все. Но сравнивать нельзя. Хотя бы по количеству погибших нельзя. Эти люди ради чего-то гибли. На смерть шли осознанно. Не для того, чтобы вы писали тут разоблачающие посты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил про обесценивание, я говорил про передëргивание и жизнь прошлым. Эти люди шли на смерть, чтобы выжившие и потомки построили лучший мир, а не кричали про величие дедов и приписывали им несуществующее..


>Не для того, чтобы вы писали тут разоблачающие посты


Я верно понял твою мысль, что я не имею права спорить ни с чем, если это сказано во славу... даже точнее сказать прикрыто предлогом победы?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хахаха-партизанское движение во Франции. Это Маки что ли? Все чем прославились-баб своих французских налысо стригли. Тех кто с немцами спал. Ах да-говорят еще склад какой то взорвали-но это уже врут. Просто взрыв себе приписали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай соседние ветки комментов. Там много информации об этом.

8
Автор поста оценил этот комментарий

"В той же Франции были мощные партизанские движения, которые очень мешали немцам жить"- подробнее про мощность и помехи .

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И все же вклад Франции в победу Германии таки сильно перевешивает сопротивление оной.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Франции - возможно. Мне лично трудно судить.


А вот партизаны, про которых я заявлял изначально, таки сильно помогали Союзникам.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А так что большинство французов были либо инертны, либо прямо поддерживали Германию. Именно что большинство
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, изначально речь шла не про большинство французов, а конкретно про сильные повстанческие настроения. Эти факты не связаны вообще никак.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
11-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Нордланд». Акцент на добровольческая.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иностранные_формирования_войск_СС


Намекаю: посмотри на численность русских и казаков.


Везде были сторонники обоих сторон конфликта.

0
Автор поста оценил этот комментарий

с цифрами и источниками не затруднит повторить?

Желательно найти более 7000 французов воевавших на стороне вермахта, ибо столько маки участвовало в битве под руководством Нэнси Уэйк 20 июня 1944

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, скорее всего числились в армии Оси. Я не знаю точных цифр, но когда Франция была под контролем Германии, проводились отдельные мобилизации среди местных, так что в армию набрать могли очень много людей.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
На стороне немцев погибло больше французов чем воевало в сопротивлении. А так да - мощные партизанские движения. Блд пздц!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как одно противоречит другому?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества