Ответ на пост «И этот туда же…»18

Ответ на пост «И этот туда же…»

Как протестантский верующий, я не согласен. Убирать эволюцию из школ не нужно, но необходимо указать, что это лишь одна из теорий, не единственная. И нужно показать «за» и «против» обеих главных теорий — сотворения и эволюционной.

И там, и там есть весомые аргументы. Как аргументированно доказывается эволюция? Вы удивитесь, потому что не знаете, но открою глаза: точно так же аргументированно доказывается и сотворение. Я понимаю, что сейчас у многих диваны воспламенятся, но это действительно так.

Вот 50 основных аргументов в пользу теории сотворения:

1. Сложность и упорядоченность Вселенной указывают на разумный замысел.

2. Тонкая настройка физических констант для поддержания жизни.

3. Невозможность самозарождения жизни из неживой материи.

4. Отсутствие переходных форм в ископаемой летописи.

5. Необъяснимость происхождения информации в ДНК естественными процессами.

6. Неснижаемая сложность биологических систем.

7. Существование нематериальных аспектов реальности (сознание, мораль).

8. Универсальность морального закона указывает на его божественное происхождение.

9. Существование объективной истины и логики предполагает абсолютный разум.

10. Наличие свободной воли противоречит материалистическому детерминизму.

11. Феномен человеческого разума не объясним эволюцией.

12. Историческая достоверность библейских событий.

13. Исполнение библейских пророчеств.

14. Свидетельства очевидцев воскресения Христа.

15. Преображающая сила христианской веры в жизни людей.

16. Существование зла как следствие грехопадения.

17. Антропный принцип указывает на целенаправленное создание Вселенной.

18. Невозможность объяснить происхождение материи без Творца.

19. Законы термодинамики противоречат теории вечной Вселенной.

20. Генетическое сходство людей указывает на общих предков (Адама и Еву).

21. Повсеместность религиозных верований указывает на врожденное знание о Боге.

22. Существование красоты и эстетики не объяснимо эволюцией.

23. Феномен альтруизма противоречит принципу "выживания сильнейших".

24. Существование языка и способности к абстрактному мышлению.

25. Наличие у человека духовных потребностей и поиска смысла жизни.

26. Невозможность эволюционного объяснения происхождения полов.

27. Сложность экосистем указывает на их изначальное сотворение.

28. Существование инстинктов у животных предполагает их "программирование".

29. Уникальность человека среди живых существ.

30. Существование чудес и сверхъестественных явлений.

31. Феномен околосмертных переживаний как свидетельство духовного мира.

32. Невозможность самопроизвольного увеличения генетической информации.

33. Отсутствие наблюдаемых случаев макроэволюции.

34. Существование неснижаемо сложных биохимических путей.

35. Присутствие окаменелостей разных видов в одних и тех же слоях.

36. Существование живых ископаемых, не изменившихся за миллионы лет.

37. Быстрое захоронение организмов в ходе глобального потопа.

38. Существование гомологичных структур указывает на общий дизайн.

39. Симбиотические отношения в природе предполагают изначальное сотворение.

40. Существование нефизических законов (логика, математика) указывает на разумного Законодателя.

41. Феномен человеческой личности не объясним материализмом.

42. Существование объективных моральных ценностей указывает на их божественный источник.

43. Невозможность натуралистического объяснения происхождения Вселенной.

44. Существование иерархии ценностей предполагает высший источник морали.

45. Феномен человеческой любви не объясним эволюционной теорией.

46. Существование целенаправленности в природе указывает на разумный замысел.

47. Невозможность объяснить происхождение жизни случайными процессами.

48. Существование сложных инстинктов у простейших организмов.

49. Наличие у человека духовных переживаний и религиозного опыта.

50. Существование объективной истины предполагает абсолютный разум как ее источник.

6
Автор поста оценил этот комментарий

8. Универсальность морального закона указывает на его божественное происхождение.
Что за универсальность? Можете её объяснить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое объективная истина? Поясните?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неопровержимость не равна недоказуемости
Я их и не приравнивал. Перечитайте.
Я сказал, что сказанные вами слова нельзя как опровергнуть, как вы сказали, так и доказать.
Бог доказуем Им Самим, после уверования в Него.
Абсурд. Нельзя поверить во что-то, если ты не веришь в это. Это как сказать "поверь в то, что у тебя вырастет третья рука и если не самом деле поверишь, то она вырастет". Так не работает. Причинно-следственные связи нарушены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объективная истина существует независимо от доказательств. Её недоказанность не отменяет её существования. Библейское утверждение о Слове имеет историческое и философское основание, в отличие от произвольных аналогий.



Вера - это не слепое принятие, а осознанный выбор довериться и открыться Богу, что приводит к личному опыту познания Его. Причинно-следственная связь здесь не нарушена: сначала человек делает шаг веры, а затем получает подтверждение через собственный духовный опыт и преображение жизни. Библейская вера подразумевает активное взаимодействие с Богом, в процессе которого человек получает подтверждение своей веры. Это динамический процесс, а не статичное состояние.

4
Автор поста оценил этот комментарий

не опровергаемое
И недоказуемое.
Это как сказать:
В начале были макароны - объективная истина, действие не имеющее зависимости от человека или человечества и его домыслы о великом разуме, не опровергаемое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неопровержимость не равна недоказуемости.
Истина может быть неопровержима и доказуема.
"Вера есть осуществление ожидаемого" - такое определение веры от Бога, означающее существенное доказывание Его. Бог доказуем Им Самим, после уверования в Него.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
До сих пор жду конкретный пример. Не стесняйтесь. Мы ждём.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В начале было Слово - объективная истина, знание не имеющее зависимости от человека или человечества, не опровергаемое.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне интересно, когда выводят новую породу собак, кошек или коров, эти твари (🐸) есть божьи творения или работа учёных, селекционеров и генетиков? Например, вот лигр или тигон. Также относится к новым сортам пшеницы, всяким нектаринам и проч...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напомни, что за история с Ноем? Как там всё произошло?


Создание паука:

[Бог] - Пусть будет 8 ног.

[Ангел] - Э... Ну ок.

[Бог] - И пусть будет 8 глаз.

[Ангел] - Так, тебе надо успокоиться.

[Бог] - Это не всё: пусть будет желудок снаружи и из жопы тянется верёвка с клеем!

[Ангел] - Да ты охренел!

[Бог] - ...вот умора будет!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам расписал ваши утверждения, ни одно из них не является доказательством.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

??

3
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете об эволюционном эксперименте на бактериях Escherichia coli?
В процессе эксперимента прослежены генетические изменения, происходившие в 12 популяциях E. coli на протяжении более чем 60000 поколений. Эксперимент продолжается до сих пор. Генетические изменения последующих поколений очевидны. Эволюция в чистом виде.
Какие аргументы на это приведёте в пользу божественного?
раскрыть ветку (1)
4
It Only Gets Darker
Автор поста оценил этот комментарий
Какие то вменяемые аргументы будут, или так и будем кидать недостоверные, недоказанные и откровенно ложные тезисы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

приведите вменяемые контраргументы на указанные мной аргументы. Достоверные, доказанные и правдивые.
Ну а пока За собой смотри...

показать ответы
6
It Only Gets Darker
Автор поста оценил этот комментарий
Высказывания в стиле "Если мы не знаем 100% как оно вышло, то это бог" аргументом не являются.
И ещё раз повторяюсь, большая часть из указанных вами доказательств - ложь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз повторю - приведите достоверные, доказанные и правдивые аргументы, что указанные мною доказательства являются ложными.

На свои высказывания посмотрите, всё ли в порядке?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Белая горячка тоже своего рода религиозный опыт - чертей видно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сочувствую

10
Автор поста оценил этот комментарий
1) Не указывают.
2) С чего вы решили что она была, просто если бы они были другие нас бы не существовало.
3) Пруфы на невозможность
4) Бесконечное множество переходных форм от разных видов найдены. На примере селекции эти формы можно рассматривать в реальном времени.
5) Это вообще к чему?
6) Сложность билогических систем постоянно мегяется, в том числе и снижалась во время вымираний.
7) Они материальны, просто сущности для описания некоторых вещей, процессов. Никак не указывают на наличие создателя.
8) Она не универсально, вы к примеру не канибал, а некоторые культуры считали это нормой. Ну и это опять же не доказательство, так как может существовать без создателя.
9) Не предпалогает.
10) Не противоречит.
11) Объясним это инстиумент для лучше адаптации к среде.
12) Наличие исторических персон не подтверждает наличие чудес и мистики.
13-15) Нет никаких доказательств экстраординарных явлений.
16) Как существование того что вам не нравится подтверждает наличие бога?
17) Нет не указывает.
18) Возможно, как вы объясните существование Творца без другого Творца?
19) Как противоречат?
20) Это указывает на общих предков, что и следует из СТЭ.
21) Все эти боги сильно отличаются, и это указывает на общее культурное прошлое и необходимость объяснения обычных явлегий. К тому же моноотеистических религий там почти нет.
22) Объяснимо, с чего вдруг?
23) Не противоречит, СТЭ говорит, что выживает наиболее приспособленгый к текущей среде виды, это никак не противоречит альтруизму.
24) Как это противоречит эволюции?
25) А как это противоречит?
26) С чего друг невозможно? Ищите канал техношама там даже наглядный эксперемент есть.
27) Их сложность менялась, это противоречит их изначальному сотворению.
28) Не предпалогает. Но вы уж определитесь, вы либо свобоную волю диктуете как противоречие, либо наличие интинктов.
29) Не особо он и уникален. А гордыня грех))
30) Пруфы?
31) Это не сведетельство наличия какого то дкховного мира, ни разу.
32) ???? Мутации?
33) В магазин сходите и сраните с тем что люди ели 100-200 лет назад.
34) Это уже было
35) Ну так некоторые существа существовали миллионы лет, и существуют и сейчас.
36) Как это противоречит? Даже наоборот доказывает существование эволюции.
37) Пруфы??
38) Или на общее происхождение.
39) Нет, не предпалагают. Они предпалогают долгое сосуществлвание рядом.
40) Как это указывает?
41) Объясним.
42) Таких не существует. Существует лишь поведение которое привод к выживанию вида и не приводит.
43) Пруфы?
44) Нет не предпалогает.
45) Объясним, двум особям проще вырастить потомоство чем одной.
46) Какой ещё целеноправленности? Пруфы?
47) Пруфв на невозможность?
48) Они прошли долгий эволюционный путь прежде их получили, так что противоречий нет.
49) У человека возможны галюцинации, но это никак не подтверждает наличие зелёных,слонов.
50) Она предпалогает наличие объективной вселенной, а не создателя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть взгляды на факты, доказывающие эволюцию. На эти же факты есть взгляды доказывающие Сотворение.
Эволюция раскрывается наукой. Этой же наукой раскрывается и Сотворение.
Эволюция имеет логику. Ещё большую логику имеет Сотворение.
Эволюция имеет логические противоречия. Сотворение не имеет логических противоречий.
Эволюция не имеет 100% доказательств, многое принимается на веру. Сотворение начинает с веры, и приходит к 100% доказанности.

Гори, диван!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументов в пользу божественного сотворения мы конечно же не увидим
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот 50 основных аргументов в пользу теории сотворения:


1. Сложность и упорядоченность Вселенной указывают на разумный замысел.

2. Тонкая настройка физических констант для поддержания жизни.

3. Невозможность самозарождения жизни из неживой материи.

4. Отсутствие переходных форм в ископаемой летописи.

5. Необъяснимость происхождения информации в ДНК естественными процессами.

6. Неснижаемая сложность биологических систем.

7. Существование нематериальных аспектов реальности (сознание, мораль).

8. Универсальность морального закона указывает на его божественное происхождение.

9. Существование объективной истины и логики предполагает абсолютный разум.

10. Наличие свободной воли противоречит материалистическому детерминизму.

11. Феномен человеческого разума не объясним эволюцией.

12. Историческая достоверность библейских событий.

13. Исполнение библейских пророчеств.

14. Свидетельства очевидцев воскресения Христа.

15. Преображающая сила христианской веры в жизни людей.

16. Существование зла как следствие грехопадения.

17. Антропный принцип указывает на целенаправленное создание Вселенной.

18. Невозможность объяснить происхождение материи без Творца.

19. Законы термодинамики противоречат теории вечной Вселенной.

20. Генетическое сходство людей указывает на общих предков (Адама и Еву).

21. Повсеместность религиозных верований указывает на врожденное знание о Боге.

22. Существование красоты и эстетики не объяснимо эволюцией.

23. Феномен альтруизма противоречит принципу "выживания сильнейших".

24. Существование языка и способности к абстрактному мышлению.

25. Наличие у человека духовных потребностей и поиска смысла жизни.

26. Невозможность эволюционного объяснения происхождения полов.

27. Сложность экосистем указывает на их изначальное сотворение.

28. Существование инстинктов у животных предполагает их "программирование".

29. Уникальность человека среди живых существ.

30. Существование чудес и сверхъестественных явлений.

31. Феномен околосмертных переживаний как свидетельство духовного мира.

32. Невозможность самопроизвольного увеличения генетической информации.

33. Отсутствие наблюдаемых случаев макроэволюции.

34. Существование неснижаемо сложных биохимических путей.

35. Присутствие окаменелостей разных видов в одних и тех же слоях.

36. Существование живых ископаемых, не изменившихся за миллионы лет.

37. Быстрое захоронение организмов в ходе глобального потопа.

38. Существование гомологичных структур указывает на общий дизайн.

39. Симбиотические отношения в природе предполагают изначальное сотворение.

40. Существование нефизических законов (логика, математика) указывает на разумного Законодателя.

41. Феномен человеческой личности не объясним материализмом.

42. Существование объективных моральных ценностей указывает на их божественный источник.

43. Невозможность натуралистического объяснения происхождения Вселенной.

44. Существование иерархии ценностей предполагает высший источник морали.

45. Феномен человеческой любви не объясним эволюционной теорией.

46. Существование целенаправленности в природе указывает на разумный замысел.

47. Невозможность объяснить происхождение жизни случайными процессами.

48. Существование сложных инстинктов у простейших организмов.

49. Наличие у человека духовных переживаний и религиозного опыта.

50. Существование объективной истины предполагает абсолютный разум как ее источник.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества