Ответ на пост «Деду пора пить таблетки»⁠⁠1

По моим словам он предшествовал началу СВО, а не являлся причиной её начала. Причина начала СВО - договор РФ с независимыми республиками.

Простите, но Вы передергиваете, ибо:

а признание независимости республик с подписанием соответствующих договоров и, после этого, штурм украинской армией Ясиноватой.

Я второй раз привожу эту цитату. Никакого штурма Ясиноватой не было. Был обстрел, не самый первый, не самый мощный, ничем не выдающийся на фоне других. Штурм от обстрела очень явственно отличается, не так ли?

Ок, исходя из Ваших слов, Вы считаете, что обстрел Ясиноватой стал поводом к началу? Почему именно он?

Я готов включиться в обсуждение этого утверждения, если вам есть, чем его подкрепить.

Это подкрепляется косвенно, ибо обстрелы ЛДНР начались вот прямо одновременно с обращением Думы к Президенту с предложением признать ЛДНР. Само обращение прошло одновременно со средоточением российских ВС на границах с ЛДНР и Украиной, в том числе с территории Беларуси. Если бы это была реакция на действия Украины, то сначала были бы обстрелы, а потом стягивание войск, а не наоборот. Но в январе в Донецке было тихо, а усиленное перемещение войск в приграничные районы уже было.

Естественно, копии переписки или приказа от АП ЧеПушилину у меня нет. Можно, конечно, наворачивать теории, что Украина хотела развязать эту войну, поэтому сделала все, чтобы она началась, да по указке запада, но вот доказательств этому я даже косвенно не вижу.

Я читал сам отчёт. В нём ясно говорится, что большинство взрывов зафиксированы на неподконтрольной Киеву территории. Прочтите и вы его.

Вот я прочел и вижу, что вы его не читали, просто на карту посмотрели.

В Донецкой области СММ зафиксировала 528 нарушений режима прекращения огня, в том числе 345 взрывов (42 взрыва от исходящего огня, 9 разрывов боеприпасов, 5 взрывов в воздухе и 289 взрывов неопределенного происхождения).

В Луганской области Миссия зафиксировала 1 182 нарушения режима прекращения огня, в том числе 1 075 взрывов (173 взрыва от исходящего огня, 52 разрыва боеприпасов и 850 взрывов неопределенного происхождения).

Цитирую:
– "Минск" – это вообще часть, не связанная с безопасностью.
...
– Мы не пойдем на прямые переговоры с Донецком и Луганском?
– Нет, не пойдем. Это бессмысленно... Я президент Украины, почему я должен садиться с боевиками за стол переговоров?

– Если честно, до конца этот "Минск" понять сложно, если ты не в процессе. Они умные руководители, но они все равно не так глубоко в этом процессе. Даже украинцы не так глубоко осведомлены, ведь народ же не знает многого. Надо сидеть за столом и видеть эти лица, слышать, как это происходит. И тогда ты понимаешь, кто хочет выполнять "Минск", а кто не хочет.
Украина точно готова найти формат, в котором реально выполнить все возможное для того, чтобы вся эта история хотя бы куда-то двигалась. Это позиция Украины и она везде такая, во всех шагах.
Нас спрашивают: так закон где? Так мы же дали. А чего ж вы не обсуждали? Вы заблокировали и не хотите обсуждать формулу Штайнмайера, на которой вы настаивали. Вы ее год не обсуждали. Это все вопрос политической воли. Я вижу, что публичные сигналы России не совпадают с их внутренним решением.

Ну, или хотя бы какая-то аргументация вместо предположительной полезности обстрела города - какая военная часть и какой вид вооружения должны, по вашему мнению, быть отведена от линии соприкосновения для усиления города Донецк?

Вот самое прикольное - журналисты со всех сторон видят сверхконцентрацию российской артиллерии под Лисичанском, сильное уменьшение интенсивности исходящих в Донецке, но я же еще должен искать номера частей, которые можно перебрасывать на Донбасс. Я не командую там войсками. Я вижу то, что вижу - обстрелы Донецка не получают должного отпора и в силу их безнаказанности нарастает их интенсивность. Я вижу на том же типичном Донецке массу фотографий пожарищ и взрывов на всевозможных пустырях и промках. Местные знают о части между Азотным и улицей Куйбышева, о танковой части на Куприна, о регулярных отстрелах пакетов Града у Питьевого ставка. На том же типичном регулярно видео с исходящими ракетами появляются из черты города.

Короче, хотите жить в своем мире, где Вы кругом правы, выдергивая из контекста удобные цитаты и события, закрывая глаза на неудобные - давайте, не возражаю. Я предпочитаю смотреть на картину комплексно.