Ответ klarkin в «О доходах честно»⁠⁠52

Очень странный комментарий. Причем тут губернатор и коррупция? Мы вроде тут обсуждаем механику капитализма:)

В отношении коррумпированного губернатора мы, собственники бизнеса, вполне на одной стороне с собственными работниками. Уплаченные налоги остаются собственностью гражданина и являются только объектом управления государства.

В отношении же оплаты труда - частный сектор конкурирует за трудовые ресурсы, а потому стоимость труда является такой же рыночной, как и, например, сырья. Рынок сейчас в рф абсолютно на стороне работника (фигня ли безработица 2%), найти себе место с достойной оплатой труда вполне возможно. Кроме того, в трудовых ресурсах тоже встречаются условные сосиски «красная цена», или, как в случае с моей сферой, пиломатериалы 3-4 сорта или вовсе отходы.

Но никого почему-то не волнует судьба владельца бизнеса или управленца, которому конкуренция не дает возможности нанять кого-то качеством повыше.

Рузюмируя: наемная рабочая сила это такой же товар, как и сырье, и взаимодействие с ней определяется правилами и законами рынка. Во времена крепостничества или рабства работник был вынужден быть территориально прикрепленным, а потому выбор места работы был крайне ограничен. Однако в реалиях современности это не так и работник волен продавать свой труд там, где за него назначат высокую цену.

Хочешь что-то понять сам - попробуй объяснить это кому-нибудь другому. :) Упражнение полезное, на мой вкус.

Исходный тезис касался того, что, дескать, владельцы бизнеса и топ-менеджмент офигенно жируют и надо бы у них отнять и поделить.

Вы же приводите пример очевидно преступного обогащения. Там нечего отнимать и делить, кроме награбленного, даже если это средства производства. Решение этой проблемы находится за пределами идеи классовой борьбы, в области интересов банальных правоохранительных органов.

Кроме того - как я уже сказал, я скорее расширю номенклатуру производства, чем потрачу деньги на пляж с красотками, потому что новая сушилка или фуговальник мне интереснее пляжа. Я не буду сам загружать лес в сушилку для термостабилизации или даже фуговать ламели для клееного бруса, я найму для этого квалифицированный персонал. Но для этого мне нужен пул свободных средств (кредитных или с прибыли), чтобы развивать этот бизнес. Мой ключевой тейк заключается в том, что не следует считать бизнесмена преступником и нахлебником.

Вы только что вещали о владельцах капитала. Вы вообще понимаете разницу между генеральным директором и владельцем?:)

Увы, вы не понимаете тонкостей работы с пилой. В случае ленточной пилорамы пила - расходник, она имеет свой срок службы и ограничение на число заточек, к примеру, 10-15. Условная пила стоит условные 2500 рублей. Заточить её своими силами стоит 150 рублей, но есть вероятность ошибки и среза зубца, что на доли процента снижает скорость пиления. Заточить ее у хорошего заточника на автомате стоит условные 300 рублей. Точить нужно пилу на каждом кубе продукции. Итого имеем ресурс пилы на 10 кубов продукции, и стоимость пилы с самостоятельной заточкой в 4к рублей и с заточкой у мастера в 5500 рублей. То есть каждый куб продукции по расходу на пиле обходится мне либо в 400 рублей, либо в 550. Я могу сэкономить эти 150 рублей и отдать еще 150 своему начпроизводства.

А потери от скорости пиления существенно ниже этой суммы, так как основные временные расходы случаются не в процессе работы станка, а в результате внутренней логистики цеха - катание бревен и прочее. То есть мне выгоднее потратить сэкономленные деньги на бревнотаску, чем на мгновенную выгоду от качественной заточки. Но когда вопрос с бревнотаской решится - можно будет задуматься и об этом.

Все расчеты приблизительные и берутся из головы, я только привожу вам пример, при котором экономия на качестве заточки может быть оправданной.

Идентичная ситуация с рамщиком. До рамщика 5го разряда мы просто ещё не доросли. Нафига мне рамщик, дающий 15 кубов продукции в смену, если внутренняя логистика цеха может осилить 10? Вот был бы рамщик 5го разряда подешевле - я бы нанял его, и потом подтягивал бы мощности цеха под его производительность.

Ну строго говоря, это его налоги. Но вы абсолютно правы - в цене товара эта сумма все равно присутствует. Как и НДС, как и налог на прибыль предприятия, как и налог на мои дивиденды, и что характерно, на мою зарплату:)

Ну, я более чем уверен, что найдется множество «лазеек», в которые меня в теории можно будет «ужалить». И я откровенно не верю, что буду понят. Но почему бы не попытаться. В конце концов, если здесь кто-то готов стать гендиром и собирать сливки с моей лесопилки - я готов даже прособеседовать.

Вы не улавливаете контекста. Я ХОЧУ нанять специалиста 5 разряда, но в текущем варианте я не могу за него конкурировать, потому как это слишком дорого, и выгоднее потратить ресурсы на другие задачи. Я ХОЧУ иметь идеальную заточку пил, но опять таки, это слишком дорого, и есть более актуальные задачи, на которые следует потратить ресурсы. Несомненно, и то и другое принесет мне выгоду в будущем, но есть задачи, которые необходимо выполнить перед этим. А чтобы не простаивать, я замещаю вакансии и услуги более дешевыми аналогами. Вот и всё.

Давайте я проведу аналогию. У вас сломана нога и открытое кровотечение. В идеале вы несомненно хотели бы наложить на ногу шину, но открытое кровотечение в моменте представляет для вас большую опасность, а потому вы концентрируете свой ресурс внимания на нём.

Вы не видите всей картины, и это оправданно. Сейчас конкуренция за трудовые ресурсы идет не только между пилорамами, но и, например, активно сосет рабочих Минобороны и сектор впк. И карусельщик третьего разряда в впк получает в два раза больше рамщика пятого на гражданской лесопилке. Вопрос, если человек обладает двумя квалификациями, зачем ему делать выбор в пользу менее прибыльной?:)

Ко всему прочему, в бизнесе пилорамы вы тоже не разбираетесь, что также простительно:)

Ну я бы совершенно не отказался, например, нанять рамщика сразу 5го разряда, чтобы он мог самостоятельно обслужить условный станок, поменять на нем ленту или диск. Но рамщик 5го разряда стоит дорого, приходится нанимать третий и оплачивать обучение. А рамщик 5го разряда пойдет работать на пилораму с более дорогим и производительным станком, потому что эта пилорама сможет обеспечить ему доход.

Или, например, я бы совершенно не отказался взять квалифицированного заточника, который сможет и на ленте зубья не запороть, и заточной станок обслужить. Но за имеющийся бюджет соглашается только начпроизводства на выходных выйти и подготовить пачку лент. И то со скрипом, потому что больше условных 150 рублей за заточенную ленту я заплатить не могу. Я думаю, не стоит говорить, что качество заточки и разводки сильно ниже, чем хотелось бы?)

Разница между мной и безосом заключается в том, что он смог построить амазон. Давай предположим на секунду, что удалось и отобрать и поделить этот бизнес без правовых последствий. Знаешь, сколько этот бизнес просуществует в такой ситуации?)

Не понимаете. Короче, генеральный директор, как и совет директоров - подчиненные владельца. Они выстраивают процессы, но истинный носитель бизнеса - его владелец. Он задает вектор развития и определяет ключевые решения в отношении компании. Как я уже сказал, пара неосторожных постов в твиттере от Маска и вот капитализация его компаний теряет треть от своей стоимости.

Кроме того, позиция «отнять и поделить» в исходном посте касается не только владельцев, но и топ-менеджмента.

Если вдруг Амазон отберут у безоса - бизнес просуществует несколько часов.

В моем населенном пункте 4 пилорамы, и мне несколько раз приходилось формировать вахты из других регионов, чтобы избежать простоя.

Вы делаете поверхностный вывод. Рамщик 5го разряда стоит дорого исключительно в силу конкуренции за рамщиков 5го разряда, а потому я включаюсь в борьбу за менее качественный трудовой ресурс - рамщиков 3 разряда, или вовсе разнорабочих, которых совместно со стажировкой приходится отправлять на курсы. Таким образом ваш тейк про молодость абсолютно верен, но вы не делаете следующих за этим тейком выводов. Почему? Потому что не имеете опыта в коммерции или потому что хотите уличить в этом меня?

Выражаясь вашей же цитатой - мне не нужна логистика и станок, превышающие возможности имеющегося специалиста. Для расширения с чего-то надо начать:)

Я привел вам пример конкуренции за трудовые ресурсы - объяснил свой выбор в пользу более дешевых специалистов, а также объяснил, что эта конкуренция нифига не виртуальная.

Комплексное расширение производства не имеет смысла на текущих масштабах. Я увеличиваю производительность поэтапно, на каждом этапе сталкиваясь с новым ограничением. Сейчас мяч на стороне станка и внутренней логистики, но рано или поздно ограничение появится на стороне квалификации персонала и я буду решать проблему по мере её появления. А не сейчас. Но вот случись квалифицированному персоналу стать дешевле - я бы с удовольствием нанял его раньше, и может быть, вывел бы для себя иной план развития лесопилки. А может быть и не вывел бы, кто знает.

Технически спец 3 разряда просто работает медленнее - обслуживание станка, например, замена ленточной пилы, требует отдельной операции и внимания от Начпроизводства, хотя можно было бы делать это на лету.

Возвращаясь же к примеру с сосисками "Красная цена" - как я уже сказал, на рынке существуют не только сосиски такого качества, но ещё и работники. Покуда на такие сосиски существует спрос - будет и предложение. Что же до оплаты труда работников, чтобы они могли позволить себе что-то получше - трудовые ресурсы подчиняются правилам рынка и, как товары, могут перемещаться, занимая свободные ниши, требующие их труда. Там, где работники нужны - цена на труд выше. Там, где они не нужны - цена на труд ниже. Если вы не готовы переместиться или приобрести квалификацию, соответствующую локальному рыночному спросу - это проблема не работодателя, а вас. Никто же не вопит, что "красная цена" плохо продается в москва-сити?