27

Ответ klarkin в «О доходах честно»52

Мама, я в телевизоре :)

Вместо этого, директор употребляет хлеб куда более высокого качества, на получение сырья и выпечку которого потрачено столько же ресурсов, сколько хватило бы на выпечку гораздо большего, кратно большего количества обычного хлеба.

Эээ, нет. Если у вас есть 100кг первосортной муки, вы не сделаете из неё столько КРАТНО большее количество хлеба, если только не будете разбавлять муку условными опилками. Закон сохранения массы трудно обмануть. Кроме того, в настоящее время найти действительно плохой хлеб (из муки низкого качества) достаточно трудно, т.к. зерно дешево. К сравнению затрат труда - следующий тезис.

Если пекарей, поваров и прочую кухонную прислугу, обслуживающих данного конкретного директора и его семейство, отправить, например, в пекарни; то скорее всего, они смогут выпечь гораздо больше буханок, чем пекли караваев ранее, предназначенных только для директорского семейства.

Вы явно переоцениваете стоимость жизни условного владельца бизнеса. Я вам это как владелец бизнеса говорю:) Я покупаю хлеб в том же магазине, что и любой другой рабочий (к слову, к владению бизнесом я ещё и наёмным трудом зарабатываю). Более того, у меня нет личного пекаря, кухарки и ещё целого сонма прислуги. Потому что бизнес, внезапно, не приносит таких космических доходов. Так что если отобрать у меня средства производства - ничего, кроме разваленного бизнеса, который придётся собирать по частям обратно, вы не получите. А, ну и ещё несколько человек потеряют работу, несколько других бизнесов - поставщика и покупателя их услуг. Число "прислуги", вернувшейся на рынок, будет сопоставимо со статистической погрешностью.

Вопрос в том, сколько можно выпустить товаров и выполнить услуг для простых людей, если персонал, занятых производством и обслуживанием luxury-вещей и luxury-потребления переориентировать на производство обычных вещей и обычного потребления? Что-то мне подсказывает, что как и с хлебом - гораздо больше.

Как я уже сказал, luxury-потребление - лишь верхушка айсберга. Давайте возьмем в качестве примера условного Илона Маска. Тут давеча как раз пробегали новости о его активах, которые сократились на треть за прошедший месяц. Как вы думаете, ПОЧЕМУ они так сократились? Куда он дел условные 150ккк долларов? Ответ прост - эти деньги не лежат у него дома под подушкой, а вложены в активы - в те самые средства производства. Эти деньги составляют рыночную капитализацию его производств - будь это Tesla или SpaceX или там, Hyperloop или даже Neuralink. Или Grok? И именно этот факт делает его "состояние" столь волатильным. Более того, на личное потребление он тратит ничтожную часть в сравнении с активами, которыми владеет. Сколько топового вина он может выпить? Наверное, бутылку в день, вряд ли больше. Сколько яхт и самолетов он может купить? Вряд ли дофига - в этих ценностях мало толку, они только сжирают деньги. Больше 95% условной прибыли вкладывается в новые средства производства - строительство заводов, создание рабочих мест (в том числе высокооплачиваемых), открытие новых путей для развития (тот же самый Hyperloop или Neuralink, которые всё никак не взлетят). А те несчастные 1-5%, которые Маск тратит на собственное потребление, во-первых, как я уже сказал, не играют серьёзной роли на больших масштабах (я чет не верю, что у Маска условная армия пекарей, выглядит он так, будто у него вообще непереносимость глютена), а во-вторых, направлены на банальное улучшение его собственной эффективности. Глупо отрицать, что на него завязан условный SpaceX/Tesla и после его ухода они как Apple после смерти основателя, потеряют 2/3 своей стоимости.

Ну и как владелец бизнеса, я вам скажу, что труд рабочих - это такая же верхушка айсберга, за которрой вы самого айсберга просто не видите. Чтобы у меня на пилораме начал работать человек, мне надо его нанять (это небесплатно), обеспечить ему рабочее место, место отдыха и приема пищи, спецодежду, обучение, инструктажи, безопасность труда, сырьё, сбыт готовой продукции, вывоз отходов, обслуживание станка, доставку расходников и гсм, а ещё в случае болезни я выплачиваю больничный. И это КТО-ТО должен делать. Волею судьбы, это делаю я. И мой труд в этом отношении тоже должен быть оплачен, нет?:) Кроме того, ко всему прочему я несу ответственность в случае если моего сотрудника распилит этой самой пилорамой (вплоть до уголовной), и финансовые риски (например, на случай порчи готовой продукции грибком). И никто не компенсирует мне эти потери (я уж молчу про форс-мажоры типа пожара). И да, взять и поделить мой бизнес нельзя - потому что большая часть процессов налажена и контролируется мной. Убери меня - и ты получишь полностью нерабочий производственный процесс. А не внезапно выросшую производительность работников, осознавших, что они теперь имеют всю прибыль с условного куба.

Кроме того, условный оператор пилорамы вряд ли вообще в курсе, что прибыль с этой пилорамы есть резон пустить не на потребление, а на строительство сушилки в комплект к этой пилораме, чтобы производить более широкую номенклатуру продукции, востребованной на рынке. И даже если он в курсе - его сменщик может эту идею не поддержать, и тогда пилорама развиваться не будет. И чем этого персонала больше - тем меньше шансов, что предприятие вообще ждёт какое-то развитие. Что рано или поздно приведет к дефициту производственных мощностей (обслуживание станков требует квалификации, отличающейся от оператора пилорамы), к дефициту сырья (на вырубке тоже найдутся свои проблемы), к проблемам со сбытом (у застройщика-покупателя та же ерунда), и к коллапсу системы в финале.

И пожалуйста, не надо мне тут примеров с "в советах всё работало", или там, "в китае/кндр это работает". Ни то ни другое не отличается от этого подхода - только в этих случаях сливки собирает партийная номенклатура и государственный аппарат, и пользуется теми же самыми привилегиями. Условный магазин "берёзка".

В общем, я готов ещё раз подписаться под тезисом: "отнять и поделить" работает только в одном случае - если ты робин-гуд в шервудском лесу. И то недолго - пока шериф не затянет на твоей шее петлю.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Вот все бы хорошо, если бы не одно НО. Очень большое.

Наоборот все очень даже отлично работает. Например, прошлый наш губернатор за 8 лет украл лично у меня всего то 10.000 рублей. А вот в пересчете на все население области - 11 миллиардов.


Вы сможете заработать 11 миллиардов за 10 лет? Я нет...

раскрыть ветку (26)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странный комментарий. Причем тут губернатор и коррупция? Мы вроде тут обсуждаем механику капитализма:)

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

А мне показалось, что лакшери потребление.


И в этом отношении комментарий не странный. Это так, просто для затравки сумм, с которых у серьезных людей начинаются разговоры о том, что такое лакшери и как это покупать.


Потому что у вас неверные критерии оценки лакшери-потребления в целом.


Вы (как и тот, кому вы отвечаете) считаете, что продукты могут быть нормального качества и лакшери качества.


Так вот когда вы жрете стейк-рибай, средний класс ест гуляш из мяса попроще а совсем беднота - пирог с говяжьими почками - это еще куда не шло. Это укладывается в ваши аргументы.


А я точно знаю (хотя и не ем) что в мире существуют сосиски "Красная Цена". Это когда в сосиске воруют 90% состава из нормального мяса, заменяя его на кожу умершей от старости курицы мехобвалки в обрамлении клейстера из манной каши.


И это покупают и жрут.


И вот это вот - это тот "капитализм", который мы по факту имеем. Проще говоря - вы, батенька, со своим контролем производства и попытками развития даже не капиталист, вы так, рядом где то покурить присели.


Вы капиталистом станете когда на дереве начнете экономить, рабочих поменяете на таджиков с зарплатой в 100 рублей смена, поставите вместо себя управляющего на производстве, а сами, как просто владелец бизнеса, будете на пилораму приезжать исключительно за бабками перед тем, как свалить обратно на пляж с коктейлем и красотками.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Исходный тезис касался того, что, дескать, владельцы бизнеса и топ-менеджмент офигенно жируют и надо бы у них отнять и поделить.


Вы же приводите пример очевидно преступного обогащения. Там нечего отнимать и делить, кроме награбленного, даже если это средства производства. Решение этой проблемы находится за пределами идеи классовой борьбы, в области интересов банальных правоохранительных органов.


Кроме того - как я уже сказал, я скорее расширю номенклатуру производства, чем потрачу деньги на пляж с красотками, потому что новая сушилка или фуговальник мне интереснее пляжа. Я не буду сам загружать лес в сушилку для термостабилизации или даже фуговать ламели для клееного бруса, я найму для этого квалифицированный персонал. Но для этого мне нужен пул свободных средств (кредитных или с прибыли), чтобы развивать этот бизнес. Мой ключевой тейк заключается в том, что не следует считать бизнесмена преступником и нахлебником.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, простите, я не так выражаюсь - у меня ночью стиль сбивается.


Я всего лишь имел в виду что, вы полностью правы. Но только в том случае, когда говорите про бизнесменов вроде вас.


У вас есть какие-то оправдания бизнесу по производству сосисок "Красная Цена"? А тем, кто платит работникам так, что они вынуждены есть только продукты вроде сосисок "Красная Цена"? ))))

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении коррумпированного губернатора мы, собственники бизнеса, вполне на одной стороне с собственными работниками. Уплаченные налоги остаются собственностью гражданина и являются только объектом управления государства.


В отношении же оплаты труда - частный сектор конкурирует за трудовые ресурсы, а потому стоимость труда является такой же рыночной, как и, например, сырья. Рынок сейчас в рф абсолютно на стороне работника (фигня ли безработица 2%), найти себе место с достойной оплатой труда вполне возможно. Кроме того, в трудовых ресурсах тоже встречаются условные сосиски «красная цена», или, как в случае с моей сферой, пиломатериалы 3-4 сорта или вовсе отходы.


Но никого почему-то не волнует судьба владельца бизнеса или управленца, которому конкуренция не дает возможности нанять кого-то качеством повыше.


Рузюмируя: наемная рабочая сила это такой же товар, как и сырье, и взаимодействие с ней определяется правилами и законами рынка. Во времена крепостничества или рабства работник был вынужден быть территориально прикрепленным, а потому выбор места работы был крайне ограничен. Однако в реалиях современности это не так и работник волен продавать свой труд там, где за него назначат высокую цену.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Это какая конкуренция не даёт вам возможность нанять кого то качеством повыше?

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы совершенно не отказался, например, нанять рамщика сразу 5го разряда, чтобы он мог самостоятельно обслужить условный станок, поменять на нем ленту или диск. Но рамщик 5го разряда стоит дорого, приходится нанимать третий и оплачивать обучение. А рамщик 5го разряда пойдет работать на пилораму с более дорогим и производительным станком, потому что эта пилорама сможет обеспечить ему доход.


Или, например, я бы совершенно не отказался взять квалифицированного заточника, который сможет и на ленте зубья не запороть, и заточной станок обслужить. Но за имеющийся бюджет соглашается только начпроизводства на выходных выйти и подготовить пачку лент. И то со скрипом, потому что больше условных 150 рублей за заточенную ленту я заплатить не могу. Я думаю, не стоит говорить, что качество заточки и разводки сильно ниже, чем хотелось бы?)

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько же ж в вашем населенном пункте пилорам, раз человек может прям выбирать, где работать рамщиком 5 разряда...


Но это мелочи.


Но мне любопытен сам факт того, что вы спокойно считаете, что конкуренция - это когда можно за дёшево купить фигню, а за дорого - не фигню.

В годы моей бурной молодости, что, по меркам вселенной совсем немного, считалось правильным конкуренция исключительно в рамках цены за товар примерно одинакового качества...


Что, впрочем, объясняет всё.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моем населенном пункте 4 пилорамы, и мне несколько раз приходилось формировать вахты из других регионов, чтобы избежать простоя.


Вы делаете поверхностный вывод. Рамщик 5го разряда стоит дорого исключительно в силу конкуренции за рамщиков 5го разряда, а потому я включаюсь в борьбу за менее качественный трудовой ресурс - рамщиков 3 разряда, или вовсе разнорабочих, которых совместно со стажировкой приходится отправлять на курсы. Таким образом ваш тейк про молодость абсолютно верен, но вы не делаете следующих за этим тейком выводов. Почему? Потому что не имеете опыта в коммерции или потому что хотите уличить в этом меня?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что пока я делаю вывод, что это ваше производство не вывозит конкуренцию с другими пилорамами.


Раз вы экономите не только на зарплатах, но и на работниках.

И тем более на заточке пилы.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А известно что он украл (при чем у каждого) потому что .. ?
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что он украл 11 миллиардов из бюджета.


Для справки - в силу текущей работы и убеждений, я склонен считать бюджетные деньги все таки собственностью и граждан государства, бюджет которого имеется в виду, тоже.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. суд постановил и этим вопросом занимаются правоохранительные органы
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Но как то вяло. Видимо поделился.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А надо сразу всех вешать по столбам?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем по столбам?

Человечество давно изобрело для этого специальные сооружения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества