Об осознанном выборе

Я тут пропал немного. Я не получал фидбэка по поводу того, о чем вам было бы интересно почитать и как-то мотивация в этом плане быстро пропала. Искать клиентов, очевидно, стоит в другом месте и цеплять их стоит совершенно другими постами. Передо мной встал вопрос, а что и зачем продолжать делать тут. Теперь появилась идея написать немного в другом формате, и скорее получить ответы на вопросы, нежели попытаться раскрыть тему. Все же иногда посты читают очень умные и интересные люди.

Вчера разговаривал с друзьями на тему осознанного выбора. Изначально темой было мышление и возможность и смысл его изменения, но затем мы пришли к очень интересной аналогии, в которой я для себя нашел небольшой парадокс. Расскажу, что я понимаю под осознанным выбором. Это выбор, где ты взвешиваешь максимум последствий с максимальной объективностью.

К примеру, два человека курят траву. Один это делает с мыслью, что это прикольно и расслабляет. Это сложно назвать осознанным выбором. У другого есть более глубокое представление о том, что происходит. Он понимает, что трава делает его бездеятельным как минимум на тот вечер, когда он ее курит, а при постоянном употреблении делает более бездеятельным в целом. Он понимает, что это оказывает некое негативное влияние на его когнитивные функции, также дает на откуп некий вред здоровью, который в целом связан с курением. Понимает, что она может вызвать психологическое привыкание, которое сможет смещать баланс взвешивания всех за и против в сторону за и внимательно за этим следит (это, кстати, самый коварный фактор). С другой стороны он хочет получить те ощущения, которые она вызывает. Хочет расслабиться, взглянуть на мир по-другому, настроиться на одну волну с людьми ну или еще какие-то плюшки. И каждый раз, решая, будет он или не будет, он принимает во внимания все эти факторы. Это похоже на осознанный выбор.

Теперь отойдем от травы, мы же все же не растаманы какие-то.. наверное, и вернемся к той самой аналогии, про которую я упоминал. Представьте, что вот у нас есть какой-то определенный рацион питания и нам предлагают попробовать лимон (который вы никогда не пробовали, разумеется). Перед нами выбор, попробовать лимон или не пробовать лимон. С одной стороны вам нравится то, чем вы питаетесь и в целом жить с таким рационом комфортно, кто-то говорит, что лимон невкусный, кислый (представим, что мы не знаем, что значит кислый, для чистоты эксперимента) и еще каким-то субъективным образом его описывают. С другой стороны кто-то говорит, что после того, как он попробовал лимон, его жизни изменилась, и что лимон можно употреблять с вещами, которые присутствуют в вашем рационе и получать новые впечатления ну и в целом предлагают нам этот самый лимон. Если мы в таком случае решаем не пробовать лимон, потому что не хотим знать, что такое кислый, не хотим расширять наш рацион, можно ли назвать это осознанным выбором? У нас ведь нет субъективного представления понравится ли он нам или нет, а значит у нас нету полной информации, а это противоречит понятию осознанного выбора. А с другой стороны мы сознательно лишаем себя этой информации, принимая возможность того, что мы не попробуем что-то, что может позитивно повлиять на нашу жизнь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я видела двоих, кому назначили антидепрессанты. Им было плохо до антидепрессантов, с ними и после них. Может, не подошли. А может, что скорее всего, у этих людей были реальные проблемы, которые надо решать, и антидепрессанты тут мало могли помочь. Назначают, да, просто потому что. Человек пришёл, ему плохо, у него проблема, которую на самом деле врач решить не может при всём желании. Но что-то надо делать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если человеку плохо у него всегда реальные проблемы. Иногда возможности альтернативы недостаточно, чтобы человек изменился. Особенно если человек не понимает что по сути происходит.
Так повелось в нашей культуре, что мы не привыкли задавать себе вопросов и искать на них ответы, а без этих действий никакие изменения невозможны.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, лсд тоже как лекарство появилось. Только оказалось от него побочек больше, чем пользы.

Антидепрессанты вгоняют разболтанный организм обратно в колею, только и всего. В лучшем случае они возвращают человека в прежнее хорошее состояние, а не открывают нечто абсолютно новое.

Пример из другой сферы. У меня был опыт общения с околотворческими людьми. Традиционно где творчество там алкоголь и прочее. У этих творческих личностей нередко бывает убеждение, что алкоголь и иже с ним помогают раскрыться, порождать интересные ценные идеи и тому подобное. Так вот, со стороны это ни фига не так. Если человек бездарен, с алкоголем он бездарный пьяница, творящий фигню, не более. Талантливому же алкоголь и вовсе во вред.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего из этого не лекарство. Лекарство подразумевает, что ты его выпьешь и все пройдёт, ни лсд ни антидепрессанты так не работают. Вопреки убежденному мнению об антидепрессантах, кстати. Квалифицированные психотерапевты применяют антидепрессанты, чтобы показать человеку, что в жизни есть краски, а потом учат эти краски чувствовать уже без антидепрессантов. Однако многие их назначают просто потому что. Ужасный подход как по мне.
Очень сложно донести мысль человеку, который убеждён в обратном. Человек в депрессии уверен, что его реальность единственная, что мир такой, каким он его видит, а в таком мире нечего ловить. Антидепрессанты путем синтезирования гормонов (обычно сератонина, реже дофамина) запускают в голову депрессующего мысль, что мир не такое уж дерьмо у него появляется немного сил . Как только он в это начинает верить, с ним можно работать.
На самом деле в нашей голове очень многое строится на вере.
Как раз эту веру в то, что бывает по-другому и могут заложить психотропы в голову человека. Ни в коем случае не вылечить.
Ну а ппо идеи.. В алкоголь я в этом плане совсем не верю, обычно творческие люди употребляют что-то куда более существенное для генерации идей, тот же лсд или кокаин. И тут вы верно заметили, если базы (то, что принято называть талантом) нет и человек ничего из себя не представляет, ничего ему не поможет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что там познавать-то? 😳

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле много всего)
То что мы видим и чувствуем вокруг - это лишь проекция нашего сознания на мир. Эта штука в целом доказана, но ее легко доказать, если нужно. А это значит что видеть и чувствовать можно по-другому.
Я не говорю про лучше или хуже, а по-другому. Насколько это по-другому нам может понравится мы можем решать сами, если попробуем. Вот это уже ближе к аналогии с лимоном, которую я приводил в посте
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я хз, а минусовой рейт можно считать фидбеком?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фидбеком о том, нравится или не нравится большинству то, что я пишу - можно)
Потому я и не пишу, то что писал, собственно)
А вот фидбеком о том, что людям, которые понимают о чем я пишу, хотелось бы ещё прочитать - вряд ли)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда makarov4n4s7@yandex.ru)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите лучше в what's app
89152702739
А то по почте довольно сложный способ связи)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас платные беседы? Если вам слушателя не хватает, то с удовольствием с вами поболтаю, увлекаюсь для себя психологией после длительной терапии. Можем через почту)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в целом я, конечно, зарабатываю и планирую этим зарабатывать. Но я бы с удовольствием просто поговорил с человеком, который прошёл терапию. Для расширения собственного опыта, хотя бы)
Все же я на раннем этапе развития, а информация лишней не бывает)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что, пост вполне занятный. Только вот проблема с лимоном штука такая, интересная скажем. Сначала тебе все детство говорят, что лимоны не едят, потом ты взрослеешь и находишь таких же людей, единомышленников. А потом в твою жизнь врывается эдакий пожиратель Лимонов и в голове то диссонанс)
А вообще..осознанно что что-то делать, нужно знать, а потом уже и осознавать эти знания. А у нас половина населения с с iq ватной палочки, они осознанно только в туалет ходют.
Вы пишите, читать более чем интересно)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, с детства в целом все и идёт, большинство наших паттернов поведения, хотя ради справедливости можно сказать, что не все с детства.
А в наших силах их хотя бы понять, а после этого при желании можно и изменить. Именно через это и меняется человек.

Знать на самом деле не обязательно. Можно предполагать и наблюдать, такой способ больше ведёт к осознанности, чем знание. Когда уверен, что знаешь, можно выпустить из виду что-то чего не знаешь)

Спасибо за отзыв, жаль моя попытка перевести политику в психологию провалилась, теперь не получается публиковаться в сообществе, а значит осталось писать только для себя)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Группа нужна тебе, я писал уже. В группе установится свой язык, начнёте друг друга понимать. Пойдет диалог. Ментально, на Пикабу дети. Пусть и есть среди них профессора, инженеры. Для фидбеков по таким вопросам не дозрели ещё.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Группа где, как её создать, как найти единомышленников?
Я вообще и рад бы группу сделать, там и формат постов попроще был бы, легче диалог было бы вести
0
Автор поста оценил этот комментарий

А есть примеры, когда кто-то смог себя "доработать"? 😏

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если нужны официальные, то в одно время среди психотерапевтов очень сильно продвигалась использование экстази в терапии, и до сих пор, я слышал, кто-то не бросает попыток доказать полезность. Можно привести сюда же и антидепрессанты, которые по сути тоже меняют наше сознание.
Если нужны живые примеры, то я могу сказать, что некоторые вещества мне помогли, указали на мои когнитивные ошибки, которые я смог со временем исправить. Тот же алкоголь помог в каком-то смысле осознать, что публика - это не страшно, и что этот страх деструктивен)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет уж, если вы утверждаете, что можно иначе, я хочу знать что это за иначе такое). Потому что я думаю, человек ограничен своей биохимией. Каждый мыслит ровно на столько на сколько позволяет развитость мозга и никакого "могу так, могу этак" нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Человек действительно ограничен своей биохимией. И каждый мыслит настолько, насколько позволяет развитость мозга. Фишка в том, что биохимией можно тоже управлять в какой-то степени, воспринимая по-разному контекст. А также в том, что мозг можно развивать. "Могу так, а могу этак" просто по щучьему велению тоже не работает, а вот путем планомерной работы от хочу так, до хочу этак можно со временем дойти.
Отвечая на ваш вопрос, могу задать встречный, а как иначе вы хотите? При отсутствии ответа на этот вопрос как раз и могут помочь некоторые психостимуляторы, потому что они покажут альтернативу, а если он у вас есть, то они вам не нужны.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, мышление существует конечно. Оно и у животных есть в какой-то степени. По-другому это как например?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто как-то по-другому, в данном случае это не так важно.
Но мышление нельзя потрогать, нельзя ощутить разницу между мышлениями разных людей, на физико-химическом уровне это тоже пока не объясняется, говорят, что это проделки высшей нервной деятельности, разобраться в которой пока не представляется возможным именно с этой стороны. Остаётся в это лишь поверить?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это так очевидно, что странно объяснять. И то и другое связано с мышлением. Мыслим мы благодаря биохииии и электрическим сигнала в мозге, которые заложены гинетически. Конечно, человек становится человеком в социуме, и обучением можно значительно влиять на интеллект. Однако, при одних и тех же условиях всё равно получатся люди с разными способностями по-разному мыслящие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть обучением можно влиять на мышление, а изначально вопрос стоял в том, что вы в принципе не верите в мышление. Я если честно немного запутался)
И, кстати, я не говорил о верховенстве разума, а лишь о том, что можно мыслить по-другому, не так как сейчас
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не с лёгкостью, но в общем думаю да, вопрос насколько далеко можно зайти. У кого-то можно спровоцировать реакцию, а кого-то облапошить и обобрать. Кстати, вспомнилось. Это тоже к спутанному сознанию. В книге описывалось, что любого человека можно ввести в транс очень запросто даже не используя никаких веществ. Полагаю, некоторые способны руководствоваться в жизни разумом, но при определённых благоприятных условиях. В частности, более менее благополучная жизнь плюс природные данные (в рождённая низкая эмоциональность, способность к анализу).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вы взяли, что это врождённые вещи?
Хорошо, тем что одних людей легче обмануть, а других сложнее с чем связано?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В то, что разум может преобладать над физиологией, нет. У нас куча функций, которые идут в обход коры головного мозга. Базовые биохимические реакции запускаются раньше, чем мы успеваем понять, что происходит. Куда уж тут разуму успеть. Большинство людей легко обманывать, манипулировать, провоцировать на нужную реакцию. О каком верховенстве разума можно говорить в таком случае?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут речь не про большинство как раз. Всех ли людей можно с лёгкостью обманывать, провоцировать и прочее?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я верю в то, что можно пощупать)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть в свой разум вы не верите?)
И в разум других людей соответственно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я знаю нескольких электровеников, их ещё хрен уломаешь хотя бы попробовать притормозить. Не знают и знать не хотят

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вторая сторона медали.
Та же история, что и с алкоголем. Мало кто им пользуется разумно. Для многих кто пьёт, это по началу лёгкий способ переключить свое сознание, а затем зависимость. Штуки типа лсд хоть и не вызывают физической зависимости по сути делают тоже самое. Ну и при регулярном использовании психоактивных веществ действительно могут происходить изменения и в сознании и даже в мозгу на физическом уровне.
Именно поэтому я не призываю ни в коем случае всех поголовно садиться на лсд и тому подобное. Для многих это лишь путь в никуда.

Однако придерживаюсь мнения, что если подходить к некоторым вещам разумно в комбинации с трезвыми практиками, можно познать себя и окружающий мир быстрее, нежели упорно занимаясь той же йогой. А также это как ни крути бывает очень приятно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алкоголь, конечно, самый простой способ перейти из режима бешеной белки в режим тюленя. У этих "белок" сам организм устроен так, что они на адреналине всё время, им надо бы учиться слушать себя. Сложная задача.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно сложная, но тут даже вопрос не в том, насколько она сложная, а насколько вообще человек может быть вкурсе, что бывает по-другому
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласна, что многие не умеют расслабляться, но по мне, так сомнительный совет пробовать расслабляться с помощью алкоголя либо других веществ. Кто-то не слишком восприимчив, а для кого-то это может оказаться началом конца. Многие вообще пить не умеют.

Насчёт "заглянуть в конец пути"... Дааа, мне тоже рассказывали, как под грибами и прочим "заглядывают внутрь себя" и что-то там понимают. Я только вот не увидела результата понимания, люди как жили так и продолжили жить. И потом, то, что человек приглючит под этими веществами, может очень сильно зависеть от того, кто рядом в данный момент. Да-да, в умных книжках пишут, что на чужие глюки можно влиять)) Спутаное сознание, среди прочего, характеризуется равнозначностью всего. Человек не в состоянии выделить важное и неважное, истинное и ложное. Какие-то незначительные вещи могут вдруг приобретать большую значимость. Вот это состояние ошибочно воспринимается как просветление (единение со вселенной, озарение и тп).

В один из приступов мигрени я смотрела на текущую из крана воду. Она казалась мне розовой, как-то по-особому шумящей. И вдруг возникло ощущение, что с этой струёй связано что-то невероятно важное, что формирует мою жизнь. И если я это пойму или вспомню, то смогу изменить жизнь. Бред же. И я даже понимала, что меня глючит, но от этой мысли про супер важность струи было невозможно избавиться. А люди под чем-то, наверно, не понимают что их глючит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не советую расслабляться с помощью алкаголя, с его помощью можно понять, что это вообще возможно. Это разные вещи)
Я говорил про конец пути более буквально, а не абстрактно. Давайте снова на аналогию с алкаголем, там все же проще. Вот не умеешь ты расслабляться но не знаешь об этом. Попробовал, теперь понимаешь, что это возможно и тебе так хочется. А вот какой путь ты выберешь, чтобы научиться расслабляться - это уже совсем другая история.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Алкоголь пробовала. Мне нравится вкус хорошего вина, больше никаких хороших ощущений мне алкоголь не даёт. Про "расширение" от лсд и грибов рассказывали с горящими глазами, как будто это способ постичь тайны мироздания. Сама читала про действие психотропных веществ из любопытства, поскольку у меня мигрень с аурой, а лсд, например, обладает сходством с серотонином, соответственно, даёт похожие эффекты. Было интересно, насколько похожие. Действительно, есть сходства. Ну и вот, поскольку есть опыт нарушения работы мозга без каких либо веществ, отношусь к веществам негативно, потому что это иллюзия, что человеку что-то там открывается под психотропами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда я с вами в целом согласен)
Тайны мироздания действительно не постичь, правда на некоторые вещи можно взглянуть иначе.
Однако и нарушений это тоже не вызывает, не более, чем если выпить целую бутылку вина, например. Просто мозг временно начинает по-другому работать. Для меня это лишь доказательство возможности изменения восприятия без веществ. Вроде как заглянуть в конец пути, чтобы понять куда идти)

Причем лсд и грибы подходят уже для сильной и подготовленной психики, когда есть конкретная цель, а не просто ради того, чтобы попробовать. Иначе это просто как мультик посмотреть, мне кажется (сам я не пробовал, если что, сложилось такое ощущение после разговоров с теми, кто пробовал).
А я бы предложил рассмотреть действие алкоголя для подтверждения моих слов. Многие люди не умеют в обычной жизни расслабляться, и говорить, то что думают, постоянно все держат в себе. Для организма это большой стресс. Алкоголь не научит тебя расслабляться, но покажет, что это возможно, за определённую цену. Многие правда это по-другому воспринимают, но это уже их проблемы)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что так называемое "расширение подсознания" красивая выдумка, за которой стоит не более, чем нарушение работы мозга. Поэтому я против всяческих травок, лсд, поганок и иже с ними😌

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда у меня 2 вопроса сразу возникают, что такое по вашему расширение подсознания (обычно, кстати, говорят сознания) и пробовали ли вы алкоголь?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пример с лимоном крайне подозрительный)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вас пугают вещи, которые могут влиять на психику?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Кислый" и "влияет на психику" немного разные вещи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не сравнивал траву с лимоном, это два разных примера)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества