119

Кто виноват и что делать?

Натнувшись в соцсетях на очередной марафон "кто прав/кто виноват", с обсуждением обращений родителей с детьми в БСМП, в которых не предусмотрено специализированных детских отделений, мне вспомнился случай.


Привезли как-то к нам ребенка лет 5-6ти с рваной ранкой на лбу и вопящей мамой в приемнике. Мой коллега нейрохирург осмотрел ребенка, выполнил КТ г.мозга с целью исключения повреждения костей черепа и все прочее по протоколу, обьяснив маме, что необходимости пребывания в нейрохирургическом стационаре нет и что они могут ехать в детскую травматологию, где им бланополучно ушьют рану.  Рану обработали, но ушивать не стали. Мама закатила истерику, что все "бездушные алчные твари и ехать в другую часть города она не хочет". Ей было обьяснено, что в больнице нет отделения детской травмы, только нейрохирургия, но травмы головы нет, а госпитализировать ребенка, чтобы обезболить и зашить рану больница себе позволить не может, так как нет скоропомощной ситуации для госпиталицазии.


На вопрос мамы, почему доктор не может зашить, был ответ: "зашить могу, но не хочу чтобы остался шрам на лице, у нас травмпункт для взрослых, нитки нужны для косметического красивого шва, мне не сложно, но их нет в травмпункте". После чего врач опять обьяснил, что с его направлением, в котором четко написано,что исключена острая нейрохирургическая патология, их с малышкой свободно примут в детской травматологии и обязательно помогут.


Мама материлась на весь приемник, гордо забрала ребенка и также шумно удалилась с обещанием "воздать всем по заслугам".


Господа читающие, как вы думаете, почему рядовые врачи должны решать вопросы организации здравоохраниния, доступности расположения медицинских учреждений и беспокоиться об оснащении больниц вместо того, чтобы лечить своих пациентов?

12
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, кто и какому гипопотаму давал, на моем выпуске мы давали клятву российского врача... Но людям пофиг...

Автор поста оценил этот комментарий

Простите ещё раз, но я всё ещё не понял.

"Зашивание раны? В больницу скорой медицинской помощи? Серьёзно? Для этого есть травмпункты."

Но описываемое дело разве происходило не в травмпункте?

"у нас травмпункт для взрослых, нитки нужны для косметического красивого шва, мне не сложно, но их нет в травмпункте"


Если же это отделение, чем бы оно ни было, вообще не занимается такими вещами, как ушивание ран, даже для взрослых, то почему нельзя было об этом прямо сказать матери? "зашить могу, но не хочу" - так себе ответ, согласитесь.



А бежать срочно за нитками в кармане я и не предлагаю, это было бы негигиенично и несистемно :)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Обьясню еще раз. В БСМП привезли ребенка с диагнозом ЧМТ, т.к. в данной больнице есть отделение нейрохирургии для детей. Диагноз ЧМТ снят, значит госпитализация не требуется. Посему их отправили в травмпункт детской специализированной больницы. А вот какого черта в детской травматологии не предусмотрено нейрохирургическое отделение, я не знаю. Есть министерские приказы, по которым мы работаем. А если бы врач обезболил (украв из отделения ампулу анальгина) и пошел зашивать ребенка, а ребёнок вдруг непереносит анальгин, о чем никто не знал. Что ему делать дальше? Вводить преднизолон, вызывать реанимацию, а в диагнозе писать "ушивание раны мягких тканей головы"? Как вы думаете, что с таким врачом будет дальше? Как долго он простоял бы раком в министерстве?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, не стоит. В вашем примере, кстати, врач как раз зачем-то героически прикрыл собой вышестоящих организаторов, решивших, что детский травмпункт должен быть строго отдельно от этой больницы. Мне кажется, зря это про нитки и шрамы было сказано, пусть уж лучше такие матери наезжают на кого надо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто кричать о том, что всё вокруг плохо не приведет к каким-либо результатам. Для многих пациентов врачи всегда будут виноваты. Вот вам другой пример: когда началась эпопея с санкциями в стране какое-то время был дефицит инъекционного кордарона, просто потому, что его производят во Франции. И в кардиологические отделения нашей больницы собирали его так сказать "по сусекам отовсюду". Заступая на смену самой важной информацией для кардиолога было - сколько ампул в наличие. Препарат применяется для восстановления сердечного ритма и заменить его нечем. Приходилось его капать не всем, выбирая кому нужнее, исходя из анамнеза больного в попытках просчитать каковы шансы, что препарат потратится "не в пустую" и чтобы обязательно осталось следующей смене. Это обьяснить сложно, но это реалии медицины. Сказать родственникам, что препарата нет и купить его нельзя - не поверят и попробуют обвинить в вымогательстве.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Когда розовые хотелки разбиваются о серую действительность, хочется воткнуть по-чёрному того, до кого руки дотягиваются. А уж кто там виноват на самом деле...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему-то никто не обивает пороги министерства или городской администрации, так как для этого нужно поднять свою заднюю часть, а тот, кто ближе, это врач.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но я не вполне уловил из текста, во что же конкретно упёрлась проблема ушивания раны. Только в отсутствие специализированных "детских" нитей конкретно в травмпункте? При том, что и навыки нужные у доктора есть, и даже эти нитки вроде в учреждении есть, в рядом расположенном нейрохирургическом стационаре, куда просто принять не могут? Тогда мать ребёнка понять вполне можно - врачи могли бы решить эту проблему ещё до обращения, и это было бы в целом проще, чем везти ребёнка куда-то ещё.


Так что вот об оснащении больниц, хотя бы в таких пределах, врачи могли бы и позаботиться, это имеет непосредственное отношение к процессу лечения.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Врач не может взять в отлелении нитки и прийти зашить, потому что он их с собой в кармане не носит и ребенка нужно обезболить. Чтобы это сделать юридически ребенка нужно госпитализировать, т.е. оформить необходимую документацию. А с каким диагнозом врач должен положить ребенка к себе в отделение, если травмы нет? Зашивание раны? В больницу скорой медицинской помощи? Серьёзно? Для этого есть травмпункты. Врач снял диагноз черепно-мозговой травмы, но вместо того, чтобы маме обрадоваться за благополучие ребёнка и поехать в травмпункт, не отвлекая врачей от более тяжелых пациентов, она предпочла закатить скандал. Дело же не в нитках, верно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если бы врач обезболил (украв из отделения ампулу анальгина) и пошел зашивать ребенка
А перед зашиванием обезболивают анальгином?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Необязательно, но не каждому можно обьяснить сидеть ровно и не дергаться, пока накладывают швы. Есть лидокаиновые спреи, например, очень удобно.

Автор поста оценил этот комментарий
Они должны! Они просто обязаны усыплять ебанутых! Дабы не плодились. Ибо такая ебанутая и дитю своему будет с малых лет свою ебанутость вдалбливать.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению зачать можно без психиатрического осмотра, а с новыми денежными стимулами, так и подавно...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, нарушать инструкции и приказы я не призываю ни в коей мере. Скорее, пытаюсь разобраться в их логике.


А если бы на месте этого ребёнка был взрослый, которого точно так же не надо было госпитализировать с ЧМТ, то ему рану на лбу зашили бы на месте или тоже отправили в травмпункт, только для взрослых?


Просто в изначальном посте ситуация выглядит так, что вы в принципе-то вполне можете это сделать, просто в детской травме сделают лучше из-за наличия нужных материалов. В такой ситуации логичнее привезти материалы к ребёнку, чем наоборот, вопрос оснащения отделения. А вот если вы в принципе ничего такого с ребёнком делать не имеете права, да и вообще занимаетесь только тяжелыми случаями, дело другое, это уже вопрос организации, его действительно решать не врачам. Хотя, на мой взгляд, именно это тогда и надо было сказать матери...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В больнице есть травмпункт для взрослых, но они не имеют права принимать маленьких пациентов, т. к. в городе есть детская травматология. Мать об этом оповестили, но для неё "всё просто". Многие люди не понимают очень большого количества нюансов в медицине. Именно это я пытаюсь донести на примере простого частного случая, что не всегда всё так, как кажется на первый взгляд. И судить о "неоказании помощи" со стороны легко, но когда тебя закидывают жалобами, после очередного раза задумаешься, а стоит ли выходить за рамки своих служебных полномочий.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Объяснительная в ПДН обязательна - так они проверяют, как дети получили травму, не избивают ли их в семье. Только все понимают, что неблагополучные семьи не будут таскать детей в травмпункт - но объяснительную взять обязаны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в больнице администратор сразу звонит в полицию о каждом ребенке с травмой или отравлением. Давно по приказу так делаем, не зависимо от обстоятельств травмы и способа обращения в бсмп (скорая или самостоятельно с родителями).

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как обосновать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конкретно тогда у нас на рентгене была экстреторная урография, а томограф был свободен и диагноз ЧМТ. Маме всё было обьяснено.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С любым падением делать КТ необоснованно.

Лишняя лучевая нагрузка. Достаточно рентгенографии, эхо и нормального осмотра.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С любым - да, но в том случае сделали КТ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну нафиг КТ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оно и непосланное напишет, а то хотя бы удовлетворение.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В последнее время замечаю, что людей всё больше раздражает вежливость, а не грубость.

Автор поста оценил этот комментарий
За ребенком бы лучше следила, чем орать и требовать... Залипла наверное в соцсетях, вот ребёнок и травмировался... (Но это конечно же не точно)....
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуации разные, но лучше привезти, чем дать таблеточку и получить потом последствия пропущенной травмы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По статистике мамы чаще более эмоциональны, а папы более агрессивны. Но есть нюи адекватные родители и дети, способные здраво оценивать ситуацию и нести ответственность за свои действия.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Или батя залип, а она разгребает последствия. Но это тоже не точно. Как классно фантазировать про тупых баб, да

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что за фантазии про тупых баб? Можно поподробнее. В моем посте оскорблений не звучало. То, что по статистике чаще с детьми приезжают их мамы еще не дает повод ровнять всех под одну. Родственники пациентов могут быть неадекватными независимо от пола.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества