К вопросу о провидчестве фантастов⁠⁠2

Вот вот. Кого мы видим? Политиков, артистов/певцов/художников, богатая элита... Убрать их, мало что изменится.
А кого не видим? Комунальные работники, заводские работники, фермеры и другие...
Убрать их, пиздец всему придёт!

Хомо хомини люпус эст

Господи, ваша нищета духа, хуже нищеты финансовой.🥺

Господи, ну приехали.

сколько бы мне не было, вы все равно старше 😄

"ваши года - ваше богатство"...

только... с возрастом лучше становится только вино, сыр. И то, далеко не каждое каждый, зависит от многих факторов. а вот говно...

Так же и люди.

Господи... 🙄

вы там библиотекарем работаете или уборщицей? Вахтер. Точно. Вы - вахтер.

Я не знаю, на каких должностях производственных женщина может совмещать такое дикое самомнение и нищенскую зарплату. 🙄

Ну так уж и во все времена. Фантастике лет 200.

Понимаю. И не с кем объединиться, не с кем организовать кооператив. Все воруют и обманывают. Подлые людишки.

Попробуй что-нибудь сделать в провинции. Всё отберут. А потом... Вывезут в лес и закопают.

"Уровень развития - многим до него ещё топать и топать"

самомнение у вас тоже, как вижу, до которого многим ещё топать и топать... 🙄

Экономика строится на полезной деятельности. Потребности и нужды, от них спрос и предложение. Где и когда было экономическое чудо в провинции? Прогресс создавался сверху вниз. Кто-то должен накопить денежные средства и вложить их в строительство. Торговых центров, ЖК и посёлков, электростанций, складских площадей и промышленных предприятий. И вот только на этой базе, можно создавать науку и технологии. На огородной грядке, науку не вырастить. На лесной делянке, технологию не выпилить. И в коровнике, денег не надоить. Требуется укрупнение. Объединение. Организация. Кластеризация. В каком российском городе расцвет науки и технологий? Есть наукограды, закрытые города, где всё под контролем военных. Томск, например. Это город искусственно выращенных научных кадров. Отсюда и политика государства - создавать кластеры и технопарки, технограды и наукограды. Где частично, идёт финансирование от министерства обороны, и потом от госкомпаний, и частных корпораций. Вся провинция под бандитами.

Мы в одиночку можем создавать окружение, как-бы надстройку мира. А вот коллективно, сообща уже получается изменять сам мир. Мечты, слова становятся реальностью. Я проверял. Последние 20 лет. Ни с кем этим открытием не делился. Но чтобы получилось нужно верить. Даже в самое несбыточное.

только причем здесь троглодиты - племя жившее на территории Атласских гор в Сахаре? в пещерах под землей? в чем их аморальность?

Самый провидческий роман Стругацких - "Хищные вещи века".

И рецепт спасения, который единственно даёт надежду:

" — Это верно! — сказал Мария. — Не затевайте со мной спора, вечно вы спорите!.. Молчите, Оскар, сейчас говорю я. И я спрашиваю вас, Иван: какой толк в вашей версии? Что вы предлагаете делать? Только конкретно, пожалуйста. Конкретно!
    — Конкретно… — проговорил я.
...
    — Конкретно… — повторил я. — Конкретно я предлагаю план распространения и развития человеческого мировоззрения в этой стране."

Если мы как человечество хотим выжить - нам надо всерьёз заняться воспитанием наших детей.

Иногда читаю фантастику, в том числе и современную. Бластеры-шмастеры, космические сражения и... полное отсутствие идей. Есть люди, есть действие - но нет смысла, нет перспективы и движения вперед.

Такое чувство, что фантастика стоит перед каким-то порогом, и никак не может его преодолеть.

Фантастика Стругацких, это, прежде всего, фантастика Академии наук, фантастика научных лабораторий и вычислительных центров - в ней чувствуется запах будущего. А сейчас...

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Судя по Парижу мусорщики все еще бастуют.

Самое страшное во всём этом - то, что всё, о чём пишут фантасты - сбывается. А ещё страшнее понимание того, что всё это сбывается именно из-за того, что мы, люди, им верим, проникаемся, материализуя написанное в нашей с вами реальной жизни. В детстве часто слышал фразу "если очень захотеть..." И знаете, это работает. И всегда работало. Никогда не верил шарлатанам и экстрасенсам, но сейчас поверил в одну простую истину, которая, скорее всего, осеняет мудрецов перед смертью своей простотой: мысли материальны. И исходя из этого хочу думать только о хорошем. И чтоб писатели, даже фантасты, писали(создавали) только светлое будущее.

>И где они не правы?

Во-первых, это не "они". Цитата принадлежит ебанутому персонажу, который буквально в следуещем абзаце оправдывает Гитлера и призывает уничтожить 90 процентов человечества. Во-вторых, если говорить о самой цитате, то она на 100 процентов состоит из полной хуеты и банальщины. И если читать книгу головой, а не жопой, то увидишь, что именно так она в книге и оценивается, как бред недалёкого тупого человека. Кто-то придумал себе утопическое представление о человечестве и потом с ужасом обнаружил, что реальность этой выдумке не соответствует - какой кошмар!

в 1967 году, когда вопрос расчеловечивания в мире ещё не стоял так остро

Серьёзно!? Вот прям ничего такого перед глазами каждого жителя СССР не стояло?

Может, тебе стоит пожить среди нищих? Нет. У них нет ценности знаний и науки. Пролетариату наплевать на прогресс. Каждый нищий хочет жить лучше других нищих. Попробуй. У нас тысяча городов с нищим населением.

Ваша цитата подходит ко всем временам и ничего провидческого в ней нет.

Ну так мы всё равно об этом думаем и слишком много)) клиники по пересадке волос, операции увеличения члена, препараты сохранения молодости... Мы цепляемся за себя, когда суть нашей жизни в воспроизводстве. Только инстинкт самосохранения всё же преобладает над размножением.

_отрицательного_ персонажа, на минуточку.

а что творится сейчас чего не творилось тогда?

"Именно они не желают бездумно и безумно потреблять, "

да вы угораете?

самые нищие и делать то тоже, ничего не хотят. Им на помойке цивилизации вполне нравится, а ещё можно воровать, насиловать и прочими доступными их уровню развития способами удовлетворять свои невысокие запросы 🙄

а как вам такое из Улитки:

"Знаешь, Молчун, может, это у нас не один старик такой, может, их у нас двое или даже трое? Двое спят, а один работает."

Ну тогда давайте сразу и следующий абзац:

"- Пора выпить, - сказал Виктор. Он уже пожалел, что согласился на серьезный разговор с санитарным инспектором. Было неприятно смотреть на Павора. Павор слишком разгорячился, у него даже глаза закосили. Это выпадало из образа, а говорил он, как все адепты пропастей, лютую банальщину. Так и хотелось ему сказать: бросьте срамиться, Павор, а лучше повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь" (с).

(написана в 1967 году, когда вопрос расчеловечивания в мире ещё не стоял так остро)

Да ладно?) Ладно бы в отдельных странах, но расовая сегрегация, война во Вьетнаме, деколонизация, Холодная война были тесно сопряжены с тем самым расчеловечиванием.

А раньше то было не так?

Вдова писателя кстати сказал в интервью о "Гадких Лебедях" в конце 90х, мол, в мире Хищных вещей века можно вполне себе жить и жить не плохо....

Да почти во всём.

Рождаемость падает только в странах с повышенным комфортом. Ибо дети нужны только по желанию, а не являются необходимостью.

Потребление алкоголя, сигарет неумолимо падает. Цветастые электронки появились не просто так, а что бы привлечь детей отказывающихся от сигарет. За наркотики не скажу, но ситуация явно лучше чем в 90-ые.

Человек не может страдать в неестественной природе. Наш вид только и делает, что адаптирует мир под себя.

Нихуя мы не обанкротились духовно, философская мысль на подъёме, как не была со временем Эллады.

А пассажи про серую массу сволочей так вообще из серии "если везде воняет говном, то это ты воняет". Что в принципе Стругацкие и продемонстрировали.

Нужно не уничтожать, а понижать доходы бедных до нищих. Просто с точки зрения экологии, не хватит ресурсов. Ни топливных, ни энергетических, ни рудных, ни продовольственных. Десять миллиардов рабов могу спокойно жить в глубокой нищете. В тотальной жопе
А хорошая жизнь должна быть у цивилизации прогресса. У самых лучших. Потому что всё стоит на квадрате разума. Культура, образование, наука и технологии. На этом бизнес, промышленность, городское хозяйство, транспорт и связь, компьютеры и нейросети.

Ты, конечно же, в курсе, что это произносит фашиствующий мерзавец, который продолжает:

"— Уничтожить девяносто процентов населения... Может быть, даже девяносто пять. ...В принципе Гитлер был прав, подсознательно прав, он чувствовал, что на земле слишком много лишнего. Но он был порождением серой массы и все испортил. Глупо было затевать уничтожение по расовому признаку. И кроме того, у него не было настоящих средств уничтожения.
    — А по какому признаку собираетесь уничтожать вы? — спросил Виктор.
    — По признаку незаметности, — ответил Павор. — Если человек сер, незаметен — значит, его надо уничтожить."

Они поднимали вопросы настоящего, при этом пытались прогнозировать будущее именно исходя из приведённой Вами цитаты.

Это значит, что они надеялись на поступательное развитие, но при этом обозначали то, что этому мешает.

У Вайнеров тоже была "Эра милосердия". И они так же показывали пороки настоящего.

Они, эти пороки, важнее для нас сейчас.

И это мы сейчас должны с пороками бороться.

Лишь предполагая лучшее будущее.

Чисто напоминаю - мнение персонажа может не совпадать с мнением автора, а рассматривая мнение персонажа, следует учитывать его роль в произведении и личностные особенности. Так, например, небезызвестную фразу "Человек - это звучит гордо!" произносит человек, опустившийся социально и нравственно, что придаёт фразе совершенно иное звучание. Так же следует учитывать контекст и развитие идеи на протяжении произведения. Примером может служить чеховская фраза "В человеке всё должно быть прекрасно", которая незамедлительно, в следующем за ней рассуждении получает характер глубоко второстепенной. Чисто напоминаю.

неправ ты, если считаешь что АБС выдали какую-то уникальную мысль.

Наши нравы и нравственность изменились, мы больше не стремимся к добродетели, а ищем роскошь и наслаждения
Наши предки жили по законам разума и добродетели, а теперь, под натиском чувственных удовольствий, мы теряем этот путь

Сенека (4 до н. э.- 65 н. э.)

Жизнь людей, как и жизнь города, постепенно рушится. Установленные законы и традиции теряют свой смысл, потому что люди перестают жить по ним

Гераклит Эфесский (ок. 535 -475 до н. э.)

Рим утратил свою добродетель, потому что те, кто правит, забыли о справедливости и чести, заменив их личной выгодой

в нашем обществе ценятся не те люди, кто стремится к истине и добродетели, а те, кто умен в обмане, кто ловко обращается с людьми и деньгами». Это критика того, как в его время начали ценить практическую выгоду и умение манипулировать людьми, а не добродетель.

Цицерон (106–43 до н. э.)

Греческие города, утратили свою прежнюю силу, поскольку стали слишком увлекаться внешними удовольствиями и забыли о служении высоким идеалам

Платон (427–347 до н. э.)

какие нахуй провидцы, если все перечисленные персонажи, включая АБС, говорят о настоящем?

а сейчас ты завуалированно послал меня нахуй, напоследок назвав мудаком))

Я очень силен в художественных аллегориях и чтении между строк))

Я с юности запала на них. Периодически перечитываю. Они писали не о прямой реальности, а о "параллельной", то есть это аллюзии / отсылки к настоящему.

Это отдельная ветвь фантастики, как "Атлантида" Платона, или "Гулливер"— вроде всё повествование в реальной жизни, но на самом деле это фантазия.

А сейчас ты выебываешься, мол я больше тебя знаю, так что не пизди.

И да, повесть я читал, как практически всех АБС

Вот, зашла это же написать.

____

Так-то они, безусловно, правы, это бесспорно.

Но...

Начитанности у Вас маловато наблюдается.

Все эти вопросы, идеи, выводы — начались задолго до нашей эры, в Месопотамии, Египте, Греции и Риме, в древних Индии и Китае.

Потом были Средние века, в том числе про падение нравов писали и на Руси.

Просто слова и понятия современные.

А так — вечная проблема, повторяющаяся история.

Стругацкие вот, как раз, всё это читали и знали хорошо, поэтому и писали так чётко, так близко к реалиям — они "стояли на плечах гигантов" прошлого.

Начало этой тематики описано тут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беседа_разочарованного_со_свои...