11

Дискуссия. Украина

Привет пикабу.
Лично мне интересно разбираться в том как устроен мир, как устроена политика. В потоке срачей в комментариях трудно найти суждения по существу. Мне бы хотелось нормального обсуждения и ваших аргументов. Вдруг и вам тоже. Напишите свое видение или по делу покритикуйте моё.

Моя версия:
Я вижу что украинский конфликт для многих оказался неожиданным и не логичным. На мой взгляд это потому что люди понимают войну очень упрощённо и буквально. Даже в прошлом использовали хитрости типа "разделяй и властвуй". Сегодня это настоящий тренд. Так называемая гибридная война.
Второй элемент моего пазла вытекает из первого. Ситуация с Украиной это не самостоятельный конфликт , а лишь один из, в противостоянии США и России. Таких войн было много. СССР помогает Вьетнаму воевать с США. США помогает афганцам воевать против СССР.
Третий пазл. В чем цели России? Иногда проскакивает мысль что это из за ракет и военных баз. Многим это не кажется убедительным. Но я вспоминаю ситуацию с ракетами на Кубе. США были этим обстоятельством очень обеспокоены. Видимо в этом что то есть. Также одно из требований России состоит в нейтральном статусе Украины.
В целом картина встраивается такая, что Украина стала жертвой разборок крупных держав. Украина, как крутая чумба, попыталась дружить не с аутсайдерами, а войти в высшую лигу. Но для ребят из высшей лиги это очередная разменная монета. Воевать за Украину никто не стал.
Всё очень коротко, иначе пост бы не закончился.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ок. Моё виденье. Живу в Донецкой области, никуда не выезжала ни в 14 ни сейчас не собираюсь. Задолбали все. Хочется просто ЖИТЬ. Пусть даже как в Свадьбе в Малиновке: какую шапку надеть. Хоть Зимбабве пусть уже будет, только б не стреляли. Сначала одни освобождают, потом другие от первых. Мне будет по фиг кто меня убьёт. Хочется стабильности и тишины. Не верю ни Украине, ни России. У всех свои интересы.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Россия никогда не даст Украине богатства, айфонов и бмв. Но для россии максимально важно чтоб на Украине был мир. С ее населением добрососедские отношения. И она сама зарабатывала свой хлеб. Все будут жить не богато но достойно и мирно.

США даст очень много богатства если не всем то тем кто пристроится удачно. У кого то будет все. У кого то ничего. Но на территории Украины ей нужен режим максимально нестабильный чтоб существовал удобный "управляемый хаос".

Ни там ни там абсолютного счастья для всех нет. И у каждого игрока свои интересы.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

"Но для россии максимально важно чтоб на Украине был мир" и поэтому она пришла в Украину с войной

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что было раньше? Маскаляку на гиляку или Россия пришла? Что было раньше отказ от нейтралитета, минских договоренностей и бравада ядерным оружием или эта спецоперации?

Вы пожалуйста не переваливайте с больной головы на здоровую.

Украинские элиты и некоторые граждане путь к войне с Россией выбрали гораздо раньше чем Россия вообще появилась на горизонте украинских полей.

А россии подчеркиваю нужен мир на Украине, мир!!! А не скачущие полчища вооруженных до зубов американским оружием НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ переможников.

Их усмирять должна не Россия а граждане Украины. Вы сами должны были защищать свой нейтралитет в конфронтации России и запада. Сами гарантировать что терки Вашингтона и Москвы никогда ни при каких обстоятельствах не тронут землю и небо Украины.

И вы САМИ позволили родной Украине стать полигоном для войны России и сша.

Но а теперь увы случилось то что случилось. Вы думаете кто то в России вообще рад этому? Нам нужна эта операция? Нам нужна это конфронтации? Вы думаете у нас своих забот нет чтоб добиваться жизнями наших солдат того чтоб Украина не участвовала в конфликте Россия-Нато и жила спокойно?
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае вы о другом мире говорите, о мире для России. То есть что Россия воюет в Украине за мир в России. Но тогда можно только сказать, что "для России максимально важно чтоб в России был мир и поэтому она пришла в Украину с войной".

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
@IOWA, скажите, пожалуйста, простые украинцы хотели войны с Россией? А в 2013-14 годах вы мечтали идти в военный поход на московитов?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно. Зачем?

А разве простые россияне хотели войны с Украиной тогда и сейчас?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И вот теперь вы представляете какого мне гражданину российской федерация проснувшись одним солнечным утром было узнать что половина моей семьи теперь представляет собой государство главная цель которого предоставление своей территории для военных, не мирных баз, не заводов и фабрик, а военных баз стране, которая в доктрине своих вооруженных сил черным по белому обозначила мою страну, мой дом как врага номер 1. А главным лозунгом Украины и источником неиссякаемый радости стала кричалка что маскаля, стало быть меня, мою жену из Сумской области, детей надо то ли повесить то ли зарезать????

За что? За то что газ из трубы воровать не дали? Или какая причина? Не брат ты мне оказалось... Прощай немытая Россия...

Вы представляете вообще в каком шоке пребывали все население рф? Причем как бы вы не относились к тому что ВВП там наплел про все мы русские. Я бы точнее сказал что все мы украинцы. Украинские украинцы остались в свое время на Украине. Русские это те украинцы что поехали из своих родных сел, городов в то что сейчас Россия.

Что мы все сделали Украине что нас надо на гиляку? Уехали с Харькова на целину? Демобелизовались солдатами СССР в Калининград? Помогали строить порты на дальнем востоке или предприятия в Сибири?

Что? За что?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы представляете, в каком шоке пребывало население Украины всё это время от того, что Россия спонсировала и подстрекала войну на Донбассе? Что туда были отправлены воевать русские военные?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять игнорируете причино следственную связь.

Без того что часть украинской элиты решая свои сугубо финансовые вопросы не поставила саму страну на острие противостояния России и США этого ничего бы не произошло.

Говоря простым языком местные украинские элиты решили в свои бандитские разборки по контролю за активами своей же собственной страны решили пригласить поучаствовать совсем не равных себе, как бы это вам обидно не звучало, игроков. Как если бы два брата лавочника деля отцовский бизнес обратились бы к бандитам. Одни пытаясь сковырнуть шайку Януковича обратились к сша, вторые испугавшись побежали к России. И когда встретились две эти опг лицом к лицу вспомнив старые обиды на лавочника уже никто не обращал внимание. Слоны сошлись в посудной лавке с закономерным итогом. Можете конечно обижаться на такое наверно грубое сравнение. Упрекнуть опять Россию в великоросском шовинизме. Хотя такой и даже больший шовинизм есть у гегемона.

Но факт остается фактом с того момента это уже не конфликт России и Украины. Разные лиги. Это конфликт России и сша на территории Украины. Все остальное уже страшно сказать закономерное развитие событий.

Вас же я прекрасно понимая за 30 лет учили что Украина жемчужина СССР, а Россия нищий лапотник без Украины ни на что не способный. Но для россии Украина это ее маленькая политика, а есть большая. Сегодня запад в который вы стремились и вас опять учили что вы равные и может лучшие его представители так же просто отвернулись от вас показав что вы маленькая политика, а они сегодня заняты другой большой игрой.
И для народа Украины это все большой пребольшой Пиздец. Потому что очень и очень глупо было кому то считать что они могут контролировать сша или Россию.

Поэтому я вам и говорю что даже сейчас это не война война России и Украины. Это война сша и России на ее территории. Причем цель у россии если все же не сбрасывать со счетов в целом теплое и дружелюбное отношение граждан рф к народам украины не убивать граждан, даже избегать по возможности боев с зсу и теробороной а дотянуться до вот той самой элиты. Даже генсек оон и соответствующий комитет охарактеризовали ситуацию на Украине как извините полный Пиздец, для того что происходит мы еще не придумали слово но это точно не война а какая то хуета. Это почти цитата с его слов.
Поэтому еще раз повторю цель России коль уж так произошло то добиться от Украинской элиты и украины как страны если не дружеский то хотя бы абсолютно нейтральный статус в предстоящей большой разборке. А для народа Украины таки тоже мирного неба в том что еще будет.

Был один короткий момент когда после 2013 года можно было соскочить этого пути. Выборы Зеленского и первые 2 месяца. Он же пришел на риторике исключительно остановки конфликта на Донбассе. Есле бы он тогда не струсил а вопреки колоссальному давлению все таки зарешал Минск и выход в жесткий нейтралитет ничего сегодня не было. Оба слона отъебались бы от Украины потому что ловить у вас было бы уже нечего.

А сейчас молодые парни и девчата Украины вместо того чтоб делать любовь умирают в войне где вместе с русскими солдатами должны умирать не украинцы а солдаты сша.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с вами, маленький человек может выступить только смазкой в механизмах большой игры.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не столь высокопарна))). Я вижу войну как бизнес. Офигенно доходный бизнес, который начал мутиться ещё в 2014.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества