68

Асинхронный ЭД

Появился вопрос, на который я, самостоятельно и с помощью коллег, не смогли найти ответа. Надеюсь, что с вашей помощью я смогу понять в чем дело.

На рулевой машине с двумя гидравлическими насосами, которые могут работать самостоятельно и в паре, стоят асинхронные ЭД с КЗР мощностью 160 кВт. Основное различие моторов в том, что мотор номер 2 имеет вторую обмотку мощностью 22 кВт для  работы от аварийного источника питания с частотой вращения в два раза ниже. При питании от ГРЩ работает основная обмотка на 160 кВт.

Оба ЭД запускаются с переключением звезды на треугольник, но линейные токи имеют разные. Например, ток первого ЭД 75А, а второго 155А. Это нагрузка без перемещения руля. При перемещении токи немного выше.

Я отсоединял муфту и мотор вращается свободно "от руки". Ток х.х второго мотора 95А.

Паспортные данные моторов, к сожалению только на английском.


Первый мотор.

Второй мотор

Я, конечно, не знаю, но визуально второй мотор больше, а вот по паспорту разница всего в 30 кг.

Ну, и мой вопрос. Почему так сильно отличаются токи моторов? Мы обсуждали, что возможно вес роторов разный, но это играет роль при пуске, а при достижении подсинхронной скорости не так сильно.

Я думал, что проблема с насосом, но когда замерил ток х.х. отбросил эту идею.

Влияние второй обмотки и ее поля с тормозным моментом мной не принялась поскольку обмотка разомкнута и ток в ней не течет.

Ток, конечно, в пределах нормы и никакой речи о перегрузке не идет. Мотор греется до 80 градусов и нагревает подшипник на приводном валу (температура первого мотора 45 градусов). Я снимал крышку и убедился в отсутствии избытка смазки, удалил старую смазку, добавил новую. Ну, класс изоляции позволяет мотору работать в таком режиме, да и подшипник, думаю, выдержит до замены. 

Работаю десять лет и встречаю такое впервые.

Надеюсь на ваши подсказки.

Лига электриков

5.9K постов26.1K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

Если учитывать реактивную, активную и общую мощность, то всё сходится. 10 лет работать, и этого не знать, позор!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можете поподробнее написать, что вы имеете ввиду? Я не пойму, что у вас сошлось? Может поделитесь расчетами, если вас не затруднит?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут думать, идиотизм как всегда в звезде-треугольнике. Такой фокус прекрасно пашет на маломощных движках, но для мощных выглядит скотством. Просто потому что пусковые токи в разы должны превышать нормальные рабочие - это позволит снизить общую мощность. Но раз купили такие движки, придётся смириться.

В твоём случае вероятнее всего клин на подшипнике: в результате идёт трение, которого ты не замечаешь при провороте руками (нет серьёзного усилия), а вот при работе вал тупо перекашивает.

Есть вероятность что тупо перетянул ремень (или цепь, что у тебя там). Хотя это надо постараться, и опять же, при разболтанном подшипнике.

Я бы однозначно менял подшипник. Просто потому что это дёшево, предсказуемо, и стоит куда дешевле твоего времени, не говоря уж о потере мощности или простое производства.

Как доказать: берёшь силиконовую смазку, льёшь в оба подшипника, и на какое-то время их расклинивает. Только если в аэрозоли - дай выкипеть углеводороду, который нужен для создания давления, иначе он вспыхнет, вероятнее всего со взрывом. Это сравнительно безопасно, но можно просраться кирпичами.

Если пробой на обмотках (а такое бывает, и может даже какое-то время работать) - проверяется элементарно - у тебя будет разный ток на разных фазах. Если ток одинаковый - сам понимаешь, что чудес не бывает. Особенно в момент старта смотри, в схеме звезды у тебя точно видно В КАКОЙ из обмоток ток больше. И обрати внимание, что обмоток вероятнее всего несколько, это только условно их 3, на деле - кратное трём. Это сделано для увеличения КПД без необходимости поднимать питающую напругу.

Замкнута ли аварийная обмотка - проверяется тоже элементарно. Тупо вольтметром. Если на ней есть солидное напряжение во время работы, пропорциональное оборотам - обмотка пашет. Если на ней ноль и нет никаких отключателей внутри - обмотка закорочена.

Есть способ ещё проще: поскольку аварийная обмотка работает от той же напруги (проверь по паспорту), тупо включи её в работу. Если она пробита, выбьет автомат (у тебя там не жучки надеюсь?).

Ну и азы: при работе тупо померь токи клещами по фазам. Проще всего на автомате, там фазы разведены и удобно взяться.

ЗЫ. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, что по паспорту у тебя на втором движке ток холостого хода в полтора раза выше! Это не плохо и не хорошо, просто первый движок имеет чуть выше КПД, за счёт более тонкой обмотки и  большего количества проволоки в обмотке. Но всё-таки 127А паспортных и 155А есть разница, и разница серьёзная.

Слететь мог не только опорный подшипник, но и тот что сзади. Хотя усилие на него и ниже, но там и подшипник ставят поменьше. В то же время там стоит охлаждение движка, то есть грязь туда нагнетается гораздо быстрее. Учитывая, насколько разница в токе, я бы сказал что шарики подшипника давно заклинило, и он крутится просто так.

Однозначно отправляй на тех.обслуживание. Сначала разбери до заднего подшипника (обычно это не так сложно как кажется) и убедись что его заклинило. Пирометром этого не увидишь - там охлаждение. При ручном повороте этого не заметишь - дырка уже хорошо раздрочена в таком случае.

В любом случае подшипники расходный материал, и надо под рукой иметь на замену (пусть даже раздроченые) - чтобы оборудование не простаивало. Так что доберись, узнай какие, и закажи.

Тесты рекомендуется производить на аварийной обмотке. Так проще обнаружить клин. Также не помешает провести тест холостого хода - если этого конечно возможно (обычно сложно, там потом долго настраивать механическое сцепление чтобы точно встало, чтобы натяжения соблюдались).

Да, если тестить приходится под нагрузкой - ВО ВСЕ места этой нагрузки наебашь силикона. Мера это временная, силикон быстро вымывается. Но позволяет в добрый десяток раз снизить трение если чего заклинило - и так доказать что виновен не движок.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Почему вы решили, что напряжение на обмотке 22 кВт должно быть солидным? Насколько я помню, асинхронный генератор начинает работу при частоте вращения выше синхронной. Поэтому нам нужна частота более 3600 оборотов, не?
Дело в том, что мотор исправен. Это особенность ЭД. Такая же рулевая машина с такими моторами имеет те же параметры. Это я сейчас выяснил.
Токи , конечно, я замерял в трех фазах линейные, потом фазные. Мне кажется, что ответ в конструкции мотора - железо статора и можнт быть разные обмотки, одно слойная и двухслойная, а может и число витков обмотки фазы разное, что повышает индуктивное сопротивление. Вот как это выяснить? Даже разбор мотора не поможет. Я не обмотчик. Вряд-ли я смогу различить типы обмоток по внешнему виду даже после изучения материала. Конечно, пазы должны быть увеличены в размере, чтобы получить место для дополнительной обмотки, либо основная обмотка смещена не на 120 градусов, а больше, чтлбы поместить обмотку дополнительную. Не модет же она быть в тех же пазах? Или может? Если может, то тогда, если пазы увеличить в размере нельзя, то может можно увеличить сечение провода и уменьшить количество витков? Это будет давать больший ток. Как то так я представляю себе это.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чем обосновано решение запускать 160кВт звездой-треугольником? Это же явно перебор.
Что касается вопроса, я бы обращал внимание не на токи без нагрузки, а на токи FULL LOAD, которые у обоих движков почти совпадают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что это обосновано мощными генераторами по 1750кВА и их современными регуляторами напряжения, которые даже не замечают запуска этих ЭД. Я думаю, что и прямой пуск нормально прошел бы... Но это потому, что они пускаются когда нет нагрузки. Если нагрузка будет максимальная, то такой фокус не пройдет...
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для него это в принципе не срок. С телефона не нашел где  там про сроки  в твоем даташите, но обычно наработка до ревизии подшипников 20000 часов. Недавно менял подшипники на подобном, только стоящем в гораздо более худших условиях (вертикальная установка, пыль мелкая в воздухе). Так вот после 6 лет работы  помер верхний подшипник из за конструктивно убогого уплотнения - пыль постепенно заместила собой смазку. А нижний - лучше нового по состоянию был.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у нас так и есть 20000 либо 60мес.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Изоляция пробивает? Сопротивление обмоток мерял?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Изоляция бесконечность на обеих обмотках.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю два двигателя работают на два насоса, находящиеся в одном корпусе, момент передаётся с помощью цепных муфт под желтыми кожухами на каждый из валов насосов. Насосы работают в "одну трубу" в общую ёмкость поддерживая определённое давление по типу насосной станции с ресивером. При рулении это масло под давлением загоняется в нужную сторону чтобы сместить механизм руля. Чем регулируется давление масла, если всё что я написал выше правильно? Чем регулируются режимы работы двигателей? Если частотный преобразователь или они после запуска просто выходят на номинальную скорость и производительность при питании чисто от сети? Может быть так, что они из насосов выполняет часть работы другого насоса, может какие то отверстия для масла забиты или перепускной клапан срабатывает раньше и отправляет масло обратно, снижая нагрузку на одном из насосов. Нужно проверить в работе каждый двигатель по отдельности и замерить их токи при работе без поворота руля и с поворотом, если это конечно возможно. Стоило бы снять с обоих валов нагрузку полностью до голого вала и проверить оба на холостом ходу. Судя по аварийной работе от резервного источника питания они могут работать отдельно. Если на холостом ходу оба двигателя работают с нормальными токами, то вторая по порядку проблема может быть именно в нагрузке, самих насосах. Нужно знать принцип их работы как гоняется масло в гидросистеме, как скидывается излишнее давление, регулируется ли скорость или момент двигателей вообще. Нюансов много, нужно изучать весь механизм и систему управления в комплексе, чтобы понять что как работает. Если вы считаете, что на втором двигателе ток работы завышен, а на первом занижен при нормальном режиме работы, то, мне кажется, какой то из двигателей берёт на себя часть работы из за несогласованности нагрузки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо вам за участие. На самом деле механизмы работают правильно. Я прекрасно знаю как работает система. Суть вопроса, наверное, передана мною не верно. Я хотел бы выяснить как именно отличаются конструкции этих ЭД. Какие параметры увеличивают ток и почему.

Если вам интересно...
Насосы переменной производительности. От автопилота подается сигнал на изменение подачи. Она может быть с плюсом и с минусом. И в зависимости от этого изменяется направление перекладки. Так же имется обратная связь на положение задания подачи насоса, а так же положегия пера руля. Оба насоса работают на одгу гидравлическую систему, но предусмотрена система отсечения одной системы от другой, например в случае протечки и падения уровня в расширительном танке...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле РКЗ поставить нельзя? Только тупо автомат без тепловой защиты двигателя?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Оно стоит, но только дает сигнализацию. Потому как допускается работа этого механизма даже с двухкратной перегрузкой, судя по паспорту мотора, в течение 30 секунд. Почему 30 сек? Потому, что по требованиям руль должен переложиться с одного борта на другой за время не более 28 сек, при работе одного насоса. Это требование SOLAS. Межуднародная конвенция о спасении человека на море.

Кроме этого, есть и реле контроля обрыва фазы. Но тоже не обеспечивает защиту - только сигнализация.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да где ты такие подшипники за 200р нашел?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоимость одного подшипника на такой мотор фирмы skf 200-300 баксов где то... На берегу, конечно, подешевле будет - нет наценок сумасшедших...
1
Автор поста оценил этот комментарий

да на судне то есть мегоометр поди, у нас вот был, на 500V

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
😂 Да, причем несколько. Даже fluke есть. Моторы я всегда замеряю на 1000В - диапазон измерения шире. На 500В можно измерить только до 550МОм, а на 1000В до 11ГОм.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему вас это волнует? почему вы считаете, что разница токов СЛИШКОМ большая? может быть таки разнице не существенная, учитывая разницу конструкции, и увеличенный ток нужен просто для компенсации более низкого КПД?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эти моторы из защит могут иметь только защиту от кз - требование международной конвенции. Поэтому и уделил этому внимание...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в коем разе! Пожара ещё не хватало. Я имею в виду вместо основного, а от генератора временно отключить на автоматике, на время теста, лучше с видимым разрывом если хотя бы на час - а то не ровен случай кто включит, виноват ты будешь.

Работать при этом должно, просто мощность ниже. Но если сгорит - то выйдет из строя, по головке не погладят. А автомат может и не успеть сработать. Так что лучше всё же проверить на пробой напругой в 1кВ от кондёра малой ёмкости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так она отключена с видимым разрывом. Контактор разомкнут, я проверял... Она не работает, когда в работе основная обмотка.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею в виду, что во время штатной работы обмотка служит генератором, и соответственно на ней должна быть напруга, которую легко измерить, и так доказать что нет пробоя. Если же на ней напруги нет, значит где-то она замкнута, или же кому-то лень её отсоединить перед замером. Напруга же генерится в обмотке каждый раз, как только идёт переменное магнитное поле. Другой вопрос, сколько - это сильно зависит от способа её расположения.

Разбирать рабочее железо, так понимают, тебе и не даст никто.

Подозревать что движок неправильно собрали стоит в последнюю очередь. Слишком уж много собачатины съедено на их сборке, чтобы там давали ошибаться, и это проходило контроль.

С дополнительными обмотками всё намного проще - это может быть часть основных обмоток, которые МОГУТ использоваться и в основном режиме тоже. В этом случае на контактах обмотки будет напруга равная входной, а вот куда она у тебя утекает и в аварийный генератор ли - знаешь только ты. Думаю, отключить от него на автомате - это первое что ты сделал.

Да, то что ты говоришь про обмотки, имеет место. Больше скажу, в паспорте указано, насколько. У тебя есть параметр холостого хода. А если жрёт больше - значит либо ход не холостой, либо хрен пойми что.

Для понимания, просто так утечь 30А не могут. Это охрененная моща, и оно должно греться как хер пойми что. Если это коротыш, оно взорваться должно или как минимум загореться. А значит если где и идёт нагрев, то очень равномерно. Я грешу на подшипники (изношены, заклинены, или передавлены нагрузкой). Если это внутри движка - ты просто спалишь движок перегревом, на этом всё и закончится. Придёт лето, будет на 20 градусов теплее, и терморпедохранитель гавкнется. Ты его уберёшь разумеется, и новый ставить не будешь (потому что работать надо). А следом может гавкнуться движок.

Потому, я бы снял крышку и вентилятор охлаждения, и дал поработать минутку без него. Просто чтобы увидеть глазами, что клинит и где. Но такой клинить нельзя, он сам себя разорвёт в клочья.

Далее, в случае разбалтывания оси есть очень характерный шум 50Гц (или сколько у тебя там). Но опознать такой сложно, потому что обмотки на такой мощи как бы тоже шумят.

ЕСЛИ при работе в звезде средние токи по фазам одинаковые, значит пробой исключён. В случае маломощного двигателя я бы посоветовал его заклинить, и увидеть что происходит. Потому что я так понимаю он стартует очень быстро, ты не успеваешь заметить.

Есть конечно одно адское предположение, но я такого в принципе не встречал - а что если там образуется резонанс, и у тебя тупо брешет амперметр? Для резонанса нужны конденсаторы в схеме, а у тебя их как бы нет. Есть ещё такая вешь как магнитный резонанс - но для этого надо иметь замкнутый магнитный контур, в котором будет гулять магнитное поле. В общем, это как раз бы я исключил - движок асинхронный, ты бы заметил всплеск на разных оборотах.

Оптимальный вариант такой: если где-то у тебя выделяется несколько киловатт тепла - искать где они выделяются. Если это на статоре - пирометр покажет. Или даже пальцем, если движок пускаешь на холодную. Пирометра если нет - купи, он штука нужная, всегда пригодится, а стоит понты. Самый простенький. Если греется подшипник - будет греться ось, притом именно с того конца, который ближе к подшипнику. Прикоснись мокрой тряпочкой, если зашипит как утюг - это оно.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ поменяй подшипники, чтобы тебе не сказали что ты ничего не делал, если движок сгорит. Разумеется, одобрение шефа попроси. Аргумент - что они всё равно понадобятся. И если дело в них - чтобы не тащить движок на дорогой ремонт, одна транспортировка чего стоит, когда можно в 200 рублей уложиться. А если движок перегреется - у тебя будет аргумент что ты старался, и тебя не накажут.

ЕСЛИ нагрев идёт во вторичной обмотке - ПРИЛОЖИ термометр прямо к тому месту, где провод входит в корпус. Медь отличный проводник тепла, и вероятнее всего конец будет горячим, притом раньше всего движка. Также должны быть существенно горячее остальных те рёбра двигателя, которые ближе к обмотке. Если так - это гарантия что его надо перематывать, читай не твоя работа. Движок может даже и на гарантии быть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за советы. Посмотрю, что можно сделать...
Автор поста оценил этот комментарий

Капиталку рассчитывай лет через 30 сделать, но это не точно, может и 60 пройдёт. Контакторы разумеется стоит подчистить ацетоном, это никогда не помешает. Подшипники и не будут шуметь - их тупо клинит, и спокойно вращает по внутренней оси, благо мощи у движка хватает. Ты и не услышишь.

Но факт что подшипник можно сильно передавить, если там ось нагруженная, и он таки будет тормозить. Дурное дело не хитрое, особенно когда ломиком натягивают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я использую спрей для чистки контактов. Они хорошо очищаются.
Если подшипник вращается в крышке, то температура вырастит из-за трения. Я замерял температуры крышек...
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можете поподробнее написать, что вы имеете ввиду? Я не пойму, что у вас сошлось? Может поделитесь расчетами, если вас не затруднит?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы полагаете, что мотор потребляет избыточную реактивную мощность? за счет чего?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может из-за разного количества железа в зубцах статора/другой формы зубцов. За счет чего-то же туда же запихали еще одну обмотку, и скорее всего не за счет меди основной обмотки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это может увеличивать ток? я так глубоко не могу анализировать работу ЭД. Наверное, почитаю на эту тему что то...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Постараюсь что-то сочинить в ближайшее время. Скорее про машины а не про электронику - может слишком занудно получится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте, для тех, кто немного разбирается, будет интересно. Вотя, например, никак не могу понять как правильно смазывать подшипники. Производители пишут по-разному. Где то пишут что добавляется смазка, а где то пишут, что смазка заменяется. Добавить смазку намного проще. Заменить же не всегда возможно. Я в основном добавляю и проблем еще не было. Менял подшипники по наработке на этих моторах после 20000 часов наработки по графику. Избыток смазки а подшипниках не наблюдал. Заменить не получается, когда смазка застывает в выпускном канале и не выходит. Тогда риск перекачать подшипник смазкой еще выше. У вас есть размышления по этому поводу?:)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не профессор, инженер-проектировщик электроники. Кстати цифры в типоразмере могут обозначать еще и высоту оси (для исполнения с лапами, как пример отечественные серии АИР, 4А,5А).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не думал, что электронщики так разбираются в машинах. У вас нет ни одного поста. Вы не хотите что нибудь публиковать об электронике?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разница токов на холостом ходу обусловлена разным типоразмером двигателей, у односкоростного габарит 280L, у 2-х скоростного габарит 315M(обычно цифры-внутренний диаметр статора или диаметр ротора в мм), соответственно и количество железа у 2-х скоростного значительно больше.  На холостом ходу (именно двигателя) потребляемый ток в основном состоит из реактивной составляющей (косинус фи у мотора работающего на холостом ходу крайне мал), значение (тока ) которой зависит от объемов намагничиваемого железа и величины зазора(как правило, с увеличением диаметров ротора увеличивается и воздушный зазор). Больший типоразмер 2-х скоростного двигателя обусловлен только тем, что куда то надо было впихнуть (уложить при намотке) обмотку низкой скорости.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ваш четкий ответ. Все же я пришел к этой же мысли, но не смог бы так изъяснить хорошо. Вы случайно не профессор?:)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там данных для способа подключения подключения Δ-ом нет, строчки пустые.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ток можно легко расчитать, напряжение и частота известны. А про какие данные вы говорите?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут припомнилось, что на электроходах ставятся не ВРШ вроде, там поворотные головки... Это, думаю от размеров зависит, но то что такое имеет место быть - точно.
*имею ввиду конструкцию с герметично упакованным мотором, вынесенную на баллере за корпус судна. Эл движок относительно компактен, что позволяет его разместить в таком варианте. И на его валу - непосредственно винт.
Эта хрень как-то специально называется еще... Не помню.
Точно используется на спец судах, оборудованных Dynamic PositionSystem.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И такое тоже есть. Просто появилось относительно недавно. Технология Azipod.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Еще как замечают. Особенно если сразу оба два запускают.
Это я тебе как человек эти самые дизельгенераторы обслуживающий говорю.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас провалов напряжения нет совсем при пуске рулевых. Возможно, что у вас наблюдаются из-за чего то другого, например настроек регулятора напряжения, либо малое время разгона мотора, при переключении обмоток. Ток при пуске на звезде меньше в три раза, а насос в это время без нагрузки, так как подача ноль. Итого пусковой ток очень мал для такого мотора.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там еще и защита должна быть от параллельного запуска.
*на 100% не уверен
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, конечно есть, как и защита от пуска на обмотке 22кВ, если первый мотор в работе - параллельная работа не допускается в этом случае...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Снимал наконечники и ставил новые?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, нет🤣. Там нет таких соединений - все на болтах и гайках. Обжал все гайки ключами. Силовая часть из кабеля с проводниками толще пальца. Я на вскидку и не скажу сечение. 50 квадратов или больше. Ключ под гайку на 17мм.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обжал, в смысле, переобжал? По-новой? А зачем?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле зачем? Это обычная часть ТО.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да я не сомневался  - судя по фоткам:), а у нас корабль под списание, но всё равно был такой с ручкой-крутилкой (*рандомная картинка с инета) - не успел унести хотя и подарили..... под распил пошло всё

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Таким, конечно, освещение бесполезно измерять при поиске низкой изоляции. Иногда светильники по 500 МОм каждый, а их больше десяти на одном фидере и дают изоляцию ниже 50 мегом. Вот тут я тоже использую режим 1000В и диапазон 13 ГОм (я ошибся, он до 13, а не 11). Можно сразу посмотреть где слабовато. Приходится даже электронные балласты исправные менять, чтобы изоляция фидера стала хотя бы 200-300 мегом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

да я не сомневался  - судя по фоткам:), а у нас корабль под списание, но всё равно был такой с ручкой-крутилкой (*рандомная картинка с инета) - не успел унести хотя и подарили..... под распил пошло всё

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это классика. Я таким не попользовался. Хотя разок его крутил. Я тогда еще и не знал для чего он конкретно нужен 😀
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Во главе угла стоит не защита двигателя а обеспечение работы, пусть и не долго, при возникновении пиздеца.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно. Я поначалу не понимал, а потом понял, что это требование появилось после какого то инцидента... Иногда достаточно просто руль переложить, чтобы отвернуть пароход, особенно, если он 360000 тонн...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так холостой ход это когда насосов вообще нет, разве не так? Когда работают гидронасосы, то есть работает вся гидросистема, потребляется приличная мощность. В принципе, если смотреть нагрузочную характеристику насоса, эту мощность можно определить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если хх мотора, то да. А если механизма, то нет. Да, там не сильно нагружает насос при работе сам на себя. Вся нагрузка обусловлена только трением и моментом инерции. Это и по амперметру видно...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто из любопытства вопрос, а двигатели гребных винтов какой мощности? И тоже пускаются в треугольник-звезда?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А мощность зависит от тоннажа судна, конечно и макс скорости, с которой оно должно двигаться...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто из любопытства вопрос, а двигатели гребных винтов какой мощности? И тоже пускаются в треугольник-звезда?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не работал на судах с электродвижением, но там могут быть винты регулируемого шага, то есть лопасти винта поварачиваться могут и это почти холостой ход. А есть с частотным регулированием частоты вращения - там плавный пуск без пусковых токов. И да, напряжения там от 6,3кВ
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Измерьте индуктивность обоих движков и прикиньте ток ХХ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так нечем замерить ее, к сожалению...
0
Автор поста оценил этот комментарий

@vlared Точно есть переключение со звезды на треугольник? В паспортах есть данные только для звезды как на первом, так на втором движке.

А насчет разнице токов: как то испытывал два новых одинаковых асинхронника 160кВт 3000об, так на одном и том же стенде у них ток х/х отличался в 2 раза, причем оба двигателя исправны были, ну намотали так, бывает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, переключение есть точно.
В два раза отличались токи? Это интересно, конечно. Наверное, тот, у которого ток меньше был, имеет дорогую многослойную обмотку и он перегрузки может хорошие выдерживать...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю двигатели работают для насосов. Насосы отдельные или на один насос? Токи холостого хода проверялись без нагрузки на валу или просто без работы руля? В любом случае прокачивание масла уже нагрузка. Как согласовываются скорости двигателей, механика, частотное преобразование? Что находится между валом двигателя и непосредственно самой нагрузкой? Достигают ли двигатели номинальной скорости вращения при замерах? Разные токи на двигателях вполне естественны, так как они разные по конструкции, это и указано в даташитах на двигатели. Если вопрос в этом, то в даташитах так и написано - они разные. Если вопрос почему именно настолько отличается, то это уже нужно ответить на вопросы выше и анализировать ответы. Не нужно ничего разбирать, менять подшипники, глядеть через инфравизор и так далее. Если вас смущают токи работы то нужно сперва оценить как вообще прикладываются моменты к нагрузке и как регулируется скорость/момент двигателей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Система гидравлики позволяет работать насосам одновременно (два насоса) , при этом скорость перекладки руля увеличивается. Насосы одинаковые. Ток х.х измерял только на втором моторе. На первом и так понятно, что ниже. Скорости не согласовываются и даже не измеряются. Привод без редуктора. Муфта цепная в полном порядке. Биений нет совсем. Моторы работают тихо, насосы гудят, но это нормально для гидравлики. Они гудят при перекладке, а на хх, когда сами на себч работают, то можно сказать, что тихо. Моторы исправны, думаю.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да посмотри ты паспорта, у 1-го - NO LOAD 85A, у 2-го - NO LOAD 127A, а 45А - ток х/х тихоходной обмотки 22 кВт. Автор еще пишет про ток 95А у 2-го мотора, чем он эти токи мерял. Они с завода сделаны с разным током х/х, а ты про подшипники втираешь. Научишь человека исправный двигатель разломать!!!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Замеры тока проводились клещами Fluke 376. По-моему, надежный инструмент...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то обмотка 22 кВт имеет 6 пар полюсов, т.е. 500об/мин - синхронная скорость. А, там 60 Гц, значит 60х60:6= 600об/мин.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы правы. Чет я в разгаре переписки пропарил...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да посмотри ты паспорта, у 1-го - NO LOAD 85A, у 2-го - NO LOAD 127A, а 45А - ток х/х тихоходной обмотки 22 кВт. Автор еще пишет про ток 95А у 2-го мотора, чем он эти токи мерял. Они с завода сделаны с разным током х/х, а ты про подшипники втираешь. Научишь человека исправный двигатель разломать!!!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен со всем, что вы пишете. Мне было важно понять почему так. То, что обмотки разные, в этом нет сомнений, и что токи, протекающие в них, при одинаковой нагрузке, разные тоже. Не понятно почему при всем этом номинальные токи, указанные в паспорте практически не отличаются. Вот, на первый взгляд, если нагрузить второй ЭД на 100 процентов, то обмотки перегреются. На холостом ходу температура корпуса была 50+ градусов. По-моему около 55... При температуре ОС ниже 30 градусов. А ЭД еще должен выдерживать перегрузку 200% в течении 30 секунд и после этого быть способным продолжать работать на 100% нагрузке. Кстати, в защите рулевой машины не предусмотрена защита от перегрузки мотора - только сигнализация. Это требование международной конвенции. Поэтому, я решил здесь обсудить и послушать мнение разных людей, чтобы было больше информации для размышления. Мне нужно как то передать информацию сменщику, а может быть и изменить сроки капитального ремонта этого мотора...
3
Автор поста оценил этот комментарий

В первом моторе одна обмотка и расположена ближе к ротору, чем две обмотки на другом. Поддержу предыдущего оратора, разные магнитопроводы, кос фи, возможно разные зазоры между статором и ротором.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я по этому поводу кубатурю вовсю:) поэтому конструкция мотора должна это учитывать и тогда увеличенный ток компенсирует потери. Как бы все сходится, кроме того, что номинальные токи практически одинаковые.... 🤔
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть кран под руками или иной погрузчик - поменяй их местами. Так и увидишь где собака порылась - в движке дело, или же в том что он вращает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это, невозможно осуществить, да и причины на это нет. Поэтому и разрешение получить не удастся.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не дадут ему. В первую очередь - Дед не даст. Ибо - ЗЯ! (Модификация судовых систем без согласования и соответствующих разрешений).
Рулевка - сама-по-себе хрень "подотчетная", ибо - входит в число аварийных систем и к ней предъявляются специфические требования.
В добавок просто так "поиграться" скорее всего банально не будет времени.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А, понял :) К сожалению такой возможности нет. Переставить не получится, да и это не нужно, ведь ток холостого хода с отсоединенной муфтой выше тока первого мотора при небольшой нагрузке...
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не дадут ему. В первую очередь - Дед не даст. Ибо - ЗЯ! (Модификация судовых систем без согласования и соответствующих разрешений).
Рулевка - сама-по-себе хрень "подотчетная", ибо - входит в число аварийных систем и к ней предъявляются специфические требования.
В добавок просто так "поиграться" скорее всего банально не будет времени.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы отвечаете на предложение подать напряжение на обмотку 22 кВт при работе основной обмотки? :) я не рассматриваю такую возможность, ибо прекрасно понимаю, что это не шутки.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Капиталку рассчитывай лет через 30 сделать, но это не точно, может и 60 пройдёт. Контакторы разумеется стоит подчистить ацетоном, это никогда не помешает. Подшипники и не будут шуметь - их тупо клинит, и спокойно вращает по внутренней оси, благо мощи у движка хватает. Ты и не услышишь.

Но факт что подшипник можно сильно передавить, если там ось нагруженная, и он таки будет тормозить. Дурное дело не хитрое, особенно когда ломиком натягивают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, через месяцев, а не лет? :) Моторы еще не разбирались. Заводская сборка. Конечно, это не гарантия, но все же..
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А хрен его знает, но должно, в какую сторону не скажу. Я на электроприводе и автоматике учился, но это было уже лет 14 лет назад, а электрические машины я проходил году эдак 2002-2003. И частично мимо. Трояк у меня по ним.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, у меня пятерка была, но это ничего не значит. Вот сижу читаю щас курсовую по ЭМ и многократно перечитываю потому что не втыкаю. Что можно было понять тогда, когда ЭД на картинке видели только. А ваша идея мне понравилась. Пытаюсь найти ей обоснование...
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что получилось? Судя по тому что там написано кстати - в режиме YY как раз понижайка работает. Количество обмоток увеличивается с 6 до 12.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

UV=VW=UW=0,2 Ом

Эти обмотки не работают при одном цикле работы мотора. Чтобы запустить мотор на обмотке 22 кВт нужно отключить автомат щита обмотки 160 кВт. А пуск при пониженном напряжении обмотки 22 кВт используется, чтобы не перегрузить аварийный дизель генератор. Так у нас реализовано...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, учитывая что 22 там с понижением как пишешь - похоже на YY таки. Примерно стыкуется ибо. Однако варианты сложных обмоток просто не исключены.

Ты им все вариации замеров сопротивления делал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы имеете ввиду индуктивное сопротивление?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, учитывая что 22 там с понижением как пишешь - похоже на YY таки. Примерно стыкуется ибо. Однако варианты сложных обмоток просто не исключены.

Ты им все вариации замеров сопротивления делал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только активное. У меня других тестеров нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

YY включение? Оно же гасит к слову прилично на вторых пинах как раз, но не настолько.

Там какие пины выведены? Как стартует в low режиме на 22? Есть подозрение что никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В этом режиме с понижением напряжения. Стоит реактор
0
Автор поста оценил этот комментарий

Должно быть совершенно не столько, по крайней мере по вольтам при работе, взаимная индукция настолько не гасится. Есть подозрение что как-то нестандартно включены наборы обмоток первый и второй либо размещены и потому гашение сделано напряжений на второй в момент работы первой, оттуда и.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разве разомкнутая обмотка, может оказывать такое воздействие? Я полагаю, необходимо наличие замкнутого контура и ток, который будет создавать поле... Нет?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что на вторичной обмотке то? Может её коротнули тупо или "умно"? Многое указывает на такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня была такая мысль. Я думал может контактор залип, но нет...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что на вторичной обмотке то? Может её коротнули тупо или "умно"? Многое указывает на такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, обмотка разомкнута. На ней 2В и 1000гц показывает тестер
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

длина проводника в обмотке так то тоже ток подъедает, есть разница 2 км в намотано или 400 метров

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я замер активного сопротивления обмоток делал. 0,2 ом между обмотками. И забыл написать, что контакторы разбиоал и чистил. Силовую всю обжал, напряжение 448В (генератор на 450В).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

длина проводника в обмотке так то тоже ток подъедает, есть разница 2 км в намотано или 400 метров

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы имеете ввиду индуктивное сопротивление?
Обмотки имеют отдельные выводы и заведены в разные щиты
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мотору два с половиной года. Капитальный ремонт не проводился. Подшипники не шумят.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чем вопрос? Не пойму. если речь о весе. То в одном из двигателей 2 обмотки в статоре поэтому он и тяжелее и и токи разные потому что разные типы обмоток у двигателей. Так как там где 2 обмотки мало места в пазу, уменьшают сечение токопровода чтоб поместить 2 обмотки. Поэтому и ток выше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, мы в этом направлении и рассуждаем тут. А как по вашему, достаточно ли просто сделать как вы написали? С уменьшением сечения сопротивление возрастает.
Ну, и номинальные токи. Они практически равны...
Ну, в целом, конечно, понятно, что дело в конструкции. Может есть на пикабу обмотчик с разрядом, который точный ответ даст... Вот его и ждем😀. Вам спасибо за коментарий.
А с весом все понятно...

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества