68

Асинхронный ЭД

Появился вопрос, на который я, самостоятельно и с помощью коллег, не смогли найти ответа. Надеюсь, что с вашей помощью я смогу понять в чем дело.

На рулевой машине с двумя гидравлическими насосами, которые могут работать самостоятельно и в паре, стоят асинхронные ЭД с КЗР мощностью 160 кВт. Основное различие моторов в том, что мотор номер 2 имеет вторую обмотку мощностью 22 кВт для  работы от аварийного источника питания с частотой вращения в два раза ниже. При питании от ГРЩ работает основная обмотка на 160 кВт.

Оба ЭД запускаются с переключением звезды на треугольник, но линейные токи имеют разные. Например, ток первого ЭД 75А, а второго 155А. Это нагрузка без перемещения руля. При перемещении токи немного выше.

Я отсоединял муфту и мотор вращается свободно "от руки". Ток х.х второго мотора 95А.

Паспортные данные моторов, к сожалению только на английском.


Первый мотор.

Второй мотор

Я, конечно, не знаю, но визуально второй мотор больше, а вот по паспорту разница всего в 30 кг.

Ну, и мой вопрос. Почему так сильно отличаются токи моторов? Мы обсуждали, что возможно вес роторов разный, но это играет роль при пуске, а при достижении подсинхронной скорости не так сильно.

Я думал, что проблема с насосом, но когда замерил ток х.х. отбросил эту идею.

Влияние второй обмотки и ее поля с тормозным моментом мной не принялась поскольку обмотка разомкнута и ток в ней не течет.

Ток, конечно, в пределах нормы и никакой речи о перегрузке не идет. Мотор греется до 80 градусов и нагревает подшипник на приводном валу (температура первого мотора 45 градусов). Я снимал крышку и убедился в отсутствии избытка смазки, удалил старую смазку, добавил новую. Ну, класс изоляции позволяет мотору работать в таком режиме, да и подшипник, думаю, выдержит до замены. 

Работаю десять лет и встречаю такое впервые.

Надеюсь на ваши подсказки.

Лига электриков

5.9K постов26.1K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут думать, идиотизм как всегда в звезде-треугольнике. Такой фокус прекрасно пашет на маломощных движках, но для мощных выглядит скотством. Просто потому что пусковые токи в разы должны превышать нормальные рабочие - это позволит снизить общую мощность. Но раз купили такие движки, придётся смириться.

В твоём случае вероятнее всего клин на подшипнике: в результате идёт трение, которого ты не замечаешь при провороте руками (нет серьёзного усилия), а вот при работе вал тупо перекашивает.

Есть вероятность что тупо перетянул ремень (или цепь, что у тебя там). Хотя это надо постараться, и опять же, при разболтанном подшипнике.

Я бы однозначно менял подшипник. Просто потому что это дёшево, предсказуемо, и стоит куда дешевле твоего времени, не говоря уж о потере мощности или простое производства.

Как доказать: берёшь силиконовую смазку, льёшь в оба подшипника, и на какое-то время их расклинивает. Только если в аэрозоли - дай выкипеть углеводороду, который нужен для создания давления, иначе он вспыхнет, вероятнее всего со взрывом. Это сравнительно безопасно, но можно просраться кирпичами.

Если пробой на обмотках (а такое бывает, и может даже какое-то время работать) - проверяется элементарно - у тебя будет разный ток на разных фазах. Если ток одинаковый - сам понимаешь, что чудес не бывает. Особенно в момент старта смотри, в схеме звезды у тебя точно видно В КАКОЙ из обмоток ток больше. И обрати внимание, что обмоток вероятнее всего несколько, это только условно их 3, на деле - кратное трём. Это сделано для увеличения КПД без необходимости поднимать питающую напругу.

Замкнута ли аварийная обмотка - проверяется тоже элементарно. Тупо вольтметром. Если на ней есть солидное напряжение во время работы, пропорциональное оборотам - обмотка пашет. Если на ней ноль и нет никаких отключателей внутри - обмотка закорочена.

Есть способ ещё проще: поскольку аварийная обмотка работает от той же напруги (проверь по паспорту), тупо включи её в работу. Если она пробита, выбьет автомат (у тебя там не жучки надеюсь?).

Ну и азы: при работе тупо померь токи клещами по фазам. Проще всего на автомате, там фазы разведены и удобно взяться.

ЗЫ. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, что по паспорту у тебя на втором движке ток холостого хода в полтора раза выше! Это не плохо и не хорошо, просто первый движок имеет чуть выше КПД, за счёт более тонкой обмотки и  большего количества проволоки в обмотке. Но всё-таки 127А паспортных и 155А есть разница, и разница серьёзная.

Слететь мог не только опорный подшипник, но и тот что сзади. Хотя усилие на него и ниже, но там и подшипник ставят поменьше. В то же время там стоит охлаждение движка, то есть грязь туда нагнетается гораздо быстрее. Учитывая, насколько разница в токе, я бы сказал что шарики подшипника давно заклинило, и он крутится просто так.

Однозначно отправляй на тех.обслуживание. Сначала разбери до заднего подшипника (обычно это не так сложно как кажется) и убедись что его заклинило. Пирометром этого не увидишь - там охлаждение. При ручном повороте этого не заметишь - дырка уже хорошо раздрочена в таком случае.

В любом случае подшипники расходный материал, и надо под рукой иметь на замену (пусть даже раздроченые) - чтобы оборудование не простаивало. Так что доберись, узнай какие, и закажи.

Тесты рекомендуется производить на аварийной обмотке. Так проще обнаружить клин. Также не помешает провести тест холостого хода - если этого конечно возможно (обычно сложно, там потом долго настраивать механическое сцепление чтобы точно встало, чтобы натяжения соблюдались).

Да, если тестить приходится под нагрузкой - ВО ВСЕ места этой нагрузки наебашь силикона. Мера это временная, силикон быстро вымывается. Но позволяет в добрый десяток раз снизить трение если чего заклинило - и так доказать что виновен не движок.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Почему вы решили, что напряжение на обмотке 22 кВт должно быть солидным? Насколько я помню, асинхронный генератор начинает работу при частоте вращения выше синхронной. Поэтому нам нужна частота более 3600 оборотов, не?
Дело в том, что мотор исправен. Это особенность ЭД. Такая же рулевая машина с такими моторами имеет те же параметры. Это я сейчас выяснил.
Токи , конечно, я замерял в трех фазах линейные, потом фазные. Мне кажется, что ответ в конструкции мотора - железо статора и можнт быть разные обмотки, одно слойная и двухслойная, а может и число витков обмотки фазы разное, что повышает индуктивное сопротивление. Вот как это выяснить? Даже разбор мотора не поможет. Я не обмотчик. Вряд-ли я смогу различить типы обмоток по внешнему виду даже после изучения материала. Конечно, пазы должны быть увеличены в размере, чтобы получить место для дополнительной обмотки, либо основная обмотка смещена не на 120 градусов, а больше, чтлбы поместить обмотку дополнительную. Не модет же она быть в тех же пазах? Или может? Если может, то тогда, если пазы увеличить в размере нельзя, то может можно увеличить сечение провода и уменьшить количество витков? Это будет давать больший ток. Как то так я представляю себе это.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею в виду, что во время штатной работы обмотка служит генератором, и соответственно на ней должна быть напруга, которую легко измерить, и так доказать что нет пробоя. Если же на ней напруги нет, значит где-то она замкнута, или же кому-то лень её отсоединить перед замером. Напруга же генерится в обмотке каждый раз, как только идёт переменное магнитное поле. Другой вопрос, сколько - это сильно зависит от способа её расположения.

Разбирать рабочее железо, так понимают, тебе и не даст никто.

Подозревать что движок неправильно собрали стоит в последнюю очередь. Слишком уж много собачатины съедено на их сборке, чтобы там давали ошибаться, и это проходило контроль.

С дополнительными обмотками всё намного проще - это может быть часть основных обмоток, которые МОГУТ использоваться и в основном режиме тоже. В этом случае на контактах обмотки будет напруга равная входной, а вот куда она у тебя утекает и в аварийный генератор ли - знаешь только ты. Думаю, отключить от него на автомате - это первое что ты сделал.

Да, то что ты говоришь про обмотки, имеет место. Больше скажу, в паспорте указано, насколько. У тебя есть параметр холостого хода. А если жрёт больше - значит либо ход не холостой, либо хрен пойми что.

Для понимания, просто так утечь 30А не могут. Это охрененная моща, и оно должно греться как хер пойми что. Если это коротыш, оно взорваться должно или как минимум загореться. А значит если где и идёт нагрев, то очень равномерно. Я грешу на подшипники (изношены, заклинены, или передавлены нагрузкой). Если это внутри движка - ты просто спалишь движок перегревом, на этом всё и закончится. Придёт лето, будет на 20 градусов теплее, и терморпедохранитель гавкнется. Ты его уберёшь разумеется, и новый ставить не будешь (потому что работать надо). А следом может гавкнуться движок.

Потому, я бы снял крышку и вентилятор охлаждения, и дал поработать минутку без него. Просто чтобы увидеть глазами, что клинит и где. Но такой клинить нельзя, он сам себя разорвёт в клочья.

Далее, в случае разбалтывания оси есть очень характерный шум 50Гц (или сколько у тебя там). Но опознать такой сложно, потому что обмотки на такой мощи как бы тоже шумят.

ЕСЛИ при работе в звезде средние токи по фазам одинаковые, значит пробой исключён. В случае маломощного двигателя я бы посоветовал его заклинить, и увидеть что происходит. Потому что я так понимаю он стартует очень быстро, ты не успеваешь заметить.

Есть конечно одно адское предположение, но я такого в принципе не встречал - а что если там образуется резонанс, и у тебя тупо брешет амперметр? Для резонанса нужны конденсаторы в схеме, а у тебя их как бы нет. Есть ещё такая вешь как магнитный резонанс - но для этого надо иметь замкнутый магнитный контур, в котором будет гулять магнитное поле. В общем, это как раз бы я исключил - движок асинхронный, ты бы заметил всплеск на разных оборотах.

Оптимальный вариант такой: если где-то у тебя выделяется несколько киловатт тепла - искать где они выделяются. Если это на статоре - пирометр покажет. Или даже пальцем, если движок пускаешь на холодную. Пирометра если нет - купи, он штука нужная, всегда пригодится, а стоит понты. Самый простенький. Если греется подшипник - будет греться ось, притом именно с того конца, который ближе к подшипнику. Прикоснись мокрой тряпочкой, если зашипит как утюг - это оно.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ поменяй подшипники, чтобы тебе не сказали что ты ничего не делал, если движок сгорит. Разумеется, одобрение шефа попроси. Аргумент - что они всё равно понадобятся. И если дело в них - чтобы не тащить движок на дорогой ремонт, одна транспортировка чего стоит, когда можно в 200 рублей уложиться. А если движок перегреется - у тебя будет аргумент что ты старался, и тебя не накажут.

ЕСЛИ нагрев идёт во вторичной обмотке - ПРИЛОЖИ термометр прямо к тому месту, где провод входит в корпус. Медь отличный проводник тепла, и вероятнее всего конец будет горячим, притом раньше всего движка. Также должны быть существенно горячее остальных те рёбра двигателя, которые ближе к обмотке. Если так - это гарантия что его надо перематывать, читай не твоя работа. Движок может даже и на гарантии быть.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да где ты такие подшипники за 200р нашел?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоимость одного подшипника на такой мотор фирмы skf 200-300 баксов где то... На берегу, конечно, подешевле будет - нет наценок сумасшедших...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за советы. Посмотрю, что можно сделать...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то обмотка 22 кВт имеет 6 пар полюсов, т.е. 500об/мин - синхронная скорость. А, там 60 Гц, значит 60х60:6= 600об/мин.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы правы. Чет я в разгаре переписки пропарил...
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это бред написан, и куча дебилов еще плюсует. Какие нахуй подшипники, автор же выложил паспорта этих двигателей, там, блядь, черным по белому написано у 1-го эл.двигателя ток холостого хода - 85А, у 2-го - 127А. @vlared оба двигателя исправные, не мешай им работать. А токи разные потому, что двигатели тоже разные (разного типа), хоть и одной мощности.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А тут 90% таких. Ни хрена ни в электротехнике не разбираются, ни в чём остальном, увидели длиннокомент с неизвестными букваме и давай плюсы лепить. Всё, на что способны местные "професси-аналы" это гуглить пункты пуэ. Про другие нормативные документы они не то что бы не слышали, они даже не подозревают, что они дрлжны быть. Один в треугольнике нейтраль не может найти, второй фазное с линейным не отличает в принципе. Тут те ещё спецы)))

Автор поста оценил этот комментарий

127А и 155А - разные величины.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да посмотри ты паспорта, у 1-го - NO LOAD 85A, у 2-го - NO LOAD 127A, а 45А - ток х/х тихоходной обмотки 22 кВт. Автор еще пишет про ток 95А у 2-го мотора, чем он эти токи мерял. Они с завода сделаны с разным током х/х, а ты про подшипники втираешь. Научишь человека исправный двигатель разломать!!!!!

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я согласен со всем, что вы пишете. Мне было важно понять почему так. То, что обмотки разные, в этом нет сомнений, и что токи, протекающие в них, при одинаковой нагрузке, разные тоже. Не понятно почему при всем этом номинальные токи, указанные в паспорте практически не отличаются. Вот, на первый взгляд, если нагрузить второй ЭД на 100 процентов, то обмотки перегреются. На холостом ходу температура корпуса была 50+ градусов. По-моему около 55... При температуре ОС ниже 30 градусов. А ЭД еще должен выдерживать перегрузку 200% в течении 30 секунд и после этого быть способным продолжать работать на 100% нагрузке. Кстати, в защите рулевой машины не предусмотрена защита от перегрузки мотора - только сигнализация. Это требование международной конвенции. Поэтому, я решил здесь обсудить и послушать мнение разных людей, чтобы было больше информации для размышления. Мне нужно как то передать информацию сменщику, а может быть и изменить сроки капитального ремонта этого мотора...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Замеры тока проводились клещами Fluke 376. По-моему, надежный инструмент...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, РЕАЛЬНО не дочитал до этого места или прогавил. Увидел цифру 155А, решив что это без нагрузки и есть холостой ход. А выходит при 155А у него ещё и гружёный движок - и я не пойму на что жалуется.

Да, я ему так и написал, что там паспортный ток 127А.
Короче, @vlared, реально получается движок исправен, просто чтобы он на свой КПД вышел его надо грузить по-максималочке.

И я был прав, что нихера эта железяка не способна себя охлаждать. Надо думать дополнительный обдув этой цацы. Я сторонник потолочного вентилятора. Но если будет не хватать, можно и улитку поставить под потолок, направив струю воздуха прямо на движок - и включать только в жаркие месяцы.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества