63

Альфа-Легион (3)

Создание Легиона и История Легиона до встречи с примархом

XX Легион уникален. Во всех могучих армиях, которыми повелевал Империум в ходе Великого крестового похода, никто не был столь окружен ложью, догадками и парадоксами, как они. Как следствие, все попытки изучения XX-го подразделения геносемени Легионес Астартес – той силы, которая в конечном итоге стала известна, помимо мириада прочих названий, как Альфа-легион – сопряжены с трудностями и противоречиями. В подобных изысканиях тщетно надеяться раскрыть «истину». Дело обстоит так даже с записями вроде этой, составленными высочайшими инстанциями и в самом широком диапазоне, какой возможен, если принять во внимание разрушения, вызванные эпохой войны, которую мы столь недавно пережили.

Задолго до того, как совершилось мерзостное предательство Гора, XX Легион, его структура, использование и цели были окутаны завесой тайны и сознательно скрыты от прочей части Империума. Соглашение о секретности было заключено – и это очевидно – в высших кругах власти. Безусловно, нельзя усомниться, что такова была воля Императора. Мы предполагаем, что окружавшая «Легион-аутсайдер» секретность в дальнейшем помогла скрыть долго созревавшее злокачественное преображение его сути. Это проклятие – наслаждение раздором и усиливающаяся привычка оттачивать собственные сверхъестественные таланты к уловкам и уничтожению – явно усугубилось после возвышения Гора до Магистра Войны, хотя маловероятно, что он каким-либо образом ответственен за это помимо того, что давал Альфа-легиону разрешение. Так Альфа-легион превратился в извивающуюся змею, состоящую из бесформенных теней – столь же опасную и ядовитую, как то многоглавое чудовище из древней легенды, которое впоследствии стало их символом и знаком. Сперва Император, а затем Магистр Войны не могли в полной мере контролировать это оружие.

Далее следует обрывочное и отчасти противоречивое повествование. Эта хроника более, чем другие, опирается на свидетельства о деятельности и операциях Легиона, зафиксированные тайными источниками и теми, кто лично имел дело с Альфа-легионом в роли союзников и врагов до того, как измена Гора принесла горькие плоды. Эти знания зачастую не получали из рядов Легиона, а оплачивали кровью, поскольку показания изнутри вдвойне наполнены ложью и дезориентацией. Итак, это тайная история Альфа-легиона, и возможно, что среди лжи находится истина.

Происхождение: Легион Призраков

Завесу тайны, окружающую ХХ Легион, можно проследить до самого его сотворения.

Последнее, что известно о штаммах геносемени, использованных при создании Легионес Астартес в конце Объединительных Войн – что секретность и защита данных, относившихся к XX-му, выходила за обычные рамки, установленные Императором вокруг проекта космических десантников.

XX-й, а также XVIII-й и VI-й прото-Легионы были, по большей части, основаны и сформированы отдельно от остальных Легионес Астартес. Обычно считается, что их создавали для чрезвычайно специфичных целей и задач. Невозможно узнать, что за план Императора лежал в основе подобного поступка. Даже на заре Имперской эры этот секрет входил в число множества тайн, которые Император скрывал от Имперского Двора и многих своих ближайших советников, даже от самих примархов.

Эти Легионы, уклончиво именуемые в ряде источников «Трилистником», были с самого начала скрыты и удалены от братских Легионес Астартес, что породило между ними недоверие, которое так никогда и не исчезло – если не считать XVIII Легиона, впоследствии широко известного, как Саламандры. В случае же с Альфа-легионом оно со временем еще усугубилось. Эта первая тайна порождала другие, и без ответа останутся вопросы не только о методах и сути ХХ Легиона, но и о его применении в свои первые дни.

Почти ничего нельзя сказать сколько-либо точно о первых десятилетиях, которые ХХ Легион провел на Терре и в ходе отвоевания Солнечной системы. Отсутствует даже скопление мифов и слухов, которые впоследствии обрастала деятельность Легиона. Вместо них есть лишь немногочисленные скудные, но интригующие фрагменты: аномальные записи о неизвестных подразделениях Легионес Астартес, которые производили точечные удары, похищения и убийства на Терре и за ее пределами, а также о группах космодесантников с неизвестным властителем и принадлежностью к Легиону, которые перемещались по зонам боевых действий с миссиями первостепенной важности, прикрываясь неопровержимыми разрешительными кодами, не позволяющими расспросов.

Слухи и догадки окружают даже позывной «Альфа», который, согласно ряду записей, связан с ХХ прото-Легионом с чрезвычайно ранних времен. Если отвлечься от множества оккультных и темных ассоциаций и значения, которое определенные источники выводят из данного обстоятельства, это увязывается с другой, более прозаичной возможной ассоциацией, относящейся к тайным работам личных генетических лабораторий Императора.

Из многочисленных доступных источников очевидно, что в ходе своего создания каждый рождающийся прото-Легион после Прима, или I Легиона (впоследствии Ангелис Тенебрейум или Темные Ангелы) сперва вводился на активную службу посредством поэтапного тестирования и испытаний до создания полномасштабных сил путем массового набора. Каждый этап создания заканчивался распространением имплантации геносемени на все большие группы неофитов. Согласно источникам, последним из подготовительных шагов был набор «Альфа». Считается, что по сути он являлся первой неэкспериментальной имплантацией с целью создать прото-Легион с минимальной боевой силой для полевых испытаний в открытом сражении. Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии произошла неудача. Показательно отсутствие зафиксированных свидетельств о том, что хотя группа XX-го типа геносемени была утверждена Императором после первоначальных боевых испытаний, так и не поступило приказа о полномасштабной имплантации и не было закреплено региона для массового набора, как было с прочими в первые годы Великого крестового похода. Это эффективно ограничило численность XX Легиона 1000-2000 легионерами и «обособило» их, пока ровесники проходили быстрое расширение и развертывание на начальных этапах Великого крестового похода. Остается вопрос – для чего?

Практически наверняка дело не касалось генетической адаптации. Доступные записи об образцах сообщают, что успешность имплантации XX типа попадала в верхнюю часть зафиксированного диапазона. Свидетельства указывают, что она далеко опережала некоторые из прочих разработанных типов [проблемы, с которыми столкнулись типы VI и IX, описаны в другом месте]. Боевая эффективность также была высоко оценена, что отметает еще одну из наиболее вероятных возможностей: будто прото-Легион сочли неудачным. О том, почему ХХ не был явным образом увеличен до полной мощи Легиона на ранней стадии Великого крестового похода, выдвинуто три примечательных теории, каждая из которых может иметь свои преимущества.

Первая совершенно банальна – нехватка годной человеческой силы. Распределение наборов другим Легионам в этот период времени накрывало большую часть подходящих по генетике и культуре кандидатов с Терры и Солнечной системы, а катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников.

Вторая представляет собой подозрение, что была выявлена некая скрытая проблема или потенциальный изъян, и это помешало расширению прото-Легиона, хотя это представляется во многих отношениях маловероятным, поскольку подразумевает, будто Император либо не смог, либо не захотел решать эту проблему, но так же не захотел и безжалостно ликвидировать неудачный эксперимент, как делал до того.

Третья теория заключается в том, что XX-й сознательно сохранили отдельно в качестве изолированного подразделения для научных или военных целей. Возможно, чтобы выступать в качестве стратегического резерва геносемени (или, разумеется, «контрольной группы» для определения отклонений в геносемени прочих Легионов со временем, как предполагали некоторые). Эта теория также постулирует возможность того, что ХХ-й прото-Легион придержали для некоего дальнейшего развития или уникального подхода, который умышленно исключал остальные Легионес Астартес. Не сохранилось никаких свидетельств, которые связывают этот последний Легион стадии «Альфа» с более поздним и навеки закрытым генотворческим проектом Императора по созданию Легио Кустодес, а также, безусловно, с участием в «Лабрик Полярис» или отмененном эксперименте [отредактировано], долгое время бывших темой для мрачных слухов.

Война в тени

Когда Великий крестовый поход начался в полной мере, и первые из огромных экспедиционных флотов по-настоящему отправились нести галактике единство, ХХ Легион на много десятилетий исчезает из официальной истории. Впрочем, некоторые источники утверждают о связи между ним и определенными туманными происшествиями в ходе Великого крестового похода, которые так и не были удовлетворительно объяснены в официальных записях – даже таких, которые известны только наивысшим кругам Империума, исключая лишь знания самого Трона Терры. Некоторые предполагают, что в то время ХХ-й, еще не имея своего примарха, играл тайную роль в обеспечении будущего для Империума. С самых первых дней Великого крестового похода и великого замысла Императора об объединенном человечестве, свободном от терзающих оков кошмарного космоса, было очевидно, что помимо множества внешних врагов остается угроза врага внутреннего, что подтверждалось раз за разом. Подтверждение этой гипотезы можно видеть как в том загадочном нападении, вследствие которого примархи оказались разбросаны среди звезд, так и в обстоятельстве, что нарождающийся Империум поражали террористические атаки, мелкие восстания и отчаянные заговоры отступников с безумцами. Некоторые из таких врагов скрылись во тьме неизвестности после горьких поражений и сокрушительных завоеваний в ходе кровавых войн Объединения, однако продолжали замышлять месть. Другие же, совращенные жаждой власти или испорченные встречей с ужасами извне, стремились извратить имперскую мечту во имя собственных целей.

Самым явным знаком того, что подобные тайные враги в силах нанести удар в самом сердце Империума, был так называемый «несчастный случай», который привел к кризису с геносеменем, чуть не погубившему III Легион – событие, которое многие с тех пор связывали с действиями скрытого внутреннего врага. Вскоре после этого мрачного происшествия, на четвертое десятилетие Великого крестового похода, на свет вышли разрозненные и недостоверные сообщения об аномальной активности Легионес Астартес.

Эта активность всегда представляла собой операции тактического масштаба, проводимые вдали от фронтов Великого крестового похода малыми обособленными подразделениями, размер которых колебался от отделения до роты. Судя по силе, способностям и вооружению, осуществлявшие их воины, без сомнения, принадлежали к Легионес Астартес, однако их личность оставалась тайной. У этих загадочных легионеров было мало – или совсем не было – эмблем подразделения или символики, а в ряде случае они носили неопознанные эмблемы, отсутствовавшие в официальных записях. Также в ряде странных случаев они действовали под «ложным флагом» - в облачении известного Легиона, зачастую посреди зоны боевых действий этого изображаемого Легиона, однако вне его ведома, санкции или руководства. Все эти действия носили скрытный характер: точечные удары, ликвидации, шпионаж, саботаж, изъятие неизвестных артефактов, похищение важных персон или целых групп для неких неизвестных целей. Подобные удары, проводившиеся как на передовой, так и на согласных мирах Империума, были смертоносно точны, и редко оставались живые свидетели, способные прямо о них рассказать.

Хищническая деятельность структуры, которая в определенных кругах стала известна как «Легион Призраков», была редкой – по крайней мере, на свет выплывало мало инцидентов – и протесты местных командующих или планетарных губернаторов отклонялись, или же попросту игнорировались. Некоторые в Высоком Имперском Командовании предполагали, что это действует ХХ Легион, однако по мере того, как набрали силу и развились прочие специализированные структуры Империума, такие как Легио Кустодес, Сороритас Инконцессус и Оффицио Ассассинорум, сообщения о неизвестных силах пошли на убыль и начали уходить в легенды, хотя так и не пропали до конца. Если подобный «Легион Призраков» и впрямь существовал как единая сущность, то он воплощает собой пугающую картину сил Легионес Астартес, чья специализация – действовать резко отлично от своих собратьев и делать это тайно. Если этими силами действительно был ХХ Легион, то он мог работать в тени Империума более столетия, строя сеть влияния и опыта, чуждого любому другому Легиону Космического Десанта, и ведя секретную войну, которая одновременно была частью Великого крестового похода и шла параллельно ему.

Остается неизвестным, чем он стал и чему научился за те годы. Однако даже если это предположение истинно и не является просто удобной теорией, созданной впоследствии для объяснения последовавших событий, возникает еще один вопрос – почему «Легион Призраков» перестал использоваться для этих целей? Его заменили более специализированные новообразованные структуры, или же, быть может, в своем текущем виде он стал слишком непредсказуемым, неуправляемым или даже опасным? Оказалось ли, что Великий крестовый поход слишком нуждается во фронтовом боевом Легионе, чтобы позволять ХХ-му оставаться в тени, или же перемену сделало необходимой долгожданное обнаружение примарха? Какова бы ни была истина, переплетенные кольца Альфа-легиона поднялись из тьмы на свет Империума.

Warhammer 40k

20.9K постов24.6K подписчиков

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какое все  таки счастье, что близнец появился у Альфы а не у Ангрона, например. К слову, всегда было интересно, почему проект Кустодес был заброшен - они же значительно превосходят Астартес. Дорого? В распоряжении Императора все ресурсы Терры и Марса. Долго? Император никуда не торопился, и если бы не его дурость с примархами, никто бы на него внимания бы не обратил. Плюс, Император ждал тысячи лет, перед тем как возглавить человечество - еще пара тысяч погоды бы не сделало. Зато Кустодес превозмогали бы тогда даже самые тяжелые битвы без потерь, или почти без потерь.

раскрыть ветку (53)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в литературе не один раз говорилось, что Кусты сделаны совершенно иначе.

Толпой они не могут сражаться так же эффективно, как Астартес. Они просто не чувствует своих "боевых братьев" во время боя. И они куда более индивидуальны.

Правда это, в то же время, смотрится странно на фоне событий, когда Импи и Кусты спасли пару примархов и их легионы в сражении с огромным WAAAAGH! орков. Причем гвардия Императора практически не понесла потерь.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Толпой они не могут сражаться так же эффективно, как Астартес. Они просто не чувствует своих "боевых братьев" во время боя. И они куда более индивидуальны.

Это, конечно, так, но тут скорее не "Астартес толпой >Толпы Кустодес", а "Толпа Астартес>Разрозненных групп Астартес". Так то отряд ИГ тоже может сражаться организованyее, чем пара отрядов Волков, но вы сами понимаете, кто тут сильнее) А эпический телепорт Импи на Улланоре я тоже помню)

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну в той же худ литре упоминается что кусты более продвинутые чем астартес, штучный продукт так сказать и в первом еретике по моему упоминаются что они не так эффективно работают в команде как маринад :)

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так меня и интересует, почему Император так поторопился с завоеванием Галактики, вместо того, чтобы для начала доработать Кустодес. А насчет эффективности в группе я уже писал..

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем? они же в первую очередь охрана первого лица, ну или того что от него осталось xD

Несмотря на то, что Кустодес были первыми воинами, которых создал Император, они никогда не предназначались для того, чтобы быть частью нападающей армии, роль которой должны были исполнять Астартес.

вот почему импи так решил было бы интересно узнать

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а зачем?

Да затем что Кустодес превосходят Астартес почти так же, как Астартес превосходят касркинов. Может тут фигня с какими-то факторами, строго ограничивающими число Кустодес? Типа их геносемя\аналог геносемени вообще изобретение не Императора, а его неких помощников\партнеров, как и возможно в случае с примархами. Типа "подаренная" ему кем-то личная гвардия.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Императору не нужны были просто очень крутые воины,ему нужны очень крутые воины которых будет легко производить,Кустодес,как уже говорилось,штучный продукт каждого из которых он делал чуть-ли не лично,а ведь возможен вариант что он планировал свою спячку,и в этой ситуации Астартес орден которых,если дать достаточно времени можно восстановить хоть из одного выжившего бойца,куда предпочтительней штучных Кустодес,да и если подобный воин впадет ересь и еще апнется до демона,проблем с ним будет куда больше чем с обычным Астартес

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кустодес,как уже говорилось,штучный продукт каждого из которых он делал чуть-ли не лично

Напомню, я предлагал в предыдущем сообщении подождать пару тысяч лет, и сделать Кустодес такими же доступными, как и Астартес. Улучшить ген. технологии, не создавать примархов и вообще обождать с покорением галактики. Усилить  сопротивление Кустов Варпу, дополнить их технологиями Темной Эры, в общем подготовится, а не ломится сломя голову. Некуда было торопится, некуда. Вроде...

и в этой ситуации Астартес орден которых,если дать достаточно времени можно восстановить хоть из одного выжившего бойца

Разве? =\ А по-моему их геносемя бесценно, и потеря даже одного невосполнима. ЕМНИП, восстановить легион\орден можно из одного примарха, а не марина.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Разве? =\ А по-моему их геносемя бесценно, и потеря даже одного невосполнима. ЕМНИП, восстановить легион\орден можно из одного примарха, а не марина."

В каждом марине содержится генетический материал на двух маринов,и урожай по-моему собирается даже не по одному разу за жизнь,думаете откуда они берут по 5% геносемени которое отсылают на Терру?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
собирается как раз таки раз за жизнь либо по прошествии определенного времени (пока созреет), либо когда коня двинет, вынимают вроде бы :)
0
Автор поста оценил этот комментарий

торопиться он мог по разным причинам, к примеру на момент начала ВКП примархи были разбросаны по галактике, а всем давно уже известно, что Импи, чтобы создать примархов заключил договор с большой Четверкой, а потом их кинул, сидеть и ждать в надежде, что боги Хаоса не доберутся до них? Может те пропавшие два легиона как раз уже были осквернены, испорченные, вот и пришлось их слить ибо Четверка успела поработать

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
торопиться он мог по разным причинам, к примеру на момент начала ВКП примархи были разбросаны по галактике, а всем давно уже известно, что Импи, чтобы создать примархов заключил договор с большой Четверкой, а потом их кинул, сидеть и ждать в надежде, что боги Хаоса не доберутся до них?

Да нет, я о том нахер вообще были нужны примархи? Ну йобанный стыд, если ты живешь десятки тысяч лет ты должен понимать, как сильно люди любят чувствовать свое превосходство над другими - и бунт со стороны примархов против подчинения обычным людям с Терры был только вопросом времени. Такое чувство, будто Император собирался не завоевать Галактику, а тупо залить её человеческой кровью междоусобных войн. А вот если бы он тихо мирно собрал бы армию Кустодес, миллионов эдак десять, и начал завоевывать и объединять разрозненные человеческие миры аккуратно и неторопливо - всем богам хаоса было бы по большому счету наплевать - люди не первые и не последние, кто таким занимался. И в Паутину бы нормально залез, и государство нормальное бы организовал - так нет же, дернул Тзинч дурака идти на сделку с Варпом.

Может те пропавшие два легиона как раз уже были осквернены, испорченные, вот и пришлось их слить ибо Четверка успела поработать

Единственные в Империума на сегодняшний момент знающие наверняка, что случилось с теми двумя легионами это Император и пленник с Сатурна. А гадать можно долго :)

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В комментах уже упоминалось, Кустодес не предназначены для ведения боевых действий в качестве десанта, они преторианцы, стража, это и объясняет их разобщенность в бою(Книга Первый Еретик, момент когда Аргел Тал с братюнями наблюдал как Кустодес выпиливают местных солдат СПО планеты при приведении к согласию) А примархи нужны, они продолжение его воли, невероятно гениальные существа. В книге "Не ведая страха" был отрывок где хорошо показанно как Жиллиман блестяще справляется с титаническим потоком непрерывной информации и при этом успевал вести свой дневник. А природа ереси? Большинство маринов встали против императора не только потому что Их примарх ближе и любимее. К концу ВКП большинство впадало в меланхолию, маринды задавались вопросом "-а что делать нам, когда кончится война?" Вот вам и ответ, начнем новую!

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В комментах уже упоминалось, Кустодес не предназначены для ведения боевых действий в качестве десанта, они преторианцы, стража, это и объясняет их разобщенность в бою(Книга Первый Еретик, момент когда Аргел Тал с братюнями наблюдал как Кустодес выпиливают местных солдат СПО планеты при приведении к согласию)

Кустодес предназначены для того, что им прикажет Император. Прикажет он им пиздить орков дружным строем, не неся потерь - они и будут пиздить орков и превозмогать, не смотря на стократное превосходство врага.Вы уже говорите об их положении в военной системе, а не реальных характеристиках. А их характеристики стояли тысячи другой лет исследований.

А примархи нужны, они продолжение его воли, невероятно гениальные существа. В книге "Не ведая страха" был отрывок где хорошо показанно как Жиллиман блестяще справляется с титаническим потоком непрерывной информации и при этом успевал вести свой дневник.

И тоже самое может делать почти любой высокопоставленный Адептус Механикус. Или просто гений. Овчинка не стоит выделки - эти двадцать супер солдат принесли ГОРАЗДО больше вреда чем пользы Империуму. Впрочем, чего еще ждать от подарка Четверки?...

А природа ереси? Большинство маринов встали против императора не только потому что Их примарх ближе и любимее.

Да, именно поэтому. Император далеко, а их личный бог и начальник вот он, руку протяни. А учитывая, что подчинение там на ген уровне завязано - очень немногие могли сопротивляться прямому приказу своего примарха.

К концу ВКП большинство впадало в меланхолию, маринды задавались вопросом "-а что делать нам, когда кончится война?" Вот вам и ответ, начнем новую!

Ой да перестаньте, что за чушь? Задумывались единицы из сотен тысяч. И долго они над этим обычно не размышляли, или приходили к выводу, что война не закончится никогда.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ребят я уже не понимаю о чем Вы спорите) в выходные надо ветку перечитать
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Про кустодий, давай вспомним как в книге "Отверженные мертвецы" один космодес пожирателей миров без повер армора и оружия буквально разорвал вооруженного кустодия голыми руками даже не вспотев(пробил нагрудную броню и вырвал кусок позвоночника). Вспомним как ребята из Гал Ворбак а в частности Аргел Тал, даже до влияния скверны с главой приписанных кустодий дуэлился и был почти на равных. И вообще по своей природе судя по книгам кустодии кардинально отличаются даже на изначальном генном уровне(из другого теста для других целей). Они созданы для соблюдения выполнения воли Императора, его охраны как телохранители, но никак регулярная армия, их даже обучают по одиночке. На выходе получаем что тактикал сквад маринов превозможет такое же количество кустодий.
2. Примархи. Твоя позиция имеет место быть, конечно, наверняка хорошо собранный аппарат управления из компетентных лиц смог бы потянуть военную машину империума. Но мне кажется что Примархи таки все же лучше чем 2 или 3 тысячи чиновников и офицеров. К примеру представь, для того чтобы такому количеству народа обработать запрос на перестроение всех кораблей флотилии, координации войск в бою логистике и прочее требуется принятие решений абсолютно на всех уровнях такой нагроможденной армады управляющего аппарата. Ведь надо обсудить рассчитать согласовать с остальными, кого то уговорить сделать то или иное, все задокументировать на печать и подпись и только потом действовать(и это в рамках одного экспидиционного флота), такие процессы могут тянуться неделями, зачем если это все сделает один человек за несколько секунд у себя в уме?. Хороший тому пример Лион Джонсон который мастерски раскидал корабли предателей меньшими силами.
3. Мелланхолия, Марины всегда ставили себя выше смертных для защиты и службы которых их создали. но к моменту создания ордена летописцев и обьявления Хоруса Воителем стало ясно, что маринам не нравится как смертные отдают приказы из Администратума Теры Хорусу. Высокомерие сгубило их, они побоялись, что при окончании ВКП от них откажутся(Громовые войны тому пример) Ибо они сделаны только для битвы и не для чего большего. Это моя позиция, можно не соглашаться.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ибо они сделаны только для битвы и не для чего большего.
Жиллиман же своих учил жить мирной жизнью?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кустодес не армия, они даже не спецназ. Каждый Кустодеанец обладает своей личностью, своим мышлением, они не созданы вести войны. Если глубже покопаться в каждом астартес, то выяснится банальная правда, они не люди. Это био-машины войны. В них генетическим путем внедрено чувство братва и верности легиону, безумная любовь к своим примархам. Зачем Императору 1 млрд. свободолюбивых воинов, готовых иметь свое мнение. Вот прикажи 10000 астартес вырезать 1млн жителей планеты, которые поклоняются ксеносам. Они сделают это. А Кустодес спросят: " А нет ли иного выхода?"

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что бы Куст задавал вопросы приказам импи? да не, бред какой-то. Каждый кустодес индивидуален, как и область его действия. Компаньоны Импи, скорее всего, тупо войны, но каждый Куст мастер своей собственной области. Хотя вышесказанное лишь предположение, основанное на том, что в одной книге 3 Куста рвут ГалВорбак, в другой Гарро еле-еле побеждает весьма посредственного(если можно так назвать) Куста, и то лишь потому что Куст бой изначально серьезно не воспринимал, а в другой голый (!!!) пожиратель миров двух Кустов в одиночку убивает, причем вырывая им хребет.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я к ПорноВахе Книгам от Черной Библиотеки отношусь не как к источнику информации, а скорее приятным чтением на ночь. Мне хватило когда в одной из книг один космодес планету от Темных Эльдар очистил.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только они бэк, нравится тебе это или нет
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно это бэк! Кто тебе сказал, что НЕТ?!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Я к ПорноВахе Книгам от Черной Библиотеки отношусь не как к источнику информации, а скорее приятным чтением на ночь" - вот это.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это был другой Альфарий. У него спросите

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знаем мы эту вашу ересь. Сожжем обоих, во имя Императора!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это был другой альфарий, а я альфарий смурф

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага-вспоминаются размышления из "Отверженных мертвецов" -когда раненный кустодий про собрата думает - "Говорили, его сослали потому, что он Вальдору(если имя не путаю) стал перечить и оспаривать приказ. Но это глупость тк Вальдор сам любит, когда кустодии задают 100 вопросов и будут задавать дальше, пока полностью не разберутся в ситуации

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот прикажи 10000 астартес
Интересно, даже Саламандры вырежут без вопросов? Они же вроде вполне гуманны для маринада.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем Императору 1 млрд. свободолюбивых воинов, готовых иметь свое мнение

Затем что он Император Человечества, а не био болванов? :)

Вот прикажи 10000 астартес вырезать 1млн жителей планеты, которые поклоняются ксеносам. Они сделают это. А Кустодес спросят: " А нет ли иного выхода?"

Так это только плюс. Хорус, например, тоже не был безрассудной био-машиной, тех же интерексов он трогать не хотел. К тому же ЛжеИмператору он по началу нормально относился. Как и его Астартес.

Не, ну вы только представьте миллион Кустодес, одновременно высаживающихся на планету. Да от одного такого зрелища даже Тирана Улья кондрашка хватит)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От общего количества Астартес составляют пренебрежимо малое число. Они созданы для войны за Империю, а не для жизни в ней.
"Трогать" интерексов Хорус не хотел до тех пор пока была возможность привести их к Согласию мирным путём. Симпатии симпатиями, а Крестовый Поход по расписанию.

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дык он и привел бы к согласию, но спасибо пидаразоэребу и его тяги к клептомании клинков чужих

1
Автор поста оценил этот комментарий
От общего количества Астартес составляют пренебрежимо малое число. Они созданы для войны за Империю, а не для жизни в ней.

Это кто вам такое сказал, Император?) Или разочаровавшиеся хаоситы? Так они не очень достоверный источник информации.

"Трогать" интерексов Хорус не хотел до тех пор пока была возможность привести их к Согласию мирным путём. Симпатии симпатиями, а Крестовый Поход по расписанию.

Речь о том, что Хорус бы не стал их вырезать беспрекословно даже после прямого приказа Императора. Он бы возмутился\удивился и переспросил - это к слову о том, что человек выше назвал их тупо био-роботами.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суммарная численность Легионов составляла порядка двух миллионов. За пруфами - рулбуки Ереси Хоруса. Даже по меркам Терры (пара миллиардов людей) - капля в море.

Касательно войны и всего подобного - пруфов уйма, но если работать с "лояльными" источниками, то проще всего вспомнить обоснование Жиллимана касательно отсутствия представительства Астартес среди Высших Лордов Терры.

"Не стал бы" - история, даже вымышленная, сослагательного наклонения не терпит. Однако хочу напомнить, что спустя непродолжительное время Хорус хладнокровно отдал приказ о зачистке вполне мирной планеты, которая хотела присоединиться к Империуму добром. Просто чтобы конфисковать СШК первым и купить за них поддержку Механикум.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Однако хочу напомнить, что спустя непродолжительное время Хорус хладнокровно отдал приказ о зачистке вполне мирной планеты, которая хотела присоединиться к Империуму добром. Просто чтобы конфисковать СШК первым и купить за них поддержку Механикум.

Ну, тогда Хорус уже скораптился, так что не считается

1
Автор поста оценил этот комментарий
Суммарная численность Легионов составляла порядка двух миллионов. За пруфами - рулбуки Ереси Хоруса. Даже по меркам Терры (пара миллиардов людей) - капля в море.

Да нихрена это не капля в море. Астартес берут качеством, а не количеством - и берут вполне успешно. Им не нужна гигантская численность как ИГ, ибо процент потерь у них несоизмеримо ниже, а вклад в общее дело как минимум не меньше чем у той же Имперской Гвардии. Я это к тому, что они не игрушечные солдатики, со смехотворным количеством и неспособные влиять на обстановку в империуме. Они грозная сила, которая может дать отпор любому врагу, включая Тиранидов и Некронов, от которых все прочие расы бегут как от огня.

Однако хочу напомнить, что спустя непродолжительное время Хорус хладнокровно отдал приказ о зачистке вполне мирной планеты

Однако хочу напомнить, что в то время Хорус уже был осквернен. Это по-вашему ничего не значит?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не отклоняйтесь от темы, я ничего не говорил про боевые способности Астартес. Мы обсуждали количество и только количество. Если говорить о качестве, то у Астартес достаточно узкая боевая роль - элитная тяжёлая пехота повышенной мобильности. Вклад в общее дело, разумеется, значителен, хотя сравнение с Астра Милитарум - вопрос спорный. Фраза что от "Тиранидов и Некронов все прочие расы бегут как от огня" является настолько легко опровергаемым преувеличением, что мне даже лениво её разбирать детально, поэтому я просто упомяну о существовании Орков.


Обсуждение отдельных ИМХО касательно вероятных альтернативных путей развития вселенной непродуктивно и приведёт к ненужному срачу. Я просто указывал на то, что каждый примарх участвовал в десятках, если не сотнях, операций захвата человеческих планет и зачистки инакомыслящих. Поведение "оу, эти ксеносы такие милые и служат людям, давайте мы оставим их и их хозяев как есть" - прямое нарушение приказа Императора, что вполне могло служить основанием для уничтожения Легиона. Вы правда считаете, что не-осквернённый Хорус хотел поднять восстание?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вроде с интерексами Хорус хотел именно наладить союз, несмотря на их сосуществование с ксеносами.

И если бы получилось, то это стало бы новым шагом в Великом Крестовом Походе. Когда есть не два варианта - уничтожить или поработить, а появляется и третий.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае мы об этом не узнаем. С моей точки зрения, практически невероятен сценарий приведения к согласию без ксеноцида кинебрахов, ибо Император ясно и недвусмысленно дал понять modus operandi ВКП при любом столкновении с ксеносами и без изъятия технологий в пользу Механикум согласно Олимпийским Соглашениям.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в этом я согласен, любые "а если бы" не приведут ни к чему хорошему. Пусть мое видение возможных событий и отличается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо убедили, попробую найти как это объясняет ГВ. Очень интересная однако тема)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательный момент про Кустодес, если не ошибаюсь в "Предателе" был. или Первый еретик...нет, скорее предатель. Так вот когда бьются на планете Пожиратели миров и Несущие, несколько Пожирателей смотрят как рубятся Кустодес. И, сначала восхищаются, пока не замечают один момент, после которого все восхищение как рукой снимают - астартес практически идеально сражаются как группами, так и поодиночке. А вот кустодес, даже в группе бьются так, будто они одни и других не замечают. И астартес сочли это не просто уязвимостью, а чуть ли не огромным минусом, их уязвимостью. Эти ребята-чисто телохранители, но как армия они не особо годятся

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эти ребята-чисто телохранители, но как армия они не особо годятся

Ха-ха. Смешно. Скажите это оркам с Улланора, которые гибли десятками тысяч, не в состоянии что-то противопоставить Кустодес, при этом сотнями убивая Астартес. Умеют они сражаться в строю, умеют. Просто они слишком самоуверенны (и не без причин) чтобы считать хоть кого-то настолько опасным, чтобы нападать на него группами.... Разве что при прямом приказе Императора.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А на Улланоре они сами шли, или ими Император командовал?))))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это "Первый Еретик", а наблюдал Аргел Тал. Заметим, потом со своими Гал Ворбак он порвал Кустодес в клочья.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это же Ваха, там на любую имбанутую шишку всегда найдется шишка поимбовее.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, перепутал. Мой косяк. И, да- не просто порвал в клочья, еще оружие трофеями взял и до последнего юзал взломав блокировку. И еще-порвал за дело

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

за Кирену и двор рву кустодес в упор? :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скорее уж

за Кирену и легион

кустодий порван как гандон

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в том бою и от самих Гал Ворбак почти ничего не осталось.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во многих источниках пишут, что Кустодес - хорошие воины, но плохие солдаты, не умеют работать в команде и т.д. Слишком индивидуальны и из-за этого могут быть проблемы с подчинением, потому их и не использовали в качестве армии. Свою функцию - телохранители Самого, они отлично выполняли.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества