1060

А нафига работать?!

Прочитав ВОТ ЭТОТ пост, вспомнился случай из своей практики разъездного компьютерщика.


Принимал я в свое время заявки от одной маленькой фирмы по ремонту компьютеров. Выручку делили 50/50. Компания работала без развода на деньги, по средней стоимости по городу. В качестве подработки - нормально.


Прилетает заявка: нужно что-то настроить на компьютере - то ли почту, то ли одноклассники, то ли все вместе, клиент толком сказать не может. Приезжаю на адрес. Меня встречает бабушка божий одуванчик:


- Ой, а я и не думала, что так скоро... Пойдемте-пойдемте, Вовочке нужно компьютер починить, а он у меня не понимает в нем ничего...


И с такими присказками поднимаемся в лифте. Заходим в стандартную советскую двушку, в которой видно, что убираются, но не так часто и не слишком усердно. В одной из комнат сидит Вовочка - все по классике: растянутая майка-алкоголичка, застиранные семейные труханы, на коленях синеют воровские звезды. Сам тощий, лицо уже в глубоких морщинах, хотя по возрасту вряд ли далеко от меня ушел. Вовочка тянет разливной сидр из полуторалитровой баклашки и играет в танки. Завидев меня, начинает:


- О, братан! Проходи! Сделай все по красоте, чтобы с телками там в одноклассниках мог базарить, почту настрой, скайп, да и ваще комп посмотри - может, чё добавить надо или почистить...


В общем, выясняется, что он забыл пароль и на почту, и в одноклассники, скайпом вообще никогда не пользовался, то есть нужно завести аккаунт. На компьютере есть пара-тройка рекламных программ, который просто нужно удалить. Прошу за все 1000 рублей:


- Братан, чё так дорого? Тут делов-то на десять минут кнопки потыкать... У меня матушка на пенсии - ей много 1000 рублей...


Заебись! То есть ты, лось сорокалетний, забил хуй на работу и живешь на пенсию своей матери? Что, воровские понятия не позволяют или тупо лень? И тут мама добивает картину, вытаскивая из сумки новую баклашку с пойлом... Она ему еще и за бухлом гоняет! Охуеть устроился!!!


Ладно, не мое дело. Пытаюсь убедить, что здесь работы не на десять минут, и такие работы считаются не минутами, а количеством проделанного. Он начинает: то делай все, но дешевле, то ничего не надо, то надо хотя бы одноклассники, то опять все надо... В итоге, пришли к тому же, с чего начали и к той же сумме.


Пока делал его комп, он добил текущую баклашку, открыл новую. Мать все это время сидела тихонько в углу и молчала. Наконец, я закончил, посадил его проверять - все устраивает. Я сажусь писать акт выполненных работ (от фирмы же), и как только я его заполнил и попросил расплатиться, Вовочку прорывает:


- Ебать, это грабеж! За полчаса работы - косарь! Мать, ты чё, не видишь, тебя ебут, а ты молчишь! Короче, пятихатка - и пиздуй отсюда, а то рога пообломаю, моргалы выколю... - и все в таком роде. Доводы о том, что мы с тобой сначала договорились, а потом я начал делать, не убедили. Мать что-то пыталась вякать, но он ее затыкал. Потом видит, что у него ничего не получается, и начинает на меня кидаться. Я грожу вызвать полицию - Вовочка начинает еще яростнее пытаться врезать мне. Мать вроде тормозит его и просит меня выйти из квартиры - вроде, на улице отдаст деньги.


Выходим на улицу, она отдает тысячу. И тут на крыльцо снова вылетает ее отпрыск:


- Ты чё, козел?! Какие полтора косаря, когда на косарь договор был?! - и кулак летит мне в лицо. Я увернулся, попутно схватив его за руку, и дернул к земле - он упал. Я в ахуе, не могу понять, что за полторы тысячи он мне тут вменяет? Вырываю листок из его руки: оказывается, я когда заполнял акт, вытащил бумаги из папки, и акт с предыдущей заявки просто забыл у него на столе. Этому дебилу ума не хватило даже адрес прочитать, он увидел только сумму - и все, пиздец, забрало упало, в голове туман...


В общем, кое-как затолкал его обратно в подъезд. А мать потом рассказала сквозь слезы: отец Вовочки ушел, она работала на заводе всю жизнь, все отдавала сыну, чтобы не хуже других был. В 90-е связался с наркоманами, они его попросили что-то украсть - поймали, дали два года. Она ему чуть ли не каждый месяц передачки носила - то есть, опять содержала. Вышел, нигде не работал, все обещал, что будем жить лучше других, вот только дело одно сделать надо... Так и делал это "дело", нигде не работая и мотаясь с дружками неизвестно где. Полиция для нее уже родная стала, но все никак не попадался сам - свидетелем выступал. Наконец, попался, дали уже три года. Опять ежемесячные передачки. Чтобы хоть как-то сводить концы с концами, мать, уже на пенсии, вышла на работу уборщицей, где и работает до сих пор. Сынуля вышел, опять нигде не работает и, судя по всему, не собирается. Она, чтобы удержать его дома, купила ему компьютер и снабжает выпивкой и сигаретами - лишь бы опять не связался с плохими ребятами...


Уходя с заявки, в голове обдумывал два вопроса: как можно быть таким в прямом смысле слова биомусором и кто в этом виноват? На второй вопрос ответ вполне логичен: мать всячески опекала сына, стараясь поддержать после ухода отца, все жизненные проблемы брала на себя, и ребенок привык, что мама все сделает - зачем напрягаться? Плохая компания - это попытка повзрослевшего чада вылезти из-под мамкиного крыла. А в тюрьме еще и мозги промыли на предмет воровских понятий, что работать западло. А так как ребенок всю жизнь привык, что думают за него, принял эти понятия как истину. Да и вообще, нахрена работать, когда есть мамкины пенсия и зарплата?!


А вот на первый вопрос ответа я так и не нашел...

35
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем задавать себе такие вопросы? Все дело рук матери. Её крест, пусть и несёт.  Был у нас парень в  классе. Все самые модные шмотки первыми были у него. А мать ходила одетая в какие-то затрапезные вещи. Итог тот же -наркомания, тюрьма, смерть.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Она, кстати, так и сказала в конце - видимо, это мой крест, вот и тащу. Устала уже, но и бегать по ментовкам сынка выручать тоже устала, поэтому лучше пусть так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда прихожу на вызов... Да и вообще когда звонят, по голосу определяю, сразу такой контингент на хуй.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там за сынка мама звонила, поэтому толком объяснить не могла

Автор поста оценил этот комментарий
"и кулак летит мне в лицо. Я увернулся, попутно схватив его за руку, и дернул к земле - он упал"... Угу, а потом добил парой приёмов из шаолиня. Говори правду: он мне въебал, мать его отогнала, а потом разжалобила тебя своим рассказом о жизни и ещё косарем сверху, чтобы полицию не вызывал.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Въебать - не въебал, но попытался. Добивать его нельзя - могут пришить превышение самообороны, а то и вообще нападение. Да и толку добивать полупьяное чмо, которое сидит у мамки на шее и больше стакана ничего не поднимает? Да и весовые категории, если уж на то пошло, у нас разные - я все-таки, покрупнее его буду...

16
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти истории - это пособие для родителей, как НЕ надо воспитывать детей...

Хотел бы я сказать, если бы не видел, что происходит сейчас на детской площадке в моём дворе, куда мы с женой уже зареклись водить своих детей. Там отмороженные на всю головы придурки 30+, которые либо бухают, либо втыкают в телефон, пока их дети творят, что хотят на площадке. И дети эти абсолютно такие же отмороженные, как и их родители.

"Не воспитывайте детей, воспитывайте себя, они все равно будут похожими на вас"

В один прекрасный момент жена видит, как по площадке расходятся жвачки в виде сигарет. Чета очередных долбоёбов, по тридцатнику каждому, своему чаду купили "пачку" этих жвачек. Сами курят оба прямо на площадке. Смогут ли они объяснить своему ребёнку, что "курить – здоровью вредить"? Нет. Подрастёт, закурит. Будут бить, будет прятаться и курить. Какие родители, такой и ребёнок

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно: дети - отражение своих родителей

Автор поста оценил этот комментарий

сынок иждивенец, у мамки стокгольмский синдром глаза замылил, но вот это у меня у одного вопрос - почему оценка работы по количеству(!) программ а не по времени? Это сам автор придумал?

Пришел на пол часа же(!). Ничего критически сложного не устанавливал, хотя, что может быть сложное, ну да ладно. ты больше препирался и договаривался о цене, чем свою работу делал. Есть, например, вызов мастера - какая-то фиксированная цена, но остальное ты уж, брат, загнул малёха. Я понимаю, есть все хотят но это уже даже не смешно.


"В общем, выясняется, что он забыл пароль и на почту, и в одноклассники, скайпом вообще никогда не пользовался, то есть нужно завести аккаунт. На компьютере есть пара-тройка рекламных программ, который просто нужно удалить"


то есть:

1. восстановить почту

2. восстановить пароль к одноклассникам

3. установить скайп

4. удалить 3 программы


по 250р за каждое действие? которые занимают минуты в общем и целом твоего времени.



Я понимаю, если бы автор озвучил цену за вызов или пакеты какие-то:

1. минимальный 1000р. И это, например, до 20 обычных программ например.

2. стандартный 2000р. до 30 обычных программ плюс до 5 продвинутых (фотошоп, 3дмакс, иллюстратор, итд)

3. максимальный 5000р. Установка виндовс\убунту, драйвера итд итп, программы бла бла


но то, что автор предлагает - развод, уж, извините, за простыню текста.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Восстановление почты и пароля к одноклассникам - это, все-таки, услуга, и те же 250 рублей за нее - вполне нормальная цена, бывает и по 1000 люди за это берут (как раз в конторах по разводу на бабки). Скайп не только установить надо, но и зарегистрировать в нем, а с этим, как правило, идет еще и ликбез по использованию программы. Удалить три программы - это тоже как бы услуга, которая требует если не знаний, то хотя бы времени, пусть оно и не учитывается, но все же тратится. И все это считается с учетом того, что тебе половину от суммы надо дяде отдать, который и рекламу в интернете размещает, и вообще тоже кушать хочет, а он тебе эту заявку дает... В частном порядке, когда ко мне напрямую обращаются, я так и беру за такие работы в районе 500 рублей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>А почему вы считаете только 20 минут работы? А доехать до объекта? А беседа по телефону?


так я ж не против. Но для этого нужно было это указать(!) но взамен автор в посте начал "втюхивать" клиенту "количество". И настолько "высасывание из пальца" достигло апогея, что автор не забыл упомянул удаление 3х программ. Бляха, 3х гребанных программ. То есть за "вызов" или типа того речь не шла. Хорошо что клики мышкой не считал, спасибо ему.


А о какой беседе по телефону идет речь, уважаемый? Это сарказм надо полагать?

Давайте приплюсуем ответ в домофоне, перемещение в лифте тоже плюсуем? А если он попросился в туалет, технически находясь в квартире у клиента, это тоже должно быть оплачиваемым временем?


А то что 50% кому то он отдает, это его проблемы. Пусть отдает хоть 90%, меня это волновать не должно ни коем образом, это он выбрал такой вариант сотрудничества с компанией ни я. И от этого установка Скайпа не должна выходить золотой. Можно озвучить еще более ламповую историю с рабством оного автора и для выкупа его души он должен брать сверх цену а не то его убьют.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, в итоге этого спора я задумался о вопросе ценообразования подобного рода услуг. Как оформлю пост, я непременно приглашу вас на дискуссию.
Автор поста оценил этот комментарий

>Восстановление почты и пароля к одноклассникам...бывает и по 1000 люди за это берут


Вы говорите как разводила :) давайте адекватных людей в примеры все таки. Есть люди которые разводят по всякому но в пример их ставить не стоит. А то выходит что у вас ценник вроде как ниже чем у разводил то значит это то что вы делаете не развод вовсе? увы, ошибаетесь


 >Скайп не только установить надо, но и зарегистрировать в нем, а с этим, как правило, идет еще и ликбез по использованию программы


Установить Скайп и зарегистрироваться это минут 5 от силы. Ликбез - еще 5 минут(если совсем отбитый случай). Или вы настолько крутой специалист (по скайпу? по установлению программ? в этом есть степени и уровни мастерства?) что ваши 5 минут стоят баснословные суммы?


>Удалить три программы - это тоже как бы услуга, которая требует если не знаний, то хотя бы времени, пусть оно и не учитывается, но все же тратится.


Давайте на чистоту. Сколько вы своего драгоценного времени потратили? Что ж вы не включили в счет цену за включение компьютера? Нажимание на кнопку мыши? На это же тоже тратится время, пусть и не занимающее ваши знания.


>И все это считается с учетом того, что тебе половину от суммы надо дяде отдать, который и рекламу в интернете размещает.

>тоже кушать хочет


То что вы будете делать с суммой ваши дела, но это же не проблемы юзера, правильно? Почему вы не поставили цену в 10К? Стыдно до такого разводить? Пусть по малому,  все таки малый развод это не такой уж и развод?


Подвожу итог. Конечно сложно описать цену за услуги но то чем вы занимаетесь - выставляете бедным бабушкам\тупым быдлонам это сущий развод! Да, вы отделываетесь малой кровью. Не как "те" именитые воротилы развода с ценником в 50К за херню, но все же. Посмотреть правде в глаза. Чем вы отличаетесь от них кроме цены? Ничем. Если бы у вас была адекватная система оплаты, что-то вроде того что я предлагал раннее(система пакетов) либо просто почасовая оплата плюс вызов мастера - тогда было бы куда ни шло.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж на то пошло, в данной сфере услуг вообще сложно в принципе оценить работу. Как совершенно справедливо спросил один клиент, к которому я пришел так же чинить компьютер: а как я узнаю, что ты сделал именно то, о чем мы с тобой договаривались? Я же ничего не понимаю в компьютерах... У нас в стране очень низкий порог компьютерной грамотности, а самое интересное то, что люди в принципе не хотят учиться даже азам! "Вот еще, буду я голову забивать" - и это неоднократная цитата. А если люди начнут хоть сколько-нибудь учиться владению компьютером, то такие проблемы решали бы сами.


Даже в пакетной установке, по большому счету, можно обмануть и не доставить. И как сдавать пакет человеку, который в этом ничего не шарит? Указать на них в Установках и удалении программ? Да, можно посчитать их пальчиком на мониторе, но клиент опять же имеет право задать вопрос: а они точно есть в компьютере? И как, открывать каждую программу и показывать, что она работает? А самое интересное, что все это описываю не просто из головы, а испытывал на собственной шкуре, тратя на отчет перед клиентом кучу времени. По большому счету, цена вычисляется из самой услуги, то есть что будешь делать, и времени, которое затратишь на ее выполнение, плюс время на дорогу.


Когда я работал в конторе-подрядчике провайдера, мы выполняли платные услуги для абонентов этого провайдера. Например, замена коннектора стоила 300 рублей: 100 рублей - выезд, 200 - сама услуга. И да, на нее тратилось 5 минут. Но это стоимость услуги, а не времени. И в то же время, проверка на вирусы по прайс-листу стоила 250 рублей, плюс выезд - 100 рублей, итого - 350, но на проверку ты можешь потратить и час, и два - зависит от компьютера клиента. Тогда с клиентом обговаривалась не только проверка на вирусы, но и диагностика за 250 рублей, чтобы хоть как-то окупить потраченное время - и люди соглашались, так как понимали и входили в положение.


Я всегда за то, чтобы договариваться на берегу, так сказать: сначала обговариваем цену, потом выполняю работу. Если клиент может себе позволить такую сумму, то нет проблем. Если не может, то всегда иду на уступки и очень часто делаю что-то совершенно бесплатно. На данной заявке из поста мы битых полчаса только торговались и выясняли, какие же работы нужно произвести, и клиент сам дал согласие как на перечень работ, так и на конечную их стоимость. Расписывать каждый пункт выполненных работ, естественно, никто не будет - хотя, я видел талмуды прайс-листов, где реально прописаны каждые действия... Пакетный принцип обычно используется в конкретных проблемах, например, переустановка операционной системы. Почасовую оплату в таких случаях тоже применять не удобно: сам клиент может обвинить в преднамеренном затягивании времени, особенно если у него компьютер тупит...


Клиенты бывают разные, и в основном просто пытаешься договориться, чтобы и тебе не жалко было потраченных сил и времени, и клиенту не сильно напрягало кошелек. В посте клиент изначально дал согласие, а потом решил скандалом сделать так, чтобы вообще не платить, когда уже все сделано.


А если уж совсем абстрагироваться, то есть давняя поговорка: на рынке два дурака - один продает, другой покупает...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже разделила) это с учеьом, что он по 1000 за такой вызов получает
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, получать 3000 в день чистыми - это надо быть либо везунчиком, либо мошенником. Это же подработка в маленькой фирме, у которой такие заказы прилетают хорошо если один в день, а то и в пару дней, поэтому это разовый выезд. Сейчас люди стараются найти компьютерщика по знакомству: и рекомендации сразу получишь, и найти в случае недоделки проще будет, и, если надо, давление проще оказать вместе со знакомыми...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж так припекло то? Он же не в конторе сидит, получая 37$ в час! Таких вот вызовов ну 6-7 может он успеет сделать в рабочее время, и то если заявок много. 3000-3500 в день - много?
любая услуга выездная априори дороже должна быть, чем в одном сидячем месте. А как именно считать, это уже второй вопрос. Можно отдельным пунктом оплату выезда, можно включить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Причем эти 3000-3500 нужно разделить на 2, так как половина отдаётся фирме, которая принимает заявки по размещенной ею де рекламе. Так что день мотания по городу приносит всего лишь 1500 в среднем, и то не всегда.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

>У нас в стране

>люди в принципе не хотят учиться даже азам!

>такие проблемы решали бы сами


откуда у нас в стране такой конский часовой\за услуги ценник, уважаемый? Вы лазерный\неиро хирург? Ювелир? Супер Художник\Дизайнер? Сверх Адвокат? Первоклассный программист? Вы научились тем самым азам о которых написали и уже "гнете" ценник за клики! Это ли не развод чистейщей, кристальнишей воды?


>Даже в пакетной установке, по большому счету, можно обмануть


В любой работе можно обмануть. Вы до этой работы газовые анализаторы или наборы ножей, или ультразвуковую стиральную машину для бабушек не продавали по подъездам?


>По большому счету, цена вычисляется из самой услуги, то есть что будешь делать, и времени, которое затратишь на ее выполнение, плюс время на дорогу.


Пардоньте, вы дорогу всегда вычисляете по каждому пункту что ли? О чем вы говорите? Если вы учитываете стоимость проезда то для этого в посте указали бы что вызов стоит столько то, но взамен мы читаем околесицу про стоимость за количество(!) программ и удаление(!) А сейчас вы говорите что в услугу входит время. Какое время? 2 минуты установка скайпа и 4 минуты лик без? за это 250р? то есть 2500р в час? Повторю вопрос выше - этот ценник потому что вы владетее мелкой моторикой характерной для работы хирурга? Или вы программист, простите? Сказали бы что цену вы выдумываете из головы, тогда бы хоть правду сказали бы.


>замена коннектора

я так понимаю сами люди никак заменить коннектор не могут без спец средства? То есть грубо говоря в цену входит уникальность прибора? И да, это такая же манипуляция.


>ты можешь потратить и час, и два

так если ты установил цену в час, например 500р или 1000р это понятно, тут спору нет. И ты отрабатываешь свое время по договору. Я говорю лишь за потраченное время неравно той сумме что ты указываешь в ценнике потому что выходит что час работы у тебя от 2500р и это минимум. А это для такой работы нонсенс!


>Если не может, то всегда иду на уступки и очень часто делаю что-то совершенно бесплатно

Что-то не видно этого в посте. Вы как будто выискивали за что бы еще деньги содрать с бедной мамаши. О! - удаление 3х программ, точно, 300р. Скажите спасибо, что не 500.


>особенно если у него компьютер тупит

можно все нюансы  оговорить\описать



>На данной заявке из поста мы битых полчаса только торговались

>В посте клиент изначально дал согласие

>в основном просто пытаешься договориться, чтобы и тебе не жалко было потраченных сил и времени, и клиенту не сильно напрягало кошелек

Так торговались все таки или вы просто стояли на своем, раз у него не получилось уменьшить ценник? Тогда зачем вы пишите что пытаетесь договориться? Где здесь договаривание?


>А если уж совсем абстрагироваться, то есть давняя поговорка: на рынке два дурака - один продает, другой покупает...

По такому принципу можно оправдать любой развод. Лох не мамонт естесственно. Существуют и "быстроденьги" - кредиты под конские % и они плодятся, значит люди берут деньги. Но это к тому же и не правильно. Я лишь пытаюсь указать на развод в ваших действиях и если бабушки "клюют" на такие действия - это останется на вашей совести

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял свою ошибку при написании поста - мне нужно было рассказать все нюансы данной заявки: как далеко располагалась, каким образом я до нее доехал, сколько времени было потрачено как на торг, так и на выполнение заявки, точное количество программ и вообще действий при выполнении работ, дабы их можно было посчитать и оценить как в количественном, так и во временном разрезе... Вот только основной смысл поста совершенно не в том, сколько денег было взято на вызове и за что, а в описании конкретного иждивенца, паразитирующего на шее матери. А в плане ценообразования я все-таки напишу отдельный пост, куда с удовольствием приглашу вас для обсуждения. Постараюсь сделать это завтра.

показать ответы
3
Амбассадор себя
Автор поста оценил этот комментарий

Сам в такого превращась, сидел на фрилансе дома года полтора, потом проект закончился. Последние пол года пытаюсь каким нибудь сисадмином/эникейщиком найти, до фриланса эдаким эникеем работал, сетки тянул и т.д. Только опыта мало, безработица ппц в городе. На физ работу не могу, со спиной проблемы как раз из за подработки физухой. А бабло скопленное почти закончилось(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет работы эникеем в своем городе - пили в соседний или еще куда, где есть. Если опыта мало, его надо набивать, и тут уже ничего не сделаешь - без опыта вряд ли возьмут, если только в контору по ремонту компов с разводом населения на деньги: там главное убедительнее заливать в уши. Тянуть сетки тоже уметь надо, а раз есть в этом опыт, идти в контору по прокладке СКС - там, кстати, если контора нормальная, вполне можно деньги зарабывать. Все в твоих руках! Главное - хотеть работать!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества