166

Великая почти революция в США

Здравствуйте. Это мой первый пост, так что судите по всей строгости.


Под великой "почти революцией" я имел ввиду Великую Депрессию.


Небольшая предыстория:

1) Здесь был пост про очередную тупую пизду чиновницу, которая как-то выдала фразу "Если мы берем, к примеру, Великую депрессию, то там люди умирали от голода, и именно это мотивировало их работать."

2) Далее @Balmashev написал, что данная чиновница - тупая блядь, а в США в это время был пиздец и что многие политологи считают, что США были в полшаге от революции.

3) Потом я дополнил эту информацию, а @trdm и @AlterPone предложили вынести это в отдельный пост.


Собственно, мой текст:


В начале XX века в США были политические партии самых разных направлений, в том числе одна партия коммунистов и две партии социалистов. С началом Великой Депрессии народ начал массово вступать в эти три партии, а также в профсоюзы, после чего начались бунты с требованиями различных социальных благ (восьмичасовой рабочий день и минимальная оплата труда появились в США именно тогда). Также, в поисках работы, некоторые американцы ехали в Советский Союз, где как раз был экономический подъем, что только усилило социалистические взгляды рабочих. Повторю другими словами: американцы ездили гастарбайтерами в СССР. Не повально, но ездили, благо советский рубль в то время имел вес в международной торговле.


Франклин Рузвельт пообещал народу исполнить его волю и по факту поставил ультиматум богачам: либо они платят более 50% налогов, либо страна скатится в социалистическую революцию. Американские буржуи, в отличие от наших, не дураки и выбрали правильный для себя вариант. Страна вышла из кризиса, а потом ещё и наварилась в Второй Мировой. Рузвельт в итоге стал самым популярным президентом США за всё время и был избран президентом 4 раза и оставался президентом вплоть до своей смерти.


После ВМВ Штаты помогли защититься французским буржуям. Там на выборах сразу после войны победили социалисты. Выборы объявили недействительными, поменяли правила и провели заного. На второй раз уже победили те, кто должен был. Точно так же попытались сделать в Греции, но там даже после изменения правил опять победили левые, после чего в стране устроили гражданскую войну и установили нужную власть силой. СССР в эту войну решил не вмешиваться.


Остановив дальнейшее распространение красных, США решили заняться самими собой. Опять же, их буржуи умные, и они отлично понимали, что они платят большие налоги не из-за Рузвельта. Поэтому они оценили обстановку и принялись за дело. Сперва объявили партию коммунистов пособленниками врага (угадайте какого), провели пропагандистскую работу и развалили партию. Потом сказали, что социалисты - это то же самое что и коммунисты, но под другим именем. Развалили и обе социалистические партии, а потом провернули то же самое и с профсоюзами.


С тех пор в США никаких новых социальных благ не вводилось и, несмотря на то, что это самая богатая страна в мире, уровень жизни в среднем ниже чем в соседней Канаде.



Источники:

- Про левые партии в США до и после войны, смотреть с 48:53 (на английском) :

https://youtu.be/PBDM8mIKvlQ?t=2932


- Правительство Франции после войны, так называемая трёхпартийная коаллиция, состоящая из коммунистов, социалистов и христианских демократов, то есть из двух левых и одной правой партий (на английском) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Tripartisme


- Уничтожение левых сил во Франции и Италии в 1947 (на английском) :

https://en.wikipedia.org/wiki/May_1947_crises


- Гражданская война в Греции (на русском) :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но всё равно лучше, чем в Штатах.

всё равно все плюсы которые вы описывали больше заинтересуют бедные слои населения.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что в чисто капиталистических странах бедных всегда большинство и в большинстве случаев это не их вина.

Мы не сможем продолжить данную дискуссию без упоминания капитализма с коммунизмом и всего остального, что появляется в таких обсуждениях. Если вас это устраивает, можем продолжить, иначе предлагаю на этом остановиться.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется вы преувеличиваете. В фильмах, новостях, да даже просто если выбрать гугл стрит то можно увидеть полно автомобилей в старых европейских городах.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что их нет. Но советую взглянуть на американские города и вы увидите гораздо больше автомобилей. Американские города, как и новые канадские, строятся сразу с расчётом на то, что все будут передвигаться на автомобиле, и это действительно удобно. Вот только теперь по этим городам совершенно неудобно передвигаться без автомобиля, даже в магазин по соседству и гулять по ним скучно.

Я это к чему. Лично я за то, чтоб города планировались в первую очередь для людей, а не автомобилей. А для этого города должны быть удобны для пешеходов и мелкого транспорта типа велосипедов, а для более дальних расстояний чтоб был удобный общественный транспорт. Ну и да, я не люблю личное авто, хоть и сам вынужденно пользуюсь.

Европа мои претензии более-менее исполняет, США и теперь еще Канада - нет.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так что комфорт внутри автомобиля с лихвой нивелируется изсчезающим комфортом за пределами автомобиля.

какой исчезающий комфорт за пределами автомобиля? у среднего и выше класса нет проблем с местом под автомобиль. Да и высказывание про нефть вообще смешно. Уже сейчас есть полно электромобилей, и это при том что нефти хватит еще как минимум на полвека.

о чем мы вообще говорим когда подавляющее большинство среднего и выше класса ездят на личном авто, а не на общественном транспорте. Это и есть самый главный показатель, иначе не было бы пробок и многих элитных тачек.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш показатель - количество и качество авто, мой показатель - время, необходимое чтоб добраться до нужной точки города. В случае с личным авто времени в среднем нужно больше из-за образующихся пробок.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
как и новые канадские, строятся сразу с расчётом на то, что все будут передвигаться на автомобиле

ну так если новые города строятся под личные авто то за ними будущее, а общественный транспорт это было, есть и будет для бедняков. Личное авто это всегда комфорт и престиж.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В 50е годы четыре штатовские компании (General Motors, две компании по межгородним автобусным перевозкам и ещё одна не помню какая) протолкнули закон, согласно которому в США демонтировали очень значительную часть ЖД и начали делать упор на перевозку и грузов и людей на автомобилях. Это я к тому, что американские города строятся под авто не потому, что за ним будущее, а потому что деньги.


Личное авто занимает больше всего места, личное авто является главным виновником пробок, из-за личного авто более 60% площади современных городов занимают дороги, а не жилые дома, парки и т.д. Личные авто производят больше всего отходов и потребляют больше всего нефти (а нефть конечна и нужна на производство много чего ещё). Так что комфорт внутри автомобиля с лихвой нивелируется изсчезающим комфортом за пределами автомобиля.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что в чисто капиталистических странах бедных всегда большинство и в большинстве случаев это не их вина.

в США бедных настолько что аж не могут себе позволить старое корыто большинство? откуда такая статистика? недавно мне один пикабушник тоже задвигал что в США много бомжей, но вот только оказалось что их всего 1% от всего населения страны.


Мы не сможем продолжить данную дискуссию без упоминания капитализма с коммунизмом и всего остального, что появляется в таких обсуждениях. Если вас это устраивает

меня такая дискуссия устраивает (иначе я бы не писал здесь сообщения) вот только о чем здесь дискутировать? коммунизма (да даже социализма) фактически нет. Все развитые страны капиталистические. О чем тут можно говорить? о голой теории, как могло бы быть в теории круто при коммунизме?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
в США бедных настолько что аж не могут себе позволить старое корыто большинство?

Бедность и богатство - это не количество денег, а разница между бедным и богатым и как результат разница в возможностях. Богатый Юлий Цезарь не мог позволить себе личное авто, потому что его тогда не было, а сейчас технологии позволяют иметь авто в том числе и бедным. Но они от этого не перестают быть бедными.


вот только о чем здесь дискутировать?
Тема эта обширна даже без мечтаний о светлом будущем. США победили своих левых в 50е годы, Европа - только к концу 80х. Результат - продолжительность жизни в США ниже, города менее удобные, а если заболел и денег нет - всё плохо.

После поражения Социал-Демократии в Западной Европе и более радикальных коммунистов в Восточной и развале СССР реальный уровень зарплат снижается везде кроме Китая, завоёванные в прошлом блага отнимаются (пенсионный возраст подняли не только в России), неравенство растёт. Бедных становится всё больше, богатых всё меньше (жёлтые жилеты не на пустом месте бунтуют).

Мы сейчас всё ближе приближаемся к чистому капитализму, без притворств.


всё равно все плюсы которые вы описывали больше заинтересуют бедные слои населения.
Я так понимаю, вы окажетесь в богатых слоях? Желаю удачи. Или уже оказались и тогда я полностью понимаю почему вы пишете то что пишете.
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и, несмотря на то, что это самая богатая страна в мире, уровень жизни в среднем ниже чем в соседней Канаде.

зарплаты каких профессий сравнивали?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплаты в Канаде ниже, но на уровень жизни влияют не только зарплаты. Например, в Канаде есть бесплатная медицина (на самом деле не совсем, я вот тут (https://habr.com/ru/company/mosigra/blog/338178/#comment_104...) описывал), гораздо дешевле образование (раньше было совсем бесплатное высшее для малоимущих семей, но в этом году отменили), в Монреале весьма удобный общественный транспорт. То есть в Канаде гораздо больше различных социальных благ, которые тоже влияют на уровень жизни.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
в Монреале весьма удобный общественный транспорт.

какой в этом смысл если автомобиль и бензин составляют маленький процент от общих расходов?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пробовали ездить по старым европейским городам на автомобиле? Там же улицы узкие и парковочных мест мало. Лично знаю нескольких монреальцев, которые сознательно не ездят по городу на личном авто. У одной девушки даже прав нет.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пробовали ездить по старым европейским городам на автомобиле?

так речь же про США и Канаду. При чем здесь старые европейские города?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Монреаль - старый город в европейском стиле. Как и Торонто, Оттава, город Квебек и многие другие. И в целом провинция Квебек - кусочек Европы в Америке.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Монреаль - старый город в европейском стиле. Как и Торонто, Оттава, город Квебек и многие другие. И в целом провинция Квебек - кусочек Европы в Америке.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий уточню, что города Торонто и Оттава находятся в провинции Онтарио, которая более соединённо-штатизирована и все указанные выше блага менее доступны. Но всё равно лучше, чем в Штатах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не "не могло", а не хотело. Передо мной вполне здоровая негритянка с приличным маникюром и свежим айфоном расплачивалась этими купонами за целую телегу жрачки, погрузила её во вполне приличный Тахо и укатила. У нас бы так голодающие с айфонами и на Тахо рассекали)


А вообще мой коммент появился в ответ на заявление, что с тех пор, как леваков из власти попёрли, никакой новой соцподдержки не появилось, что неправда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вообще мой коммент появился в ответ на заявление, что с тех пор, как леваков из власти попёрли, никакой новой соцподдержки не появилось, что неправда.
Соглашусь, оплошал. Но это всё равно очень далеко до реальной помощи. А Обаму даже коммунистом обзывали за Medicare.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про всё это отлично слышал и читал. Тот же Medicare при Обаме появился как раз из-за проблем с медициной в США, вот только Трамп это урезает (https://www.nytimes.com/2019/03/25/opinion/trump-medicare-cu...).

Профсоюзы там уже давно не дают того, что давали до 50х годов и они сейчас заново учатся бороться, ибо забыли как оно делается.

Food Stamp - это вообще ах. Это система, дающая скидки на еду вплоть до 100%. По информации из википедии, за 2018 год около 40 миллионов людей воспользовалось этими скидками. То есть около 40 миллионов не могло полностью заплатить за еду. Государство для людей, да-да.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а "левые", которые за геев и т.д... Они выросли из бывших социал демократов и поэтому их ещё зовут левыми, но по факту перестали реально быть левыми ещё в 90е годы. Лично я с их позициями не согласен и не принимаю за левых.

Автор поста оценил этот комментарий

Про Medicare, Medicade, американские профсоюзы типа AFL-CIO и прочие гильдии, фудстемпы и другие социальные ништяки, появившиеся глубоко после того, как из штатов выкинули комми, автор не слышал? А заодно и по современных леваков почитать не лишне бы. Всякие sjw, радфем и прочая припиздь это кака раз авангард левого движа (впрочем, тут ничего нового, левые традиционно хотят не прав, а привилегий и ништяков за чужой счёт).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про всё это отлично слышал и читал. Тот же Medicare при Обаме появился как раз из-за проблем с медициной в США, вот только Трамп это урезает (https://www.nytimes.com/2019/03/25/opinion/trump-medicare-cu...).

Профсоюзы там уже давно не дают того, что давали до 50х годов и они сейчас заново учатся бороться, ибо забыли как оно делается.

Food Stamp - это вообще ах. Это система, дающая скидки на еду вплоть до 100%. По информации из википедии, за 2018 год около 40 миллионов людей воспользовалось этими скидками. То есть около 40 миллионов не могло полностью заплатить за еду. Государство для людей, да-да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас опередил :)

https://habr.com/ru/post/403639/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да, я вам уже кидал эту ссылку)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, пусть города будут шестиугольные)))
Я прочитала, интересно было, а главное очень подробно.
С нетерпением жду новых постов.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас опередил :)

https://habr.com/ru/post/403639/

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А за " провели заного"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сюда
#comment_139309928

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что есть упоминание послевоенной Франции, но не говорится о победе Народного фронта в период Третьей республики.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост про США. В действия народного фронта они вроде как не вмешивались, не до того было.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества