Ответ Sergey1205 в «Импортозамещение не прошло(»8
Пикабушники хотят цены на отдых в России "как во Вьетнаме", а зарплаты как во Вьетнаме - почему то не хотят. Удивительно!
Пикабушники хотят цены на отдых в России "как во Вьетнаме", а зарплаты как во Вьетнаме - почему то не хотят. Удивительно!
И тем временем в моей Осетии, в одном из самых неприметных ущелий, которое за 10 лет засрали дешевыми домиками под сдачу, номер в отеле стоит от 5к (50$), а эти самые домики от 15к (150$)
И это уже не говоря о том, какая-то гинда продала, а другие гинды купили участки прям у границы дневнего комплекса склепов.
Рашн бизнес..
-- Рашн бизнес..
Неужели опять "приехали злые русские и угнетают"? Точно не "осетиан бизнес"? Можно узнать фамилии владельцев и тех, кто разрешения на стройку подписывал?
Для таких случаев существует другая авиация. Аляска, например. Плотность населения очень низкая. А авиация развитая.
И как, есть лоукостеры с желаемыми параметрами "за 15$"? Или там сильно субсидируемые регулярные перевозки? Расскажите, я про транспорт на Аляске не очень много знаю.
Не понимаю. Каким образом плотность населения влияет на ценник?
Понимаю, что влияет:
1. Сборы аэропортов
2. Обслуживание самолета
3. Зарплаты сотрудников
4. Топливо и другие расходники
5. Налоги
6. Госсубсидии
7. Всякие штрафы
Но причем тут плотность?
Плотность населения влияет на окупаемость. Допустим, для окупаемости модели лоукостера из аэропорта ежедневно должно отправляться 5000 пассажиров, соответственно, такой спрос может породить население в 2.000.000 человек (все цифры - условные). Ставим аэропорт в малонаселенной местности, та-дам! 2 миллиона набирается только в радиусе 1000 км. Ставим в развитой местности - радиус 100 км.
Ну, за 100 км (максимум, многие ближе) люди ещё поедут за дешёвым полётом, а за 700 км - нет. Возможно, им до точки назначения 500 км и в противоположную сторону. Сеть аэропортов становится слишком редкая, смысл перелёта теряется.
Точно так же метро будет принципиально убыточным (и убыточным чудовищно) в городах с недостаточной плотностью населения.
А можно еще один аспект как-то прояснить?
Почему в Европе за двухчасовой перелет (туда обратно) я заплачу 74 доллара.
А в России, где керосин должен дешевле быть и зарплаты как во Вьетнаме, я должен за такой же перелет заплатить 140 долларов?
Во Вьетнаме такой перелет, кстати, обойдется в 120 долларов.
В США - 144 доллара.
Почему пассажирские авиаперевозки такие дорогие?
Потому что плотность населения "несколько" разная. У любого вида транспорта есть порог окупаемости.
Нет, желание было поближе к объекту, что бы по пробкам из центра не выезжать, но порядок цен был одинаковый за подобные условия, и в центре города уж точно не дешевле.
Но ведь это же проверяется в два клика: РнД, цена меньше 5400₽, до 6 км от центра: 275 вариантов, куча отличных, с хорошими отзывами.
Говорить, что "всё отстой и по €100" - это тупо ложь.
Так открой вторую, ёпана, что ты мне хочешь чтобы я тебе доказывал? Я жил во Вьетнаме, там растущее население, открываются новые производства (переносятся из Китая в основном), экономика на подъёме, население 100 миллионов на относительно небольшую страну.
Вьетнам сейчас идёт по пути как Китай 20 лет назад. Тогда тоже смеялись над Китаем.
Нигде нет идеальной жизни конечно. Например, те кто в деревне живёт, у них всё сильно печальнее. Но я знаю, что у наших крестьян жизнь не сильно лучше.
-- Например, те кто в деревне живёт, у них всё сильно печальнее. Но я знаю, что у наших крестьян жизнь не сильно лучше.
Но есть один нюанс: в России доля сельского населения - 25%, а во Вьетнаме - 65%
Ваши километры не километры?
В Екатеринбурге народа живет больше, чем в Риге, а в Москве - чем в Париже.
Но перелет из Екб до Мск стоит дороже, чем из Риги в Париж
Если при словах "плотность населения" Вы начинаете обсуждать _количество_ - Вам не стоит заниматься экономикой и интеллектуальным трудом в целом.
ТС, вопрос к тебе: Почему перелет из Парижа в Ригу на лоукостере Виззэир стоит 15 евро а перелет из Екатеринбурга в Мосскву на лоукостере "Победа" - 6к рублей?
Почему проезд в Мск на метро стоит 56₽, а если точно такое же метро построить в городе с 100.000 человек - будет стоить 9-10 тысяч (при условии безубыточности)?
Алё, учи экономику. Кардинально разная плотность населения имеет место быть.
Нет. Вы совершенно не поняли. Пикабушники просто хотят ехать отдыхать во Вьетнам и выражать фиии черноморью.
Примерно то на то. В Венесуэле я тоже был. К слову, в Перу, Боливии, Аргентине - примерно так же.
У нас в стране хуева туча невыездных. Силовики, имеющие допуск к гос тайне, те, кому приставы поставили закрывашку за неуплату алиментов, да и тупо те, кому загранпаспорт сделать - сложнопроходимый квест.
Вот вся эта пиздобратия и ломится на курорты краснодарского края, потому что больше некуда, где за оверпрайс живёт и купается в говне, и жрёт говно.
Тагил процветает.
Ни ногой туда. Я лучше в ЮВА.
Вся средняя азия - это кладезь полезных ископаемых и вообще в плане условий жизни место крайне благоприятное. Наличие ресурсов - это скорее тормоз развития государства, чем плюс. Ибо у верхушки нету никакой мотивации развивать технологии и делать ставку на технологии, обрабатывающие отрасли, науку. Ну ладно у нас тут нефти нету, но тут и население примерно, как одном Санкт-петербурге на всю страну) наглядно можно увидеть, что в том же Казахстане, в котором ресурсов жопой жуй, дешевый бензин и газ, добыча нефти, урана, газа и всего на свете при 20 миллионом населении средняя зарплата в стране жалкие 700 долларов. При этом дикий рост цен, инфляция и тд. Никакого своего производства сложнее макарон и майонеза нету.
-- Наличие ресурсов - это скорее тормоз развития государства, чем плюс.
Можно показать на примере Норвегии?
А вот сами не пиздите, если по теме сказать нечего. Тот случай про который я пишу был в 2008 году, евро тогда 35 р и в РнД номер стоил как раз 3500р. Но смысл коммента был не в том что дешевле вообще ниче не было , а в том что цены, в частности на отели, у нас дороже чем, не только в развивающихся странах, а даже чем во вполне благополучных странах, где зарплаты сильно выше чем у нас.
до сво с 3 можно было ещё хоть как то вырваться, со 2 нет. Сейчас да же в Китай не пускают
Зависит не от допуска, а от предприятия. Везде по-разному. Знаю и где с 2 выезжают, в т.ч. после 2022, и где с 3 не выпускали в 2018-19.
Да в США путешествовать было не так уж и дорого, даже до 22 года, а лет 10-15 даже дешевле, чем с Москвы на Камчатку и т.д.
Я в 2012 была там по WT, снимала на Брайтоне койко место за 20$ в сутки у русскоязычного дедушки. При этом большую часть времени прожила в этой комнате одна.
Когда ковид начал отступать, думала слетать опять, билет стоил 30-35к туда обратно ( Нью Йорк), на ту же Камчатку 50-60к, на некоторые даты доходило до 100к. По подсчётам перелёт+жильё+ еда выходило дешевле США, но в США я б потратила больше на развлечения и покупки.
-- Я в 2012 была там по WT, снимала на Брайтоне койко место за 20$ в сутки у русскоязычного дедушки
Тут человек забирает, что в США дешевле, чем в Венесуэле. В 2012-ом в Латинской Америке не был, но в 2014-ом за $20 в Мексике были вполне себе нормальные номера в отеле, а не "койкоместа"
https://www.statista.com/statistics/1070795/vietnam-average-...
Эта оценка составляет около 280 долларов в месяц. Каждая оценка — это всего лишь измерение, и здесь присутствует «noise». Но несколько разных источников очень близки друг к другу.
Вижу, там _зарплаты_. То есть, крестьянство не учитывается? А это, на минуточку, половина страны (для сельского населения - 65%)
Если не было ознакомления с двумя буквами, стоит поспрашивать. Военнослужащим сейчас разрешают в ряд стран (во Вьетнам - в т.ч.)
А можно мне другого турагента?
На самом деле мы хотим не цены на отдых в РФ ниже, а цены на перелёты ниже. Отдых +- везде одинаково стоит, бОльшая цена отдыха это именно авиаперелёт.
Не, даже если выкинуть фактор перелёта, то в РФ отдых будет обходится дороже, чем в слаборазвитых странах, и дешевле, чем в странах "золотого миллиарда". Однако есть и другой фактор - специализация. В странах, где туризм - один из столпов экономики - отдых дешевле, где туризм неразвит - будет дороже.
Ну что вы сравниваете горячее с круглым и ещё меня уличить во лжи пытаетесь? На скрине квартиры посуточно, я писал про отели. Писал что 3 звёзды у немецкого отеля было, завтраки шикарные. Что из этого есть на вашем скриншоте?
Допускаю, что с нынешним ебейшим курсом евро, вполне можно будет найти дешевле 100€ в Ростове. Из-за обвала рубля у нас теперь многое действительно якобы дешевле чем там, однако самая дешёвая у нас все равно получается - зарплата.
Там и отели есть. Вариантов за 50€ - сотни. Я показал как проверить. Но вам же не надо проверить - надо доказать, что "это была Божья роса".
Это не зависит от зарплат, как не странно. Помню был в командировке в Дармштадте (Германия) Жил там в отеле за 70€/сутки, 3 звёзды, завтрак - шведский стол, с морепродуктами, всевозможными сырами и несколькими видами свежевыжатых соков, в номере мини бар, сам номер не меньше 25м. И в этом же году ездил в командировку в Ростов на Дону. Мини отель на отшибе (просто было удобно добираться до производства, куда я и был командирован), 0 звёзд, цена 100€/сутки (в пересчёте), в комнату влезла только большая кровать и маленький шкаф, завтрак в номер - растворимый кофе Нескафе, йогурт, и 2 сырника. Вот объясните мне это у нас стафф в отелях зарабатывает больше чем в Германии? Или коммуналка у нас выше? Или налогов больше? А может просто владелец чуть охуел?
Ээээ... Конкретно за РнД не скажу, но €100 в сутки за номер - это цена за вполне приличную гостиницу в российской провинции. Очень хотелось жить именно в конкретном месте?
Тебе постоянно хамят в РФ? У меня для тебя плохие новости. :) Стоит что-то изменить в своём поведении.
Есть такой сговор. Называется 1 миллион человек в стране которым за границей отдыхать нельзя))
Если вы дальше перепаханного поля никуда не выезжали, вам всё покажется 5 звёзд. В какой любой стране внутренний туризм дороже выездного? В Анапе можно и бесплатно в палатке жить на галечном пляже при илистом дне на море, но люди хотят сервиса за адекватные деньги, потому что в основном это отдых раз в год. Вам даже шаурму из собаки сделают, всё равно скажете за гранницей так же едят и ничего. Ебаный стыд.
--В какой любой стране внутренний туризм дороже выездного?
Исландия? Канада? Или это плохие примеры?
баные пропагандонские посты заколебали, у меня много знакомых во Вьетнами и их зарплаты примерно равны российским, при этом всё остальное у них дешевле
Не, цены на отдых больше там, где места более дикие или оборзевшие.
Из лично моего занятного опыта: на севере Карибов - Флорида, США, на юге - Венесуэла, почти нищая. Так вот цены на бюджетную поездку больше в Венесуэле. При том, что уровень чистоты и сервиса в США выше.
Пока границы были не закрыты, коттеджный отдых в Финляндии был для петербуржцев практически дешевле, чем в Ленинградской области. При том, что уровень сервиса тоже несравним.
А, ещё вспомнил: Танзания, отдых что на Занзибаре, что в нац. парках стоит заоблачных денег. Не потому, что Танзания - центр мира (емнип, там зарплаты около $50), а потому что оборзели в край.
-- Так вот цены на бюджетную поездку больше в Венесуэле.
А можно какие-то расчёты посмотреть? Только, чтобы сравнивались именно бюджетные опции. 5* в Венесуэле будут ожидаемо дороже, просто из-за меньшей конкуренции.
Какой-то новостной блоггер здесь упомянул, что средняя зарплата в России составляет около 70-80 тысяч в месяц. По словам какого-то правительственного чиновника, это правильно? Если это правда, то это намного больше, чем средняя зарплата во Вьетнаме. Если не верно, какова реальная средняя зарплата в России?
На Пикабу принято считать, что все официальные данные от российских чиновников - ложь априори, а от зарубежных - святая истина. Так что только Би-Би-Си и Радио "Свобода"!
не понимаю, что тут удивительного. Всем хочется, чтобы зарплаты были выше, а цены - ниже. В чем прикол?
Прикол в том, что одно связано с другим (сюрприз, да?). Людям, которые работают в сфере туризма надо платить. Если в стране высокие зарплаты - им тоже надо платить много. Тогда себестоимость услуг возрастёт.
А то вы хотите как в анекдоте: "Скрестим корову с жирафом, чтобы она доилась здесь, а ела за границей". Так не бывает.
Если сравнивать пары "столица - курорт" (раз уж тебе так настоятельно необходимо передёрнуть), то Москва по зарплатам таки уделает Муйне. :)
Я лет 10-15 назад в обеих странах был, числа долго искать. В США - на автомобиле с палаткой по кемпингам ездил. В Венесуэле - с рюкзаком по разным городам.
В США кемпинги стоили копейки. И в этих кемпингах было всё. Какие-то музеи стоили относительно больших денег (музей космонавтики, заповедник). Еда - обычный фастфуд.
В Венесуэле - отели или хостелы. И всё стоило больше. Конкретно в Колонии Тобар, например, были вполне себе задранные цены и на отель, и на еду. Потому что это не просто рядовая какая-то Венесуэла, а аж немецкая колония.
Возможно, если бы в США я заселялся в хостелы и отели, цена была бы незначительно выше. Но в Венесуэле я кемпингов не встречал. И неизвестно, сколько бы они стоили.
Ну то есть сравнение несравнимого. Как и ожидалось.
Берём разные типы отдыха - сравниваем цены - делаем глобальные выводы.
-- Возможно, если бы в США я заселялся в хостелы и отели, цена была бы незначительно выше.
Сколько стоили кемпинги? Во многих странах Латинской Америки бюджетный номер в гостинице стоил 20-25$ (не мотель у чёрта на ногах). Что-то мне не очень верится в такие цены в США.
А может сравнивать провинцию с провинцией, а не с развитым, туристическим прибрежным городом? Да не, бред, так передёрнуть не получится!
В ответ желаю тебе никогда не получать зарплату "как в зарубежных странах", а только "как в РФ, по версии ноющих пикабушников", т.е. 20-30 тыр.
А теперь пусть ТС расскажет о туристическом рае Краснодарском крае, где как нигде в мире цена отдыха соответствует качеству.
А теперь открываем учебник логики. Внезапно, если утверждение "А лучше Б" ложно, это не означает, что утверждение "Б - хорошее" истинно.
Купи себе книжку, почитай на каникулах:
Лига путешественников
32.1K пост55.8K подписчиков
Правила сообщества
1) Больше времени проводите со своими близкими, особенно с родителями.
2) Видео приемлемы исключительно в качестве поддержки основной части поста, репосты влогов из ютуба удаляются.
3) Старайтесь всегда быть вежливыми, поверьте — это качество еще никогда никому не сделало плохо.
А вообще, если вы читаете внутренние правила сообщества на сайте, где есть основные правила, которые вы, наверняка, уже прочитали, то почитайте заодно еще и правила провоза багажа в японских авиалиниях или правила прохода кораблей через Босфор и Дарданеллы
Рекомендация: указывайте в тегах географическое положение.