461

Ответ на пост «Можно было и подешевле найти»1

Сраные современные собесы, максимально убогие и бесполезные

Всем знакомым кто первый\второй раз ищет работу я говорю: сначала пройдите собесов 5, узнаете типичные вопросы, потом уже проходите туда, куда реально хотите попасть, вопросы будут теми же самыми.


А теперь вопрос знатокам: а в чем, собственно, смысл вопросов "по спику"?
"если кандидат ответил на 8 из 10 вопросов - кандидат подходит" - так вопросы типовые, уже, блин, можно ежегодную методичку выпускать (кстати такие реально есть, где просто типовые вопросы собирают)


Спросите меня: А как тогда собеседовать то? Как узнать что кандидат подходит?

А тут оч просто: вспомните ситуацию, когда вы собеседовали двух людей, которые одинаково отвечают на ваши типовые вопросы (внезапно на типовые вопросы ответы одинаковые, удивительно, да?), но вот вы прям знаете что первого вы наймете, а второго никогда


А это потому что за час собеседования невозможно никак, блин, определить подходит вам человек или нет, ну ваще никак, ну невозможно это


Один пройдет великолепно, ответит на все вопросы, а в работе окажется ну просто конченым
А второй пройдет еле еле, но зато работник просто золотой



Мы, например, ваще не задаем типовых вопросов, уровень кандидата определяем интуитивно, а собесим по принципу: расскажи что делал и тупо копаем а зачем а почему


Обычно кандидат, который лучше понимал что делал, даёт больше альтернатив решению и в целом решения, которые рассказывал, были вменяемыми - эти люди лучшие разрабы


(собесим минимум 2 разраба)
После собеса задаем вслух 2 вопроса, ответ на который как в играх "отвечай не думая"
- Хотим с ним завтра работать? - да\нет, если хотя бы одно нет - не берём
- От 1 до 9, где 1 - супер джун, 9 - супер сениор, сколько дашь?, ну и тут уже обсуждение и примерно прикидываем что 1-3 джун 4-6 мидл 7-9 сениор


Система не идеальна, но в пределах погрешности работает отлично, и, имхо, в бесконечность раз лучше "опросников из интернетов"

Т.к. опросник в лучшем случае говорит о том читал ли человек конкретный абзац документации

А хороший разраб это не тот, кто выучил документацию, а знает как ее применять и умеет находить хорошие решения

IT-юмор

7.5K постов53.3K подписчиков

Правила сообщества

Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору

68
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но ваша система говно. Такип Макаром вы даёте прямо всем своим unconscious bias волю, и в итоге набираете человека, который вам понравился (необязательно скилламми), а не который хороший специалист, ибо никакой объективности в вашей оценке нет

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

перечитал написанное

вероятно вы упустили важный момент: А как собственно мы проводим собеседование

типичный тех собес: опросник из интернета, который в лучшем случае показывает гуглил ли человек перед собесом "топ 10 вопросо по X"

наш собес: человек рассказывает что делал, мы копаем почему он принимал то или иное решение, какие альтернативные подходы и технологии рассматривал итд


тут тоже вопрос как при таком собесе человек может "не понравиться", т.к. собес всё еще технический
Имхо "не понравился не берём" зависит не от техники, а от собеседующего
А тут уже что "опросник" что наш подход - разницы нет


А так после собеса так же садимся и обсуждаем какие ответы понравились, какие нет и по итогу уже решаем стоит ли брать и какой мы видим у человека уровень

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А может просто не использовать типовые вопросы?) У меня есть парочка вопросов, которые не стандартные задачки для собессов, а прям выжимка из реальной работы, немного переработанная под формат и четкие критерии что я ожидаю от миддла, что ожидаю от сеньора и тд :)

А то что вы описываете работает со стафами и выше, и то в дополнение к реальной технической части

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

так вы тогда не опросник описываете, а в посте речь про опросник


из того что вы написали я так понял что вы как раз используете вариацию нашего подхода
мы просим кандидата рассказать что он делал - и копаем там
вы же даёте готовую ситуацию из вашей практики и просите кандидата разобраться

кстати у нас тоже всегда есть "план Б" с вопросами из практики чтобы покапаться, если кандидат не может какие-то интересные ситуации рассказать, либо ситуации поверхностные


просто я даже когда в крупняки российские устраивался (привет яндекс\мейл) - там те же типовые вопросы, либо какие-то дико гипербализированные исключения (на которые может ответить только 2 типа людей: разработчики движка, и то не факт, и люди, которые просто сталкивались с ситуацией)
а должности были далеко не "разработчик движка" :D

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну возможно. Кстати, что вы имеете в виду под опросником?) Я хоть убей понять не могу :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот пример опросника для фронтов

https://www.frontendinterviewhandbook.com/


а так я назвал бы опросником любой вопрос, который попадает под:

"Если мне потребуется объяснить человеку ответ на вопрос меньше чем за 5 минут, то это плохой вопрос, т.к. это означает, что я не нанял человека, т.к. пришлось бы потратить 5 минут на его обучение"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом :) просто спрашивать про практику кандидата, там тоже может человек нагнать пурги, присвоить себе чужие заслуги и идеи и так далее, проверить сложно. А вот дать реальную задачу которую человек скорее всего раньше не встречал напрямую, но должен быть должным образом экипирован для решения, имо самое то :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так опять же, такое чувство будто вы пропустили пару важных предложений

не "что ты делал", а

- "что ты делал?"
= АБЦ
- "а почему АБЦ? какую проблему это решало?"
= такую то такую то
- "а почему не ЦБА? или даже АВГ? какие еще варианты рассматривал, какие плюсы и минусы видишь у разных подходов к решению данной ситуации?
- "а вот ты еще не упомянул такую то проблему, которая скорее всего возникнет в этой ситуации"

итд итп

и имеющийся опыт видно
и видно как применяет знания
и тяжело если "кто-то сделал" ответить на вопросы сравнения, т.е. если делал не кандидат, то будет сложно ответить на причины, последствия и альтернативы решения
а если кандидат, сам не делая, способен ответить на все эти вопросы - то имхо вполне себе ничего (в целом аналог того, как если бы он отвечал на заготовленную с нашей стороны ситуацию)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В школах есть ребята - заучки. Не обязательно понимать суть, чтобы всё выучить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, во-первых, опросник от таких тоже не поможет :D

во-вторых я слабо верю что можно реально "выучить" ситуацию. ну невозможно подгадать ВСЕ возможные вопросы для ситуации, ну просто невозможно

+ как я уже, вроде даже в этой ветке, писал, если создается впечатление что ситуации подготовлены, то можно всегда дать свою ситуацию на подумать

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял конец вашего коммента :) вы наверное имеете в виду то, что называют trivia - просто спросить какой то факт, который можно вызубрить без понимания?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ух, как же нам сложно найти ubiquitous language :D

скорее да, чем нет

и сразу предвещая "всегда повалятся на доп вопросах" - зависит сильно отизначального вопроса

самый яркий пример из таких тупорылых вопросов со времён, когда я еще жавистом искался:
"назови мне методы Object"

на глаз чо еще вспомнить могу (если из жавы) - отличие интерфейса от абстрактного класс

помню как-то пришел на собес в 1С, там БУКВАЛЬНО дали опросник, сказали "у тебя час - заполняй", я минут 5 посмотрел на вопросы, встал и ушел :D


имхо лучшие вопросы: ситуация, а не факт
а ситуацию уже можно брать либо из практики кандидата, либо из своей практики

и крутить эту ситуацию со всех сторон и смотреть как кандидат применит текущие знания

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну то есть если у меня есть готовый список проектов, который я не делал, но расписал как сделал и почему, то я пройду собес. Хоть и ничего в этом не шарю
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы очень абстрактно расписали

если речь про ситуацию вроде:


Возьму абстрактную ситуацию, изучу возможные проблемы, найду возможные решения, проработаю их со всех сторон и тогда смогу ответить на нее на собеседовании

то в этом случае это же отличная тренировка программиста, т.е. вы буквально раписали как должен учиться хороший разработчик

поэтому да, скорее всего именно эту ситуацию вы ответите, но не потому что система плохая, а потому что вы изучили конкретную проблему и стали лучше как программист

т.е. если ваше изначальное сообщение имело посыл "система не работает", то ваш ответ тогда звучит как в анекдоте: "я таксиста обманул - деньги дал, а сам не поехал"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сходил послушать опытного разраба/тим лида/тех лида в неформальной обстановке без кучи народу. Пингани, пожалуйста, если вдруг надумаешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можете написать мне в телегу https://t.me/Hulkmaster

пообщаемся

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если это правда то респект таим собесам как у вас.

- "а почему АБЦ? какую проблему это решало?"
= такую то такую то
- "а почему не ЦБА? или даже АВГ? какие еще варианты рассматривал
Вот тут я аж зажегся

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну, кстати, если наберется небольшая часть желающих, могу попробовать организовать "мастер класс" (насколько это можно будет назвать), думаю область применения не важна, в целом по ИТ главное принцип понять

будет интересно думаю

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества