0

Ответ на пост «Демография и как её исправить»13

Я отец троих детей. Мне с детьми по фану. Нравится делиться и жизненными советами и помогать в обучении, да и развлекаться детьми куда интереснее чем со взрослыми. Дети генерят идеи куда лучше взрослых. В общем жизнь с детьми мне кажется весьма интересной, но обременительной и ниже написал почему.

Про женщину:

Я не рожал, но судя по жене. Каждый ребенок это для организма и психологический и органический стресс. Каждый ребенок забирает сколько-то здоровья. Есть женщину уникумы, обычно их называют "мать-героиня", которые могут родить и 10 и оставаться в целом в адеквате. Но это исключение всегда будет.

Потому предел в среднем для женщины думаю в 2-3 ребенка.

Про политику:

У государства как системы, которая не хочет гибели есть задача, чтобы ее границы населяли и охраняли люди. Чтобы так было они должны рождаться. (мигранты тут временная помощь, т.к. мигранты это люди другого государства и другой системы, со своими настройками, и потому они будут подавать много помех и вносить разлад.). Потому государство как раз-таки, видя убыль населения должно метаться и агитировать за рождаемость. Это политика государства, это нормально. Многодетность тут должна стать ценностью.

Экономика:

Самое интересное тут. Потому что реальность жизни в том, что многодетному проще быть тогда когда решены базовые потребности семьи. Прежде всего жилье, лечение , образование, затем и отдых. Первое на что обратить внимание, это то что в большом городе со всем кроме первого проще гораздо. Медицина и образование лучше, отдых тоже, в городе большом обычно куча мест куда можно "зайти" даже без денег, всякие фестивали, ярмарки, конкурсы. По крайней мере в моем городе, если прям составить афишу, то окажется что на каждые выходные есть куча мероприятий, куда и денег не надо тратить. Медицина тоже понятно дело лучше. Образованием зачастую только в больших городах и есть. В поселках отсутствует, в маленьких городах обычно сельхоз техникум или ПТУ. Второе, это то что вопрос жилья в большом городе не дает возможности стать многодетным или даже одно-, двух- детными. Да можно вспомнить, как наши деды и бабулечки жили в 35 квадратах двумя семьями. но! У них был участок-дополнительные места для складирования вещей. И дом был наполнен только самым нужным сейчас. и второе, это то что все было ручным трудом, потому девайсов не было.

И вот тут выходит при всей этой ситуации государство и говорит " рожайте". Неважно где вы. В деревне или городе миллионнике, но "рожайте". А стартовые позиции к этому совсем разные и цели у людей соответственно тоже. Чтобы реально стало много детей, нужно тратить деньги. Это суровая реальность. Но вполне реализуемая.

План простой: жилье многодетным дается либо под 0% в рассрочку и по себестоимости, либо вообще в пользование как по соцнайму.

Реализаций может быть несколько:

-донаты строителям от государства, чтобы они могли строить и реализовывать по сниженной стоимости.

-организация государственных строительных компаний. Мне этот вариант больше нравится. Т.к. а) нагнет строителей коммерческих и заставит снижать цены, б) дополнительные гарантированные рабочие места, в) государству нет смысла вкладывать маржу в стоимость кв.м, у него цель мотивировать людей рожать.

-выкуп квартир крупногабаритных государством для многодетных и обмен их на те что есть уже у семьи и затем продажа их. Ну например есть у семьи двушка , рождается третий ребенок. Государство подыскивает квартиру большей площади, выкупает квартиру и по договору обмена забирает себе старое жилье и выдает новое. Старую двушку реализует. Тут схема конечно уязвимая коррупционно.

Как видите в этих схемах я совсем не учитываю ни разу банки. Потому что банк по своей сути организация -извлекатель выгоды из всего. А если их вписать в схему хоть как-то, то они будут ставить палки в колеса и не захотят лишаться такой опции как ипотека.

Правила сообщества

Оскорбления (в том числе завуалированные), провокации запрещены. Соблюдаем взаимную вежливость. Обсуждаем тему поста, а не личность его автора. К публикации допускаются авторские тексты либо републикации текстов по теме сообщества. Допускаются публикации формата "Юмористический контент и комментарий автора". Посты с исключительно юмористический контентом по теме запрещены. Просим их публиковать в дружеском профильном сообществе "Противозачаточные шутки".

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очередной "дайте квартиру и мы родим"
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

весь текст прочитал?)

именно так оно и есть. Хочешь чего-то добиться от людей - замотивируй их. Все-таки заставить рожать под угрозами врятли сработает, так что мотивируй.

Наверное тоже кроме ЗП хочешь от работы получать что-то еще.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так к этому всё и идёт. Богатые и власти будут жить очень долго (в перспективе вечно) ибо будут иметь доступ к медицинским или технически средствам продления жизни. А плебс будет короткоживущими рабами, плюс роботы и ИИ. Почитайте "Час быка" Ефремова.


Рано или поздно человечество перейдет к планетарной форме, а не национальной и государственной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока я с последним не согласен. Мне кажется все наоборот идет к краху. Может через крах и придем к планетарному хз. Рождаемость зашкаливает там где нет образования, там где низкий уровень социальной ответственности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приезжим не мешает это плодиться. Учитывая, что бабы у них не работают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Решают временные проблемы, наваливая в будущем большие. Сейчас удобно нагнать мигрантов для работы там где местным нужно платить больше, чтобы они пошли. Но разница в том, что зашли слишком далеко. Они не едут работать-они едут жить, со своими семьями. Они переселенцы. А переселенцы должны встраиваться в общность, а не отталкивать ее.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У государства как системы, которая не хочет гибели есть задача, чтобы ее границы населяли и охраняли люди. Чтобы так было они должны рождаться.

А что это так внезапно? А как же знаменитые "вас рожать не просили", "не плодите нищету"?


Какой толк мне от квартиры с моими 40-50 тысячами зарплаты? Даже, если каким-то чудом я привлеку настолько сумасшедшую женщину с такими моими доходами, то, наверняка, она будет такой же нищебродкой и на какие шиши я буду оплачивать жилье (даже если мне его дадут) и растить детей, если этих денег мне одному хватает только на еду, коммуналку и нехитрый шмот китайский?


Деторождение это привелегия в природе - показатель успешности в биологическом и любом другом смысле. За это братья наши меньшие бьются (часто до смерти), за то, чтобы продолжить род, а не ждут чтобы им условия обеспечили для этого (если только ты не питомец домаший, которого разводят, а не он продожает род). Так что, те кто не рожает, видимо, и не должен с природной точки зрения. Естественный отбор. Я вот помру, не оставив своих сбойных генов вот и всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я говорю, требуется население, чтобы охранять территорию и заниматься "ремеслом". Для того, чтобы деторождение было привилегией сильных, нужна подпитка бесплатной рабочей силы. Другими словами рабство. В будущем это могло быть "робство", замена всего человеческого труда роботизированными. Но это удел опять же сильного государства, в котором есть технологии и люди производящие их. Прост о маргиналы нарожавшие кучу детей не смогут произвести такие технологии.

А что это так внезапно? А как же знаменитые "вас рожать не просили", "не плодите нищету"?

Напомню, что потом эту мадам осадили как свои так и чужие. И все-таки окажется, что "просили", без НЕ. И такие будут, потому что во власть просачиваются не только люди, которые умеют молчать, когда не понимают сути дела, но и те кто считает что понимает и молчать не умеет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так они будут понижать тех уровень. Зачем завод если есть рабы мигранты? Расходов меньше доходов больше меньше зависимости от квалифицированых кадров для рыночка одни плюсы. А что будет дальше это не их проблемы прибыли нужны здесь и сейчас.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если исходить из других принципов то и способы будут другие. если государству нет нужды себя сохранять, то должно быть максимальное извлечение выгоды сейчас.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы подумаете -> он подумает -> мы подумаем -> осознаем, что мы - это сила и можем поменять экономический строй -> отменим частную собственность на средства производства. Утопическая, но однажды сработавшая цепочка. Что не гарантирует повторения ни в ближайшем ни в далёком будущем, но позволяет оценить произошедшие перемены, например в том же жилищном вопросе, когда жильё строило общество для себя=людей, а не частное лицо для прибыли.

Расскажите Вашу логическую цепочку от собственника ресурсами/производства до доступного жилья, в которой нет прибавочной стоимости ради прибыли.

Ваш тезис о человек=ресурс и его надо мотивировать и беречь решается капитализмом просто - его можно завозить так же как и любой товар из мест, где его много и стоит дёшево.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и Солнце однажды поглотит Землю.
"Расскажите Вашу логическую цепочку от собственника ресурсами/производства до доступного жилья, в которой нет прибавочной стоимости ради прибыли." епать... прочитай пост изначальный. там и есть ответ. о каком собственнике идет речь непонятно...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и до отмены частной собственности на средства производства додумаешься.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну простройте логическую цепочку как это может привести к отмене частной собственности. там и обсудим.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В какой вантинк или какими добавками грязь не заверни она останется грязью. прибыль краеугольный камень капитализма. А ты ты предлагаешь расходы повышать. Это меньше прибыли меньше доходы алигархов и чинушей. Они не согласятся. За прибыль они грызут глотки и проилвают кровь подкупают людей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм зиждется на ресурсах. ресурсов нет нет и капитализма. люди это новый ресурс который раньше можно было легко заменить, сейчас нет. Доля образованного и обученного персонала не так что была 100 лет назад. Сейчас нужно очень много людей с мозгами. Расходы повышаются не за ради того, чтобы потратить деньги, а чтобы в будущем было вообще кому эту систему поддерживать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Не достаточно. Увы и ах. А расписыать почему лень. Грубо говоря изза среды. Среда начнет менться и это даст плоды но лет через 30 и если все остальное не пойдет по пизде. И есть еще проблема. Вот у нас есть мигранты которые начнут получать по этой программе жилье и заместят нас. И устроят халифат. Нужно и это решить как то. Сложна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты ленивый чтобы написать пару тезисов и претендуешь на какую-то оценку своих слов. печально.

В том-то и дело, что государство должно решать задачу наперед. Рождаемость не регулируется так что можно включить тумблер. Пока еще нет профессии "Рожалка", чтобы ее включить и она наплодоносит кучу детей в короткий срок. к этому думаю придем однажды. но это из фантастики и потому учитывать не стоит.

Теперь мигранты. Мигранты это кто? Закон пишут для чего? Мигранты чаще без гражданства. Ограничить эту программу можно хорошо, чтобы было меньше способов спекуляции.

Выдавать только гражданам РФ,единственное жилье, подтверждение о проживании на территории РФ не менее X лет. и т.д. и т.п.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну льготная система мотивирует, но открывает другую вещь к сожалению, на детях начинают зарабатывать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну если продумать схему то нажиться можно только условно, имея ввиду что ты получишь жилье для себя и детей

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотри в РБ это реализовано. При рождении 3 ребенка, государство на безвозвратной основе даёт денежку на строительство жилья, трёхкомнатная квартира метражом в 90 квадратов. Если строители строят жилье больше 90 квадратов, то на оставшуюся квадратуру выдаётся субсидия на 10 лет под 1% годовых, то есть смешной процент по сути. Следующие льготы для многодетных семей: коммунальные платежи на 50% дешевле, так же ежегодно многодетным от образования в августе месяце выделяется материальная помощь для подготовки детей к школе, учебники у многодетных семей так же бесплатные и так же бесплатное питание в школе для младшего звена в ГПД трёх разовое питание, для среднего и старшего одноразовое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"трёхкомнатная квартира метражом в 90 квадратов" этого было бы достаточно чтобы замотивировать рожать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё понятно с тобой. Надеюсь, тремя детьми ты ограничишься, и этих трёх отправишь учиться подальше от себя, чтобы оградить их от своего тлетворного влияния.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большего от тебя я и не мог ждать. засчитано

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как ты при капитализме представляешь себе возможность что-то предоставлять без прибыли? Ты представляешь, сколько производств задействовано, чтобы построить многоквартирный дом да не один? И на каждом сидит частный собственник, которому нужна прибыль. Не в банках проблема, а в общем экономическом строе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм не есть в полной мере модель того что есть в любом государстве. Кто-то ближе кто-то нет.

Идея капитализма, что экономическая система построенная на идее что чем больше зарабатываешь то тем лучше живешь. Но. Помимо этого в любом обществе есть люди, которые не могут вообще или в полной мере стремиться к этому. Например, пенсионеры, инвалиды, дети сироты. Тут вступает в работу социальное равенство. За счет других доходов обеспечивают незащищенные слои.

У государства же есть цели помимо экономики, это поддержание разных сфер существования. В том числе формирование будущего для себя. Нужны люди, даже для того, чтобы кто-то был богат и кто-то беден нужны люди. Их отсутствие ставит вообще капитализм и социализм в положение бессмысленности.


Если все оформлять через деньги, то пенсии нужно отменить. все гарантии отменить, образование полностью платное. Выживут те у кого есть деньги. На такое никто не пойдет.
Если бы главная причина была в банках я бы так и написал. Главная причина в том, что как раз государство сегодня не может замотивировать население рожать. И нужно искать пути решения. Плюс ко всему СВО тоже повлияет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В какой-то момент произойдет переход количества в качество. И количественно расплодившимся мигрантам уже не надо будет «встраиваться в общество», они и будут тем самым обществом, в котором немногочисленным местным придется потесниться с роли коренных лидеров в задние ряды (качественное изменение жизни)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

верно. и они по сути организуют свою государственность на руинах нашей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорил, что процесс перехода будет мирным и лёгким и что он случится в ближайшие десятилетия. Такие преобразования инертны и крайне разрушительны в процессе.


И природе плевать на ответственность социальную или какую-то, выигрывает вид, что приспособился лучшим образом и сальдо по размножению у него положительное. В истории немало примеров, когда варвары заканчивали существование империй

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Условная "природа" для нас не друг. Мы ей поперек горла. Меняем естественность на Земле. Так что от нас избавиться ее первая задача))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорил, что процесс перехода будет мирным и лёгким и что он случится в ближайшие десятилетия. Такие преобразования инертны и крайне разрушительны в процессе.


И природе плевать на ответственность социальную или какую-то, выигрывает вид, что приспособился лучшим образом и сальдо по размножению у него положительное. В истории немало примеров, когда варвары заканчивали существование империй

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в том и суть написанного, сама система уже перестанет существовать. Будет другая. Если существующая не будет себя поддерживать, то просто угаснет. Даже короткая история человечества говорит об этом. Когда становится сыто верхам все летит в задницу. Т.к. стагнация развития происходит, при этом на первое место выступает сохранение власти индивидов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и до отмены частной собственности на средства производства додумаешься.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем понял о чем речь. поясни плиз

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты предлагаешь давать бесплатные деньги людям. Если где-то прибыло, значит где-то убыло.

Окстись, дружок, жильё стало непомерно дорогим в результате бездумно введённых льгот и вертолётных денег за участие в СВО.


Арифметика тут простая: жилья с 2019 года строить больше не стали, зато ввели кучу льготных программ и начали давать миллионы за участие в СВО. Спрос вырос, предложение осталось на том же уровне, цены пошли вверх.


А ты предлагаешь ко всем нынешним программам добавлять ещё одну: бесплатные деньги многодетным. Но даже банально строить побольше жилья ты при этом не предлагаешь. Что будет с ценами на жильё? Смекаешь? Ладно, отвечу, чтобы мозг твой не раскалился: цены на жильё, которые в последние месяцы стабилизировались, снова поползут вверх с новой силой и твои многодетные как не могли себе позволить жильё, так и не смогут. Но ты будешь доволен, ведь поддержка многодетным оказана.


Знаешь, как у нас на Руси это называется? Медвежьей услугой, вот.


Хочешь повышения рождаемости? Иди хотя бы про бэби-бум в 60-80 годах 20го века в США почитай. Ведь всё уже было, весь опыт практически в открытом доступе находится, буквально у тебя в кармане лежит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю, что это деньги не "бесплатные", а ты мне опять про "бесплатные". Вот уже не читая, всего твоего поста складывается ощущение, что мы друг друга не поймем.


"жильё стало непомерно дорогим в результате бездумно введённых льгот и вертолётных денег за участие в СВО", - я прекрасно помню год когда сам покупал квартиру. она была непомерно дорогая и тогда. а это был 2019.
И тем более, я не понимаю, к чему предлагаешь мне ссылаться на какие-то причины? Я говорю о том, что нужно делать. Выдавать деньги я нигде не предлагал. Семья получает продукт в его натуральном эквиваленте в жилплощади, не в деньгах.


"Но даже банально строить побольше жилья ты при этом не предлагаешь.". Как раз таки строить больше нужно, но кто будет сроить вопрос. Если строить будут коммерция, то кто будет покупать? покупать будут те у кого есть деньги. Так это сейчас и работает. Для тех у кого есть деньги купить квартиру не в ипотеку, не стоит вообще вопрос, сколько стоит собрать ребенка в школу.


"Но ты будешь доволен, ведь поддержка многодетным оказана." Пост мой как раз против поддержки, которая не помогает. Поддержка это обеспечение жильем семей. Тогда и будет радость. А не финансирование ни на что.


"бэби-бум в 60-80 годах 20го века в США почитай" Зачем мне это опыт в США сейчас, когда есть опыт нашей же страны. После ввода мат капитала выросла рождаемость, но это была не мера пролонгированного действия, а отчаянная попытка спасти ситуацию и она сработала. Отрицательный рост замедлился и перешел в плюс. Сейчас эффект этого прыжка закончился. А те кто у власти не просекли это, вероятно, считая что меры достаточные и соизмеримые.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень жаль, что плодятся только те, чьих компетенций хватает только на раздачу бесплатных денег тем, у кого хотя бы пару раз в неделю есть секс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это не могут быть "бесплатные деньги". это деньги которые оборачиваются затем в рабочую силу.

Иначе бы, зачем учить тех кто не будет работать потом или лечить тех кто умрет в детстве.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества