Ответ на пост «Дед - герой»1

Увидел пост со Сталином в серии постов про ветеранов - героев и, мне кажется, это прямо плевок в лицо многим из них. В первую очередь тех, кто столкнулся с репрессиями, ведь в тюрьмах оказались миллионы невинных людей.

И, мне кажется, очень важно не забывать эту часть личности Сталина, как бы вы к нему не относились. Я попытаюсь раскрыть эту тему не из желания "опозорить нашу историю". Кажется, что позор как раз тем, кто не знает свою историю или не хочет усвоить ее уроков.

Знаю, то даже самые упорные фанаты Иосифа Джугашвили не могут отрицать, что в тюрьмах и лагерях при нем посадили миллионы людей. Но популярная "отмазка" - попытка выставить всех, или большинство осужденных - преступниками, получивших по заслугам.

Но в этой теории одна несостыковка. Как известно, после смерти Сталина из тюрем и лагерей выпустили более 2 миллионов человек, причем, в достаточно короткие сроки.

Напомню, что население страны в тот момент составляло немногим более 200 миллионов человек, а на свободе практически одномоментно оказалось огромное количество "преступников", почти 1% от населения.

Так вот, если представить, что все, или, хотя-бы, большая часть этих невинно осуждённых были реальными преступниками, то после их освобождения рост преступности в стране вырос бы кратно. Но что говорят факты? Были локальные ее всплески на некоторых территориях, например, рядом с местом расположения лагерей, но и только. Также был рост преступности при "бериевской" амнистии 1953 г., что скорее говорит о том, что проводилась она "на скорую руку".

Получается, что были осуждены, минимум, около 2 миллионов невинных граждан. Минимум. Но есть один страшный факт - пик амнистии был через 20 лет после пика репрессий. И сколько невинно сужденных не дожила до нее в совсем не райских условиях заключениях? Сложно даже представить!

Никоим образом не хочу обелять Хрущева или касаться деятельности Сталина как полководца. Но считаю, что историю знать нужно хотя-бы ради того, чтобы не повторять ошибок прошлого. Буду рад услышать конструктивную критику в комментариях.

PS В комментах пишут, про Бериевскую амнистию 1953 года и ее неоднозначные итоги. Хотел бы еще раз обратить внимание, что я пишу про Хрущевские амнистии, пик которой пришелся на 1956.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не думал, что дойдет до этого, но привожу значение слова "после" из викисловаря: в будущем, спустя некоторое время, потом, позже.

Слово "ввели" употреблено в прошедшем времени.

Каким образом я ввожу людей в заблуждение?

Давая размытое описание события и его временных рамок вы затрудняете идентификацию события. Сколько раз вам писали ответы про "Бериевскую" амнистию, прежде чем вы добавили:

PS В комментах пишут...

?

Естественно, это глупость, если говорить об одном человеке, но если говорить о миллионах, то уже подключается статистика. Практически во всех странах процент рецидивов двузначный. И, обычно, он тем выше, чем менее гуманное содержание в тюрьме.

А почему тогда вы не упоминаете о, например, зависимости рецидива от уровня жизни граждан? Или от тяжести и вида преступления? Или от разделения заключённых в зависимости от тяжести преступления? Есть огромное число факторов влияющих как на рецидив преступления так и на его совершение и чтобы утверждать что либо, необходимо эти факторы как минимум учесть.

Так вот об этом я и пишу в посте, часто сажали людей, которых совершенно не требовалось изолировать от общества, я писал это уже много раз.

Открываем статью 58 УК СССР и смотрим:

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья

1 Измена Родине

2 Вооружённое восстание

3 Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях...

4 Оказание помощи международной буржуазии

5 Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны...

6 Шпионаж

7 Подрыв государственной промышленности...

8 Террористические акты

9 Причинение ущерба системе транспорта...

10 Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти..

11 Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений...

12 Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении...

13 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения...

14 Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти...

Слова "совершенно не требовалось изолировать от общества" здесь применимы далеко не ко всем пунктам, что возращает к ранее сказанному о том, что для реабилитации необходимо дела как минимум изучить и лишь потом делать выводы.

...то приведите, пожалуйста, какие-то доказательства.

Как вы представляете себе такие доказательства?

Общество не является механизмом. Любая тенденция является стечением большого количества явных и неявных факторов, предсказать воздействие которых может быть весьма затруднительно.

Ну, извините, это уже какой-то детский сад. Генсек хороший, компартия плохая.

Приведём аналогию: вы живете в Мск (условно). Вы знаете, что происходит в Петропавловске Камчатском? Только из сми или из общения с жителями Петропавловска. Т.е. информация, которую вы получаете с равной вероятностью может быть верной/неверной/противоречивой/недостоверной.

Осмелюсь предположить, что именно с целью прояснения обстановки 22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР.

Но, к сожалению, со смертью Ежова репрессии не прекратились.

"В 1939 году арестован, а спустя год расстрелян по ряду обвинений, в частности, в шпионаже, в подготовке антисоветского государственного переворота, в терроризме (ст. 58-1 «а», 58-5, 19-58 п.п. 2 и 8, 58-7, 136 «г», 154 «а» ч. 2 УК РСФСР)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ежов,_Николай_Иванович

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.

По мнению А. С. Барсенкова и А. И. Вдовина, с приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился[44]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс

https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,_Лаврентий_Павлович

Я же говорю, вам не обязательно отказываться от своего мнения

Не обязательно. Но мнение должно быть основано на логике и фактах. А то, прости господи, можно стать плоскоземельщиком или фанатом альтернативной истории.

сейчас, благо, за мнение в лагеря не сошлют

Вы не поверите, но таки сошлют. Особенно если вы имеете публичную известность и достаточно открыто выскажитесь в ключе, противоречащем линии правительства. Например об СВО.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но таки сошлют. Особенно если вы имеете публичную известность и достаточно открыто выскажитесь в ключе, противоречащем линии правительства. Например об СВО.

К сожалению, должен согласится, это так. И, думаю, в том числе потому, что тема со различными репрессиями в нашей истории, сталинскими, в том числе, не была должным образом отрефлексирована большой частью общества.
И многие ищут многочисленные оправдания и поддерживают те или иные виды репрессий.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте разбираться. Вы пишите:

Но в этой теории одна несостыковка. Как известно, после смерти Сталина из тюрем и лагерей выпустили более 2 миллионов человек, причем, в достаточно короткие сроки.
Извините, но во первых Сталин умер в 1953, а вы, судя по вашей риторике пишите об амнистии "политзаключённых" длившейся с мая 1954 по , что как бы немного отстаёт от смерти Сталина. Намеренно или нет, но вы ввели читателей в заблуждение.

Далее вы пишите:

Но в этой теории одна несостыковка. Как известно, после смерти Сталина из тюрем и лагерей выпустили более 2 миллионов человек, причем, в достаточно короткие сроки.
Напомню, что население страны в тот момент составляло немногим более 200 миллионов человек, а на свободе практически одномоментно оказалось огромное количество "преступников", почти 1% от населения.
Так вот, если представить, что все, или, хотя-бы, большая часть этих невинно осуждённых были реальными преступниками, то после их освобождения рост преступности в стране вырос бы кратно. Но что говорят факты? Были локальные ее всплески на некоторых территориях, например, рядом с местом расположения лагерей, но и только.
Есть одно НО: "политические" заключённые не являлись криминальными элементами и соответственно ждать от них вспышки криминала как бы глупо. С гораздо большей вероятностью это будет вспышка, скажем, распространения антисоветского самиздата, скрытая пропаганда идей Троцкого (сторонником которых по некоторым признакам был сам Хрущёв) и похожей деятельности. И, вот неожиданность, уже к шестидесятым годам такая деятельность присутствовала. Также вы утверждаете, что отсутствие роста преступности является признаком невиновности, но в таком случае все амнистированные приобретают состояние суперпозиции: пока человек не совершил повторного преступления он является одновременно и виновным и невиновным в первом.

Ну и наконец:

..., что Сталин совершал конкретные злодеяния против своего народа...

Что вы понимаете под словом злодеяние? Сталин намерено сажал людей в лагеря? Так извините лагерями занимался НКВД, руководителем которого был Ежов. И расстреляли его как раз за то, что он про... упустил контроль над ситуацией. Было ли это ошибкой Сталина? Да. Были ли в нужное время приняты необходимые меры? Нет, меры были прриняты с задержкой. Но считать, что во всём виноват один лишь Сталин, как бы, не есть признак понимания принципов работы механизмов управления страной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намеренно или нет, но вы ввели читателей в заблуждение.

Не думал, что дойдет до этого, но привожу значение слова "после" из викисловаря: в будущем, спустя некоторое время, потом, позже. Каким образом я ввожу людей в заблуждение?


Также вы утверждаете, что отсутствие роста преступности является признаком невиновности

Естественно, это глупость, если говорить об одном человеке, но если говорить о миллионах, то уже подключается статистика. Практически во всех странах процент рецидивов двузначный. И, обычно, он тем выше, чем менее гуманное содержание в тюрьме.

Есть одно НО: "политические" заключённые не являлись криминальными элементами

Так вот об этом я и пишу в посте, часто сажали людей, которых совершенно не требовалось изолировать от общества, я писал это уже много раз.

распространения антисоветского самиздата, скрытая пропаганда идей Троцкого

Конечно, со временем, в том числе, рос уровень недовольства системой в целом. Уходило поколение идеалистов, строителей, как они думали, "нового мира". Если вы считаете, что самиздат распространялся активней не по этой причине, а также не потому, что люди понимали, условно, за анекдот больше не сошлют на 20 лет, то приведите, пожалуйста, какие-то доказательства.

руководителем которого был Ежов

Ну, извините, это уже какой-то детский сад. Генсек хороший, компартия плохая. После смерти Ежова репрессии резко прекратились? Ведь во всем виноваты злые НКВДшники и репрессии происходили не благодаря, а вопреки воле Сталина, расстрел Ежова должен был стать очень хорошим сигналом для них. И репрессии должны были, практически, сойти на нет, могли бы даже пойти обратные перегибы, например, излишне мягкие наказания для серьезных преступников. Ведь никто не хотел повторять судьбу Ежова.
Но, к сожалению, со смертью Ежова репрессии не прекратились.

А руководитель силовиков Берия наоборот после смерти Сталина освобождал людей из тюрем. Может, недостаточно скрупулезно к этому подходил и т.д., но речь не об этом.
Да и Хрущев, совершенно не гений гос управления и точно совсем не выдающийся политик как-то вот смог обуздать этих кровавых распоясавшихся НКВДшников.
Ну, смех, да и только :)


Я же говорю, вам не обязательно отказываться от своего мнения, сейчас, благо, за мнение в лагеря не сошлют, если вам не хочется признавать даже какое-то наличие существенных изъянов у фигуры Сталина - не признавайте, дело ваше, но, пожалуйста, не пишите много текста, который можно опровергнуть просто вчитавшись в него :) А то я же этим занимаюсь, отвечаю, зачем-то, жду новых набросов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм... Т.е. пособников не при Хрущёве амнистировали? Или он не знал об этом? И вы так и не сказали, как вы представляете себе рецидив политического преступления?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пособников также амнистировали при Хрущеве, как и многих других, кто, по итогам, не представлял никакой угрозы для общества. Я в посте писал, что далеко не фанат хрущева и пост не о нем. Не понимаю, почеиы вы раз за разом за них цепляетесь, как это относится к сути поста, к тому, что в тюрьмах и лагерях оказались миллионы людей, которых не нужно было изолировать от общества.
Рецидив политических - снова рассказать анекдот, или за какое ужасное злодеяние их сажали при тов. Джугашвили? В том то и дело, что в тюрьмах держали миллионы людей, не представлявших опасности для общества. Только выживших к середине 50х было больше миллиона, а сколько не выжило за годы или даже десятки лет жизни в совсем не райских условиях?
Мы можем сколько угодно уходить в сторону, но зачем? Я бы хотел общаться на тему поста, в комментах к которому мы находимся? Вы либо согласны с фактами и мыслями из него, либо нет, и тогда приводите контраргументы. Либо и не хотите согласиться с тем, что Сталин совершал конкретные злодеяния против своего народа, и контраргументов по сути не видите. Но в этом также нет ничего страшного, сейчас не 37 год, чтобы осуждать (в любом из смыслов) человека за озвученную позицию.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пишите об амнистии 1956 года. В этом году была только амнистия пособников фашизма. Т.н. политзаключённых реабилитировали с 1954 года. Ссылка на нормативный акт была выше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что все де стоит прочитать пост, в комментах к которому мы общаемся довольно долго, "Хотел бы еще раз обратить внимание, что я пишу про Хрущевские амнистии, пик которой пришелся на 1956.". Пик амнистий пришёлся на 1956 год, это не значит, что я писал только про 1956 год.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Контраргументы:
1) В 1956 году была создана комиссия по реабилитации пособников фашизма, которая реабилитировала 14,3 из 331 тыс. заключённых. Т.е. была доказана невиновность. Прочие были амнистированы т.е. прощены. Если имеется какая либо информация об иных цифрах, готов ознакомится.
2) Вы утверждаете о невиновности большинства заключённых основываясь на отсутствии рецидива, что не является доказательством невиновности, а является показателем воздействия на человека системы исправления наказаний. Как пример: отсутствие повторного штрафа за превышение скорости не доказывает ошибочность наложения штрафа.
3) Вы приводите как пример дело Ольги Шатуновской, но есть одно НО: она была осуждена в 1937 и отношение к пособникам фашизма имеет примерно никакое. Такие дела рассматривались другой комиссией: https://istmat.org/node/57849, и если бы мы говорили о 1936-1938 годах, то я бы с вами скорее всего согласился, а в контексте нашей беседы уж извиняйте...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ну тут уже совсем по кругу ходим. Я помню, как недавно вам писал, что часть выпущенных была по делу о пособничестве фашизма. Вы можете относить к ним как угодно. Но значительная часть амнистированных была осуждена по другой статье. И что?

2) Также писал по поводу рецидивов - есть объективная реальность, чем строже содержание в тюрьме, тем выше процент рецидивов. Да, это может быть глупо и нелогично, но это так. В том числе, в РФ ра 2022 год 44% рецидивов, в Норвегии - 20.

Если брать даже скромные норвежские цифры, то за короткое время было бы совершено 300к доп преступлений, о чем нет никакой информации.

3) Да что вы все про свой фашизм, я в посте об этом не писал, сами исказиле проблему, сами ее форсите,  лучше чуть глубже разберитесь в матчасти. Шатуновская возглавляла комиссию по реабилитации, как осужденная она знала, сколько там невинных людей и пыталась их вытащить.

Вот скорее страшные вещи про 37 год, то, что я писал в посте, от пика репрессий до пика амнистий 18 лет, сколько невинно осуждённых не дожили до этого момента страшно и представить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только почему эти сотни тысяч людей - "нацики"

А где я сказал, что это были прямо все поголовно? Часть из них была нацианалистами, но, опять же, это всё отражено в их уголовных делах.

Вы уверены, что там не было значительного количества невиновно осуждённых? Во время войны действительно сложно кого-то справедливо судить (это, конечно, совершенно не оправдывает отсутствие ревизии приговоров в послевоенное время).

Большими буквами: КОМИССИЯ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ. Т.е. это группа людей, которые собраны СПЕЦИАЛЬНО для того, чтобы изучить материалы дел, повторно допросить, если это возможно, свидетелей и т.д. и т.п. Заодно можете изучить информацию о том, как фильтровали освобождённых пленных, узников концлагерей и жителей освобождённых территорий.

Да если бы это, в большинстве своём, были опасные для общества националисты, то после их освобождения в 55 был бы всплеск насилия, в том числе, на национальной почве. А его не было.

Я вам писал:

Амнистия не распространялась на лиц, виновных в убийствах и истязаниях советских граждан, то есть карателях и других.

Т.е. освобождали не убийц, насильников и далее по списку, а, к примеру, руководителей администраций, ответственных работников и т.д. О каком рецедиве идёт речь? Как это должно выглядеть?

Ну и наконец: а на чём собственно основано ваше предположение о невиновности?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В жтой ветке мы ходим по кругу. Вы пишите про что-то, я даю контраргументы, далее вы уходите немного в сторону и еще несколько итераций. Писали про крупный капитал, клонили в сторону "презумпции виновности" и т.д. и т.п. По началу это было даже забавно, но, кажется, превратилось во что-то бесконечное.
Предлагаю посмотреть пост, к которому вы пишите комментарии. Если есть замечания и контаргументы по поводу изложенного, было бы интересно их почитать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
"17 сентября 1955 был принят «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.». Амнистия не распространялась на лиц, виновных в убийствах и истязаниях советских граждан, то есть карателях и других[17]." (педивикия). Ну да... Пособники фашизма уж точно прямо все невиновны. И националисты, о которых вам писали почти сразу же были белыми и пушистыми и выступали только за свободу своей страны (в т.ч. от евреев, поляков, русских) вплоть до их физического уничтожения.
"К началу 1956 года комиссии рассмотрели дела в отношении 337,1 тыс. человек. В результате получили свободу 153,5 тыс. человек, но только 14,3 тыс. из них были официально реабилитированы. К остальным применили указ «Об амнистии»." 10% реабилитированы, т.е. официально и доказано невиновны.
Если у вас есть другие источники по цифрам, с интересом ознакомлюсь.
https://back-in-ussr.com/2019/12/pochemu-hruschev-amnistirov...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательно, часть из освобождённых - "пособники нацистов". Только почему эти сотни тысяч людей - "нацики". Вы уверены, что там не было значительного количества невиновно осуждённых? Во время войны действительно сложно кого-то справедливо судить (это, конечно, совершенно не оправдывает отсутствие ревизии приговоров в послевоенное время).

Легко повесить ярлык на огромную группу людей и, тем самым, вроде как оправдать сотни тысяч уничтоженных судеб.

Да если бы это, в большинстве своём, были опасные для общества националисты, то после их освобождения в 55 был бы всплеск насилия, в том числе, на национальной почве. А его не было.

Также, это всего лишь часть освобождённых, почитайте про Ольгу Шатуновскую, например.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По сообщаемым им данным, в 1953 году милицией зарегистрировано на 16,4 % больше преступлений, чем годом ранее. При этом наибольший рост отмечался в разряде особо тяжких и иных общеуголовных преступлений: эпизодов бандитизма зарегистрировано на 72,4 % больше, чем в предыдущем году, убийств — на 47,9 %, разбоя — на 176,7 %, карманных краж — на 137,1 %, — изнасилований — на 43,1 %. Тенденция к росту этих преступлений сохранилась и в 1954 году. Согласно учётам прокуратуры СССР число лиц, привлечённых к уголовной ответственности в 1953 году, в целом по сравнению с 1952 годом снизилось на 26,5 %. При этом, однако, значительно увеличилось число привлечённых за особо тяжкие преступления: за умышленное убийство это число поднялось на 37,8 %, за изнасилование — на 42 %, за разбой и грабеж — на 44,4 %[3].

Амнистия 1953 года — Википедия (wikipedia.org) (раздел "Последствия").

Т.е. при амнистии <1% населения преступность повышается на 16%?

При этом есть ещё и более поздняя статистика, устанавливающая прямую зависимость рецидива от тяжести преступления. Как вам должно быть известно, УК на 1953 год был довольно суров. т.е. были люди, отбывавшие срок за статьи, позже переквалифицированные в административные, и если бы вы об этом написали, вам бы никто и слова не сказал.

Ну и наконец ошибка логическая: вы утверждаете, что отсутствие рецидива является признаком невиновности, а это далеко не всегда так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь посмотрите на последний абзац поста, в комментариях к которому мы общаемся 😀

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Предположем человек занимался хищениями на транспорте. Без доступа к транспорту он физически не сможет быть рецидивистом. Аналогичная история с коммерсантами. Чтобы говорить об отсутствии рецидива стоит как минимум оценить его физическую возможность.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите о частных случаях,  которые, вполне возможно, были. Но тут  речь 1.5 млн "преступников", хоть 2, хоть на 3 дели эту сумму (каким-то мифом у сотен тысяч не было "физической возможности"), все равно был бы полный хаос в стране.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасно. Может тогда приведёте статистику? Например соотношение тяжести преступления и процент рецидива в зависимости от условий заключения? И их градацию в зависимости от уровня жизни в стране. И влияние раздельного/совместного содержания заключённых с различной степенью тяжести преступления. Но давайте не будем тратить на это время и силы, а лучше обсудим, а зачем, собственно, сажать в лагеря 1,5-2% невиновного населения?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел бы обратить ваше внимание, что я пытаюсь вести связанный диалог в русле своего поста, а вы зачем-то набрасываете то одно, то другое.
Сейчас, например, требуете статистику, котррая не велась/искажалась/не сохранилась/засекречена.
Предоставить то, чего не существует втполном объёме я не могу. Зато могу ещё раз попытаться обратить ваше внимание на то, что без особого разбора и фильтрации в короткие сроки было выпущено более миллиона людей. И если бы они действительно представляли опасность для общества, то в стране бы начался хаос. 1.5 миллиона преступников на свободе - это не шутки. Последствия их деятельности должны быть заметны и фатальны и без различных способов ведения статистики
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм... Человек отсидел в лагерях, вышел на свободу и подумал "А пойду ка я банк ограблю. Не ну а что? Мне в лагерях понравилось. Ещё хочу". Всё логично.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши слова звучат чертовски логично, но объективная реальность оказывается сильнее вашей логики, и % преступников рецидивистов невероятно высок. И, мало того, во многих странах с более гуманными тюрьмами он ниже.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лицо-рука. Ещё раз. Чтобы считать уже обвинённого человека невиновным, необходимо открыть его уголовное дело, внимательно его изучить пользуясь правовыми актами тех лет и только потом делать выводы. Для исключения подлогов результаты изучения выкладываются в общий доступ, что даёт любому убедиться в достоверности материалов и выводов из них сделаных. Пока что движение в этом направлении равно нулю. Всё остальное результат избирательности при выборе источников информации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте пост, пожалуйста, вместо того, чтобы бить себя по лицу. Выпустили из тюрем и лагерей больше миллиона человек. Если бы большая часть из них была бы реальными преступниками (т.е. сажали их по делу), то был бы такой невероятный всплеск преступности, что страну бы захлестнул хаоса. Подобного не было, хоть выпускали в спешке, иногда без разбора. Из этого следует, что значительная часть осуждённых не несла угрозы обществу.
Именно об этом мой пост, если есть с чем поспорить по сути, пишите.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Представители крупного капитала - наёмные работники? Вы сами понимаете, какую глупость написали? Крупный капитал это 0,1% населения "владеющий" 60-80% всего и вся. И это не наёмные работники а именно собственники. Любая власть является не целью сама по себе, а лишь средством достижения цели. Кто-то тешит своё самолюбие как Хрущёв, кто-то не даёт разобрать страну на части и грабить как Сталин, а кто-то множит свой личный капитал, как нынешние управители. Просто надо понимать, что страна для них лишь источник дохода, поэтому они не сделают ничего сверх минимально необходимого для сохранения её целостности. Насчёт же ответственности перед кем либо всё так же просто: минимум необходимого, чтобы плебс не мешал зарабатывать деньги. Ну а насчёт перегибов уж извините, гражданин Хрущёв очень хотел показать, какой он добрый и хороший. Даже пособников фашизма выпускал из лагерей, где им только и место. Ну и наконец самое интересное: если кто-то действительно хочет реабилитировать "жертв репрессий" он собирает пару сотен экспертов историков и даёт им полный доступ к архивам, после чего открывает результат работы для всеобщего ознакомления. Со всеми перекрёстными ссылками, вещ. доками и т.д. Что-то желающих организовать такое не наблюдается, хотя это было бы лучшее доказательство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ужасна та система, при которой достаточно 3 подписей, чтобы человека расстреляли. Без суда, сдюледствия, не говоря уже о презумпции невиновости. Эта не система правосудия, это способ перемалывания людей. Лес рубят, бревна (!) летят. Думаю, не станете говорить, что диктатор не ответственен за выстроенную им систему.
На Ежова переложить всю вину не получится, его убили в 1940 году, а репрессии прекратились только со смертью Сталина.
хотел бы обратить ваше внимание, что в посте я не писал ничего про расстрелы, а писал только про тюрьмы и лагеря, оперировал языком цифр и фактов. Тему про расстрелы подняли вы и пытаетесь говорить на языке эмоций, "было создано убеждение" и т.д.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Представители крупного капитала - наёмные работники? Вы сами понимаете, какую глупость написали? Крупный капитал это 0,1% населения "владеющий" 60-80% всего и вся. И это не наёмные работники а именно собственники. Любая власть является не целью сама по себе, а лишь средством достижения цели. Кто-то тешит своё самолюбие как Хрущёв, кто-то не даёт разобрать страну на части и грабить как Сталин, а кто-то множит свой личный капитал, как нынешние управители. Просто надо понимать, что страна для них лишь источник дохода, поэтому они не сделают ничего сверх минимально необходимого для сохранения её целостности. Насчёт же ответственности перед кем либо всё так же просто: минимум необходимого, чтобы плебс не мешал зарабатывать деньги. Ну а насчёт перегибов уж извините, гражданин Хрущёв очень хотел показать, какой он добрый и хороший. Даже пособников фашизма выпускал из лагерей, где им только и место. Ну и наконец самое интересное: если кто-то действительно хочет реабилитировать "жертв репрессий" он собирает пару сотен экспертов историков и даёт им полный доступ к архивам, после чего открывает результат работы для всеобщего ознакомления. Со всеми перекрёстными ссылками, вещ. доками и т.д. Что-то желающих организовать такое не наблюдается, хотя это было бы лучшее доказательство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами писали про власть крупного капитала. Да, она велика, но не сравнится с властью Сталина над жизнью простого жителя СССР, когда могли расстрелять по 3 подписям. Про это я и писал вам в прошлом комменте.
Извините, собирать комиссии и проводить изыскания - дело хорошее, но делать эту долгую и кропотливую работу пока в тюрьмах и лагерях силят сотни тысяч невиновных?
На счёт "пособников фашизма" - я бы не мел их под одну гребёнку
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Таки есть граждане, утверждающие и такое. И их таки даже не десятки.
С такой логикой можно признавать огромное влияние Путина на откровенно дерьмовую готовность нашей армии в первые месяцы ведения боевых действий. Контролировать исполнение даже половины приказов лично невозможно. Единственный более или менее действенный вариант - внезапная проверка в произвольном месте.
Насчёт власти и ответственности можете подискутировать с представителями крупного капитала.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сталина с представителями крупного капитала я бы не сравнивал. Работая в компании, ты можешь уволиться. Можешь открыть свое дело. Тебя не могут сослать или расстрелять.
По поводу Сталина и войны специально не писал. Но списать все на перегибы на местах, учитывая, что они резко куда-то делись после его смерти я бы не стал
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Задолбал мансовать аргументами.
В 1953 была амнистия политических и криминальных, в 1955-56 амнистия коллаборантов и пособников немецких войск.
Определись уже о чем ты пишешь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если позволит воспитание, давайте общаться немного более сдержанно.

Я изначально в посте писал про амнистию 1956 года.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм... Почти так же свеже, как "отнять и поделить".
Люди до сих пор не могут уяснить, что управлять даже коллективом из 50 человек в ручном режиме невозможно. Нельзя следить за исполнителями, следящмим за исполнителями, следящими за исполнителями. Наверху получают лишь краткую выжимку из того, что происходит в основании, и если исполнитель некомпетентен/недобросовестен, то информация доходит искажённой, что в свою очередь влияет на принимаемые решения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А кто говорит, что он лично приказывал посадить каждого человека из миллионов?)
Но, я думаю, глупо отрицать колоссальное влияние вождя на эти процессы. Чем больше власти, тем больше и ответственности
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если позволит воспитание, не сьезжайте с темы, отредактировав пост.
Очень интересно это наблюдать, как меняются цитируемые мной абзацы и добавляются данные про разные амнистии. В первой редакции поста не было ни 1953 ни 1956, было про амнистию 1950-х.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В первой редакции был упомянут 1956 год как пик Хрущевской амнистии.

Про 1953 добавил позже, после соответствующих комментов, там это напрямую и написано в PS, в чем проблема и причем здесь воспитание?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вопрос поднимаете с колокольни жителя 2023г. Криминалистика буквально создавалась с нуля в прошлом столетии, кто убил крестьянина в том же 1900, никто искать бы не стал, максимум поймали с поличным, сам признался или донёс кто-то, и даже к 2023г. в мире существуют невинно осужденные. Другими словами, по доносу сажали ещё до Сталина и после. А такой всплеск обусловлен был в связи с нестабильностью политической власти: конкуренция партий власти, проблемы с соседями и т.д. И хорошо это или плохо не могу сказать, так как без такого всплеска, могло все и развалится

ЗЫ: на счет не дожил, ну такое, у меня двоюродная бабушка была в лагере, отправили её туда, так как побывала в плену у немцев и их ссылали на несколько лет, чтобы понять, не завербованы ли они. Ей там поправили здоровье, очень, дали бухгалтерские образование, после того как отпустили, отправили "молодым специалистом по распределению", дали комнату и работу, но на ДВ, где она и осела, при этом никто из коллег не знал, что она была в лагере и т. д. А она и не офишировала это на новом месте.

Лагерь, лагерю - рознь. Тут нужны настоящие цифры, по разному типу лагерей. Вы в курсе, что они были разные?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, что ситуации были разными. Не удивлюсь, если у каждого 2го есть примеры в семье, которые подтверждают или противоречат ту или иную теорию про Сталина. Пост написал только для того, чтобы попытаться поставить точку хотя-бы в одной части его деятельности, чтобы был признан факт - десятки миллионов невинных людей попали в тюрьмы и лагеря.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю ты просто тролль провокатор который пользуясь таким праздником хочешь себе внимания!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, я просто человек, который увлекается историей и у которого вчера сгорела одна часть тела при просмотре поста, на который я ссылаюсь

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сильно противоречит:
"Так вот, если представить, что все, или, хотя-бы, большая часть этих невинно осуждённых были реальными преступниками, то после их освобождения рост преступности в стране вырос бы кратно. Но что говорят факты? Были локальные ее всплески на некоторых территориях, например, рядом с местом расположения лагерей, но и только.

Это уже не говоря о том, что выпуская огромный поток людей за небольшое время, на свободу выпустили и некоторый процент реальных преступников. Только процент их явно не велик." (с) xaoc2k

Вот пример противоречия:
"По амнистии было освобождено 1 201 738[2], по другим данным — 1 349 263 человек[3]. За амнистией последовал всплеск преступности амнистированных, в отдельных регионах принявший угрожающие масштабы. "
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Амнистия_1953_года
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В посте я упоминал амнистию 1955-1960 годов.

Вполне возможно, что в 1953 ситуация была другая и выпускали еще с меньшей фильтрацией, но как это противоречит сути поста?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, в том числе амнистировали "хороших" ребятушек из Западной Украины:
https://aif.ru/society/history/banderovcy_v_pochyote_pochemu...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как это противоречит содержанию поста? Я наоборот написал, что за короткое время было выпущено почти 1% населения страны, естественно, были ошибки. А, возможно, и злоупотребления.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут надо ещё добавлять что сажали всех по указанию лично Сталина, а то сложиться у людей мысль, что не он один за всё отвечал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это прямо любимая тема - диктатор не виноват, он вообще был против репрессий. Вождь хороший, члены компартии плохие.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да говорят Сталин каждый вечер, перед сном ,лично людей расстреливал из пулемёта и пил кровь младенцев!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте, про тройки - "линчевания" 20 века я ничего не говорил. Буду рад услышать комментарии по сути поста.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, не меняет?! Действительно, чё там мелочиться, плюс-минус..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1.5 миллиона "преступников" все еще могут натворить реальных дел, разве нет?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Этот бред сумашедшего про 10 миллионов откуда взят-то? Наверное, от "правдоруба" и "самого честного" писателя Солженицына? Или из байки про разговор Сталина с Черчелем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если только за 1956 год выпустили 1.5 миллиона, то сколько, по вашему, посадили за 20+ лет правления?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

О, опять байка про 10+ миллионов. Предсказуемо, ничего нового выдумать не могут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть цифра - 1.5 миллиона амнистирована в 1956 году, через 19 лет после пика репрессий. Сколько тогда посадили за все годы "правления" Сталина с твоей точки зрения?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как у вас ловко 2 из 200 миллионов превращаются в 10% населения, а не в 1%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ахаххахахаха сорян, позор мне. Но сути, боюсь, не меняет

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества