1729

Наследство, чтоб его...2

Привет друзья.

Всем благополучия и отменного здоровья.

Предыстория: 11 лет назад я развелся со своей первой женой. Разошлись мирно. От первого брака остался ребенок, сын. На тот момент ему было 3 года.

До сегодняшнего года я с сыном общался, навещал его. Когда он немного подрос, общались еще к тому что были личные встречи, посредством телефона.

О бывшей жене знал, что живет с другим. Да я и не лез в чужие дела. С сыном давали общаться и то хорошо.

Я благополучно женился еще раз, взял ипотеку (выплачиваю до сих пор), жена родила мне дочку.

А теперь суть истории. В этом году бывшая жена скончалась. Не ковид. Остался сын без мамы. Ему сейчас на данный момент 15 лет.

Похоронами бывшей жены занималась тетушка, которая сдала сына в детский дом, откуда я собственно и узнал об этой ситуации.

Сына я забираю себе в семью. Сейчас занимаюсь данным вопросом.

Сыну от мамы осталась квартира, к которой я не имею никакого отношения, и как позже я узнал, ДОЛГИ. Бывшая не платила за квартиру квартплату с начала 2018 года. Вела не очень правильный образ жизни, вследствии чего набрала еще кредитов. Так как сын несовершеннолетний и не имеет постоянного заработка, он долги выплачивать не может. Соответственно, долги переходят его законному представителю, отцу, т.е. мне. У меня двое несовершеннолетних детей в данном браке, плюс к этому ипотека. Да и с какого скажите, я, должен оплачивать разгульный образ своей бывшей жены, с которой я разошелся 11 лет назад.

Вопрос всего повествования: Как законно списать долги?

Сына я заберу, его надо одеть, обуть. Как я понял, со слов сына, в квартире ничего ценного не осталось. Да и тетушка помогла, обобрав квартиру.

Ни у меня, ни у моей нынешней семьи нет желания затягивать пояс потуже и садиться на сухари.

Есть у нас нормальные юристы по наследственному делу и жилищным вопросам? Откликнитесь.

Банкротство не пойдет, т.к. есть в собственности имущество. Если от сына, то квартира, стоимость которой больше суммы вместе взятых долгов. Если от меня, то квартира, взятая в ипотеку, и старенькая машина.

Продать квартиру сына и купить ему другую, дешевле, а разницей погасить долги тоже не получается. Влезают органы опеки, т.к. сын несовершеннолетний. Отказаться от наследства невозможно по этой же причине.

Кругом пиз*ец. Нужен грамотный юрист. Жду от Вас любую информацию по этому поводу.

Спасибо. Выговорился, чуть легче стало.

Лига Юристов

40.2K постов40.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
371
Автор поста оценил этот комментарий

Долги не переходят Вам.

Они висят на сыне, квартиру получил он, долги соответственно тоже его.

Никакой законный представитель по его долгам не отвечает.


Если принимаешь наследство, то принимаешь и долги и собственность, нельзя взять только + не заплатив -.
Раз квартира больше стоимости долгов, то особой проблемы честно говоря не вижу. Будет 18 - продаст или возьмет кредит под нее - заплатит долги, как вариант.

Кстати, к моменту совершеннолетия сына долги уже по сроку давности исполнительного листа могут аннулироваться. Так что возможно и платить их не придется.

раскрыть ветку (92)
72
Автор поста оценил этот комментарий

Долги не аннулируются. Кредиторы сейчас получат исполнительный лист, продлить который можно практически до бесконечности.

раскрыть ветку (43)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Практика показывает, что упорное многолетнее игнорирование очень эффективно. Но не должно быть официальных источников дохода, банковских карт, ценного имущества, машины и т.д и т.п. Квартира- тут я не знаю, вроде единственное жилье не имеют права трогать, но хз. Долг продается по цепочке другим конторам все дешевле и дешевле, они сначала рьяно берутся за работу, потом скисают, потом сдаются, потом опять продают долг еще дешевле.
раскрыть ветку (17)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая жизнь для молодого пацана. Не иметь официального дохода, соответственно стажа, больничных, отпускных и прочих ништяков.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

И жить под плинтусом, как крыса. Офигенное счастье!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если он и так в универ собирался, собирался - только лучше учиться будет :)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Квартира- тут я не знаю, вроде единственное жилье не имеют права трогать, но хз
Недавно приняли закон, что по решению суда можно единственное жильё отжать в счет погашения долгов, путем обмена бОльшей жилплощади на жильё поменьше, а за счет разницы погасить долги.

раскрыть ветку (13)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Для такого варианта квартира должна быть 100+, а то и 200+ кв.м. Эта норма нужна сугубо для тех, у кого "единственное" жилье - дача на Рублёвке или пентхаус в элитном доме. Последнюю полуторку никто отжимать не собирается - это банально экономически нецелесообразно, там на размене можно и в минус уйти
раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я немного ошибся, это не закон, а всего лишь постановление Конституционного Суда РФ, и его требование принять законодательно такие нормы:
https://realty.rbc.ru/news/60a4db179a79472860801325
А к тому, что жилье должно быть 100+ квадрат, есть пояснение:

Но нужно оговориться — речь идет о роскошном жилье, метраж которого превышает санитарную норму жилой площади на человека.

из другого источника:
Санитарная норма жилой площади на человека — минимальный метраж на одного человека, составляет 6 квадратных метров. Расчет нормы используется при выдаче жилья из маневренного фонда, общежития.
В основном средний региональный показатель равен 18 кв.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажи теперь, где ты найдешь жилье в собственность площадью 20 кв.м, и какова будет выгода кредитора при размене квартиры, например, в 70 кв.м через аукцион на минимальную имеющуюся на рынке квартирку?
Эта схема экономически целесообразна только для большого и дорогого жилья, о чем я и написал
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну начнем с того, что технология размена бОльшей квартиры на меньшую нигде не описана, и никто не обязывает продавать квартиру за бесценок. Старая квартира вполне может быть продана и по рыночной стоимости.
А в замен может быть предоставлена конура в "гостинке" или "малосемейке", где площадь жилья может быть и 12-13 квадрат.
А в нашем углу страны такая "гостинка" 15-18 кв.м может стоить 2,5-2,7 млн руб. В то время, как однокомнатные, площадью 30-35 кв.м стоит уже 3,2-3,7 млн руб.
В таком случае можно около миллиона "вернуть". И далеко не каждый должник живет в однокомнатной. Поэтому не понимаю, почему ты считаешь что это настолько невыгодно.

Про площадь квартир:
https://erzrf.ru/publikacii/malenkaya-zato-svoya-kvartiry-kr...

С каждым годом площадь таких квартир уменьшается. Если в 2012 году площадь самой маленькой квартиры составляла 29 кв. м, то уже в 2015 году она уменьшилась до 22 кв. м. В 2017—2018 годах на рынке стали появляться студии площадью 18 кв. м. А в прошлом году был побит антирекорд, когда на рынок вывели проект со студиями по 11 кв. м.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю, почему ты наивно веришь в продажу имущества должника по рыночной цене...
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично не понимаю твоей уверенности в обратном.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, аукцион с задачей продать за хоть какие-то деньги. Да, конечно, покупатели приходят на него, чтобы купить за рыночную цену, а не ощутимо дешевле.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, допустим, не закон. А всего навсего пока единственное решение суда

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я немного ошибся, действительно не закон а лишь решение суда, но на данный момент, как понимаю два уже решения.
Первое - решение КС РФ, о том, что норма о недопустимости изъятия единственного жилья должна быть пересмотренна https://realty.rbc.ru/news/60a4db179a79472860801325
Второе - тут на пикабе былпост, про то как у одного должника отжали его квартиру, предоставив ему квартиру поменьше.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а вв читали весь текст? там столько условий для этого...

15
Автор поста оценил этот комментарий

на практике этим никто не занимается, особенно учитывая как приставы саботируют эти продления

раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё как занимаются! Проверено, блядь, на себе.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну это вы кому-то на хвост наступили.

а юр.лица, Банки, коммунальщики - на фиг им это надо, им невыгодно

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно коммунальщики. Эти ну так долго раскачиваются, что уже в 2022 будет нельзя истребовать 2018, а сыну будет только 16. Поскольку у сына теперь будет пенсия по потере кормильца, то этими деньгами можно платить коммуналку текущую(без выплаты долгов). Ну а уж кормить и одевать изволите самостоятельно, папаша, - сын же, не левый пацан

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И квартиру сдавать.
4
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь пристав. Это решает кредитор.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

при том что продлить надо своевременно, а продление можно делать только по подлиннику исполнительного листа

достаточно приставу попозже послать или потерять или еще что и оппа - фиг что продлишь.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но там же вроде три года давности? Даже если про ИП речь идет, про суд я не говорю вообще, там тоже же три года.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Три года чтобы подать в суд. А полученный исполнительный лист теоретически можно продлять вечно. Хотя тут говорят что вроде было какое-то решение ВС по этому поводу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно в 2017 году уточнили сроки для предъявления ИЛ на исполнение
0
Автор поста оценил этот комментарий
С 2017 года нельзя предъявлять ИЛ бесконечно. Из трехлетнего срока вычитаются те периоды, когда ИЛ был предъявлен ко взысканию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не так, вычитается срок который ИД находился на исполнении, если он был отозвал по инициативе взыскателя. Если ИД окончено по 46 то у кредитора есть право на повторное предьявление по 46
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можете на человеческий перевести?

Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно согласна!
ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий
А как долги за квартплату аннулируются если основной долг так и будет в платёжке расти,плюс ещё пени? Просто сталкивался с такой бедой в 2005г.Была у меня тётушка опекун с 1999-2003,так вот за 4 года она ниразу неплатила за квартиру и после того как я стал совершеннолетним , все долги повисли на мне с пометкой ,,солидарно".Так и пришлось мне их полностью гасить ,благо пени при внесении полной суммы несодрали.p.s (С тетки брать было нечего-это суд учел и присудил ,, солидарно". Квартира на тот момент была не до конца приватизированная, собственником я стал только в 2006г ).
раскрыть ветку (4)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Можно правильно имуществом распорядиться до совершеннолетия ребёнка. Единственный выход - сдать жилье в наем, раз продать нельзя. Так можно и коммуналку оплачивать и долги.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Один из лучших вариантов

12
Автор поста оценил этот комментарий

За квартиру заплатить нужно, но можно приехать в УК, и договориться о рассрочке. По поводу кредитов- надо смотреть, есть ли страховка, причем, если страховка есть- можно и посудиться с банками, запрашивать непосредственно в банках копию пакета документов, плюс если не было платежей- выводить на уголовку, 159 УК РФ, часть зависит от суммы, и таким образом списать по смерти преступника, но для этого должны быть друзья в органах. Если существует судебное решение- надо смотреть конкретику.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как долги за квартплату аннулируются если основной долг так и будет в платёжке расти,плюс ещё пени?

По закону в платежке должен быть отдельно указана коммуналка и пени с долгом. При этом погашаться должна сначала коммуналка при платежах.

Остальное - произвол коммунальщиков, в судах они проиграют.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот фиг бы там. Парень несовершеннолетний, значит за него несут ответственность его родители. Отказаться от наследства не позволит опека. Единственный выход это в суде прийти с кредиторами к соглашению и платить как кредит каждый месяц по чуть чуть. Это понятно что все хотят здесь и сейчас, но поверьте суд пойдет навстречу и будет до 18летия сына у тс график платежей. А вот потом уже можно и сдавать и пенсия по потере. Главное прийти к соглашению и составить график. Можно и без суда если договоритесь. А вот как парню исполнится 18 все это упадет на него, пофигу учится ли и есть ли работа. Там желательно  тоже договорится. ( из личного опыта)

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На кредитах может быть страховка жизни и здоровья заёмщика
3
Автор поста оценил этот комментарий
Смотреть договора надо, возможно есть страхование жизни.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот не вкурсе, а надо разобраться из чего долг состоит? Вроде был случай когда проценты платить отказались (только сумму кредита вернули), и банк схавал.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все такие варианты - это личная договоренность, а не судебное решение. По суду могут урезать проценты, пени и т.д., но никак не свести их к нулю.
В принципе если долгу уже больше года, долг уже у коллекторской конторы и он висит у приставов как безнадежный, то пообщавшись со взыскателем можно договориться выкупить долг процентов за 20 от изначальной цены:)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, так как сын несовершеннолетний - он эти долги не должен оплачивать. Моя подруга не жила с отцом с 16 лет. После 20 вернулась, а там долг по квартплате. То, что до 18 - она платить не должна была, так как не совершеннолетняя была. А вот после 18 - собирание бумажек, доказывающих, что она там не жила до определённого срока. Ну и да, долгов было больше 10 лет. А требовали с них только за последние 3 года.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут речь не о его долгах за коммуналку, а о долгах за коммуналку его матери, которые достались ему вместе с унаследованной квартирой.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так он с матерью жил, и по факту, даже в наследство эти долги вписать не могут, поскольку на момент их создания он несовершеннолетний, а значит оплачивать их не мог, и сейчас не может.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в наследство вписывают и плюсы и минусы. может или не может - вопрос отдельный. исполнится 18 - будет оплачивать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Законный представитель как раз таки и отвечает материально за своего сына, не нужно вводить в заблуждение. Через 3 года никакой исполнительный лист не, как вы говорите, «аннулируется». Если конечно, кредиторы этот лист благополучно 3 года не продержат на полке, чего естественно не будет.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Законный представитель как раз таки и отвечает материально за своего сына, не нужно вводить в заблуждение.

не путайте материальную ответственность за сына и ответственность за долги перешедшие сыну по наследству

Через 3 года никакой исполнительный лист не, как вы говорите, «аннулируется». Если конечно, кредиторы этот лист благополучно 3 года не продержат на полке, чего естественно не будет

вы просто не знакомы с практикой работы судебных приставов. я выше уже это комментировал - интересно если - прочитайте.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
не путайте материальную ответственность за сына и ответственность за долги перешедшие сыну по наследству
Логика в этом есть, потому как "долги по наследству" это обязательства третьего лица (наследодателя), за которые родитель/опекун отвечать не может.

Единственное, что прямого указания закона на такую логику я найти не смог. Поэтому если что, то данный тезис, придется отстаивать.


По идее кредиторы могу подать в суд на несовершеннолетнего наследника и просить суд отложить исполнение до наступления совершеннолетия, а для соблюдения баланса интересов сторон на момент взыскания учесть сумму инфляции за прошедшие годы.


вы просто не знакомы с практикой работы судебных приставов. я выше уже это комментировал - интересно если - прочитайте.
Может и прокатит, но если суммы значительные, то навряд ли. И тут зависимость не только от приставов, но и от кредитора, который может этих приставов пинать.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Может и прокатит, но если суммы значительные, то навряд ли

если значительные, то подают на банкротство. единственное жилье отнимать - задача та еще, особенно если это не хоромы.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После принятия наследства банкротство наследника навряд ли прокатит. Комменты на эту тему я здесь оставлял #comment_205778856

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в общем случае да.

но тут речь о квартире, в которой пацан очевидно жил еще ДО смерти его матери, т.е. даже если отжать собственность - его оттуда хрен выпинаешь.

кроме того, поскольку с несовершеннолетнего взыскать нельзя, то до реального взыскания пройдет около 3 лет (ему сейчас 15), получится что наследство получено больше чем 3 года назад.

очень спорная ситуация.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мне выше подсказали, что шанс таки есть (при условии, что есть шанс на банкротство. Но на банкротство наследодателя, а не наследника).  #comment_205787366

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в 18 он свалит в армию и пусть его там пытаются достать.

Автор поста оценил этот комментарий

не путайте материальную ответственность за сына и ответственность за долги перешедшие сыну по наследству
А как это донести до других? В моем случае доказать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а на каком этапе сейчас предьявление этих долгов? претензия уже к вам? или еще к сыну? или еще к матери вообще? основание решения - приказ, решение суда? исполнительный лист уже есть или нет?


В черновом варианте надо апеллировать к тому, что долги образовались не по вине сына и не с вашего согласия как опекуна, поэтому а) взыскание надо отложить до совершнноления и б) не накладывать его на вас.
Но детали это уже к адвокату вам надо сходить на консультацию, много нюансов. Платить адвокату за судебные заседания и ведение дела не надо (это будут конские деньги), а вот консультация уложится в пару тысяч и у вас будут номера статей и преценденты на руках по которым можно составлять возражения.

5
Автор поста оценил этот комментарий

и да. сына вполне можно попытаться "осовершеннолетить" досрочно - процедура эмансипации. гиморно, но учитывая вашу ситуацию - может быть хорошим вариантом.

раскрыть ветку (11)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Эмансипация - это исключение в порядке возникновения дееспособности по возрасту. Исключение основано на том, что имеются убедительные свидетельства самостоятельности гражданина - систематический доход, то есть способность гражданина жить независимо. Нет дохода - нет повода считать гражданина преждевременно дееспособным.

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Сейчас у него будет пенсия по потере кормильца, пока не закончит универ в 22 года. Те еще 7 лет соц выплат.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наследство это право, а не обязанность сын может не вступать в наследство

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Опека подобное не допустит

8
Автор поста оценил этот комментарий
Просрать квартиру? Очень умное решение!
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну смотря какая квартира и какие долги

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если долгов. Больше, чем стоимость квартиры, то лучше просрать.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Несовершеннолетний то?

0
Автор поста оценил этот комментарий
моменту совершеннолетия сына долги уже по сроку давности исполнительного листа могут аннулироваться

Не аннулируются. Срок исковой давности начнется с момента вступления в наследство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

долги-то не сына.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества