5

Источник социализма

Серия Per communitates ad communism

В прошлой статье (Содержание социализма) мы разобрались, что социализм - это не строй и не набор институтов, а процесс: комплекс тенденций к становлению царства свободы и отмиранию элементов классового общества. Но процессы не происходят сами по себе. У каждого движения есть источник, движущая сила. Давайте разберемся, откуда берётся это движение?

Довольно очевидным, во всяком случае для марксиста, кажется ответ - классовая борьба. Но здесь есть ловушка, в которую попадали многие.

Классовая борьба - это реальность. Но она является свойством классового общества, а не силой, которая это общество преодолевает.

Можно (осуждаю) уничтожить капиталистов как людей, но уничтожить таким образом класс невозможно. Класс - это не люди, это общественные отношения. Пока существуют наёмный труд, частная собственность на средства производства и товарное производство, будут воспроизводиться и капиталист, и пролетарий, независимо от того, кто именно занимает эти места. Советская бюрократия это наглядно продемонстрировала.

Победа одного класса над другим в рамках классовой логики не выводит за её пределы - она лишь переставляет фигуры на той же доске.

Выход из классового общества требует не победы, а снятия антагонизма в гегелевском смысле этого слова. Не уничтожения одной из сторон, а такого преобразования условий, при котором сами эти противоположности перестают быть антагонистическими. Когда производство принадлежит всему обществу - каждый является одновременно и работником, и совладельцем. Не потому что два класса слились в одном человеке, а потому что сами отношения, порождающие классовое деление, распространились на всё общество и тем самым перестали быть классовыми.

Но это пока описание цели, а не источника движения. Так что же толкает общество в эту сторону?

Здесь нам нужен диалектический метод - тот самый, который Маркс взял у Гегеля и перевернул с головы на ноги. Гегель видел источник исторического движения в противоречиях духа, идеи, Маркс же поставил вопрос иначе: источник движения - в противоречиях общественного бытия, в реальных условиях жизни реальных людей.

Капитализм - система, которая непрерывно в силу самой своей внутренней логики производит противоречия. И именно эти противоречия являются источником движения к социализму.

Рассмотрим несколько из них.

Экологическое противоречие. Логика капитала требует бесконечного роста: расширения производства, увеличения потребления, освоения новых рынков и ресурсов. Но биосфера конечна. Климатический кризис, истощение почв, уничтожение биоразнообразия, загрязнение воды и воздуха — это не побочные эффекты, которые можно отрегулировать, это структурное следствие системы, в которой природа является не условием жизни, а ресурсом для извлечения прибыли. Капитализм не может решить экологический кризис, не отказавшись от себя.

Трудовое противоречие. Капитал заинтересован в максимизации прибавочной стоимости - то есть в том, чтобы работник производил как можно больше за как можно меньшую плату, в условиях как можно меньшего контроля над своим трудом. Результат этого классового интереса - отчуждение, прекаризация, бессмысленность труда. Автоматизация, которая могла бы освободить людей от изнурительной работы, в рамках капитализма оборачивается безработицей и давлением на зарплаты. Технологический прогресс работает против тех, кто его создаёт.

Градостроительное противоречие. Город при капитализме строится не как среда человеческой жизни, а как пространство для извлечения ренты и оборота капитала. Джентрификация вытесняет жителей из обжитых районов. Жильё превращается в инвестиционный актив, а не в право. Транспортная инфраструктура обслуживает логику застройщика, а не логику горожанина. Люди живут в городах, которые строились не для них.

Этот список можно продолжать. Кризисы финансовой системы, воспроизводство неравенства из поколения в поколение, деградация демократических институтов под давлением капитала, кризис воспроизводства - каждое из этих противоречий имеет один и тот же корень и одну и ту же особенность: капитализм их порождает, но снять не может.

Здесь возникает естественный вопрос: а что если просто передать средства производства работникам? Кооперативы, народные предприятия, самоуправляющиеся коллективы - всё это существует, работает и действительно меняет положение конкретных людей к лучшему.

Но системной проблемы это не снимает. И вот почему.

Кооператив, действующий в рыночной среде, вынужден подчиняться логике этой среды: конкурировать, снижать издержки, накапливать, расширяться или погибнуть. Эксплуатация здесь никуда не исчезает, она просто становится коллективной. Теперь не капиталист давит на работников ради прибыли, а коллектив давит на самого себя ради выживания на рынке. Товарность производства сохраняется. Логика капитала воспроизводится, просто без персонального капиталиста.

Проблема в том, что совмещение классовых ролей в одном человеке - это не то же самое, что снятие классовых отношений в обществе. Отношения должны измениться на уровне всей системы, а не на уровне отдельного предприятия. Пока вокруг кооператива существует капиталистический рынок, кооператив либо воспроизводит его логику, либо проигрывает тем, кто её воспроизводит без колебаний.

Противоречия капитализма давят на людей — конкретно, в их повседневной жизни. Это давление и есть источник движения.

Социалистические тенденции возникают там, где люди начинают коллективно решать эти проблемы: организовывать жильё вне рыночной логики, требовать контроля над условиями труда, выстраивать городскую среду под нужды жителей, а не застройщиков. Каждый такой шаг - не обязательно «революционный» в громком смысле - является элементом того процесса, который мы называем социализмом.

Движение происходит не потому что кто-то его объявил. Оно происходит потому что противоречия накапливаются, давят и требуют разрешения. Вопрос только в том, в какую сторону это разрешение пойдёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому, что весь двадцатый век выступил нагляднейшим опровержением всей теории Маркса (в той её части, где она предрекает коммунизм и его плюшки). Маркс, может быть, и был неплохим экономистом, но ужасным историком и абсолютно никаким психологом.


Поэтому вся его теория и осталась бумажной хренью для абстрактных бездушных и непогрешимых андроидов, а при попытке "натянуть" её на обычных смертных людей с их недостатками и комплексами - изуродовала жизнь людей всех стран, где это происходило.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вы правы. Именно из-за него люди, не умеющие связать причину и следствие, начали свободно высказывать свое мнение.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы воду в ступе толчите нигде не прописывая формат перехода!

Сколько раз вам об этом писать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите об этом своему психиатру
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак у меня вопросы как раз процессуального характера, это вы тут за меня начали решать что я думаю о сортах кофе.

Кофе можно налить и в хрустальный бокал, фарфоровый стаканчик который лопнет от перепада температур.

Но опытным путем было выявлено что чугунная кружка с толщиной стенок в 1см самое надёжное. Что вы вокруг и видите в виде капитализма и неофеодализма.


Ага, эффективность не важно.

Ну разумеется если у вас везде данный уровень развития, то у все как у вас, а если кто-то более эффективнен? Наверное проигрыш в экономической гонке? Поэтому надо всех умников по головам бить и уравниловку вводить (экономический демотиватор)?


Вы спрашивали о меритократии - теория устойчива к любой олигархизации.

???

Это вы сейчас на что отвечали? Какая теория? И почему устойчива к олигархизации (вы это вообще где и откуда взяли при обсуждении меритократии?)?


Дураки были как наглядный пример популяционной изменчивости и вариабельности в популяции (если кратко - люди рождаются разнообразные). А у вас задача все привести к единому знаменателю (через социализацию).

Эвтаназия, или биоинженерия (клонирование)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, вы до сих пор не прочитали. Ладно, вы, видимо, безнадёжны. Оставлю попытки
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я поясню на примере. Допустим, я выдвигаю тезис: «я наливаю кофе в кружку». В процессе обсуждения этого тезиса могут возникать самые разные вопросы:

А вопросы просты: с какого расстояния, какой объём кружки, напор/давления струи кофе и через сколько оно нальётся, ка4 будет контролироваться уровень наличия и пр. ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ И НЮАНСЫ.

Но вы на эти процессуальные моменты не отвечаете.


В нашем же с вами случае вы то спрашиваете, где выращен чай, то предрекаете, что ковшик разобьется, то интересуетесь, из каких ягод морс.

Таки да!

Какова плотность жидкости «кофе», есть ли в ней инородные включения которые этот ламинарный (в идеале) поток будут будоражить? Из за чего это всё будет разбрызгивается.

Какова теплопроводность и её материал кружки (а то может у вас бумажный стаканчик объёмом в 1л который тупо раскиснет от 1л кипятка)?


........


Увы я вижу что у вас нет ответов, т.к. нет понимания.

Вы как «начпин» (начинающий писатель) который ещё рад своему первому выдуманному мирку.

https://neolurk.org/wiki/Начинающий_писатель

Успехов, чо!

Но знайте, примерно такие же вопросы вам будут задавать и по вашей книге.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши вопросы не подходят под вашу аналогию. Они буквально не имеют отношения к теории, изложенной в статьях. Вы спрашивали об эффективности - в теории экономика перестает быть базисом. Вы спрашивали о меритократии - теория устойчива к любой олигархизации. Вы спрашивали, как быть с дураками - отвечать на их не имеющие отношения к теме вопросы
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну когда в своих рассуждениях упрётесь в эти проблемы, тогда и продолжим.

Ок?


Понятия эффективности, разделения труда (пределом которого является меритократия) и тд - это все понятия, допустимые при сохранении отчуждения. Горизонт же, прописанный в цикле, описан как снятие отчуждения.

Я б...лядь про работу которую работают и как её сделать эффективной, а не «долго, дорого, некачественно», где с этой проблемой сталкиваются с родо-племенного строя и хозяйства.

А вы о чём?

Типа если это будет «твоим», то и работать будешь на совесть?

У вас огород есть? Он ваш? На нём всё эффективно? А это конкретный частный случай и пример.


Примечательно, что вы оказались не в силах потратить 30 минут на хотя бы поверхностное ознакомление с предметом своей критики.

Примечательно что вы такой экстрасенс и телепат умеющий в «диагнозы по юзерпику» не играете в Спортлото, или на Форексе. Вы ж оракул!

Или может я эти вопросы в рунете 30 лет обсуждают и никто мне внятно не смог ответить?

Всё на уровне: «собрались и решили жить правильно и по совести». И как писал ранее даже если такое может быть на старте (церковь, спортивная команда отобранная по принципам меритократии), то через Х~ХХХ интернаций происходит ротация кадров (тем более что у вас в выборке вся популяция, т.е. и дебилы (в медицинском значении) которые по законам генетической рулетки будут рождаться). Или то же бизнес в виде какого-нибудь «стартапа» где тоже все идейные, работают не для денег и пр., но при переходе в средний~крупный бизнес ЕБИТА уже не с КПД, а с «эффекта масштаба».

Так что даже если с помощью какой-то магии (к слову самый реалистичный вариант) удастся перепрошить мозги людей на новый уровень, то далее обычные серые будни, где будут всё те же проблемы и вопросы что и поныне. Т.к. социотехническая структура существует в материальном мире по законам физического мироздания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примечательно что вы такой экстрасенс и телепат умеющий в «диагнозы по юзерпику» не играете в Спортлото, или на Форексе. Вы ж оракул!
Я поясню на примере. Допустим, я выдвигаю тезис: «я наливаю кофе в кружку». В процессе обсуждения этого тезиса могут возникать самые разные вопросы: «какой именно кофе?», «как приготовлен кофе?», «из какого зерна смолот кофе?» и так далее. Вопросы могут касаться самого кофе, его процесса производства, кружки, ее материалов и свойств, процесса налития. То есть, тезиса. То, что мы не отклоняемся от тезиса в процессе диалога, свидетельствует о том, что мы говорим об одном и том же.

В нашем же с вами случае вы то спрашиваете, где выращен чай, то предрекаете, что ковшик разобьется, то интересуетесь, из каких ягод морс.

Это все просто свидетельствует о том, что вы не знакомы с тезисом. И это можно понять: в нашем конкретном случае тезис вышел достаточно объемным. Вы же в свою очередь, видимо, обогащены определенным негативным опытом
я эти вопросы в рунете 30 лет обсуждают и никто мне внятно не смог ответить?
и считаете, что ничего нового не узнаете из статей.

Но к чему тогда эта ложь про то, что вы прочитали их [статьи]? Ваши вопросы будут выглядеть уместнее, если начнут иметь отношение к теме разговора.

Если же у вас есть какие-то вопросы, которые вы хотели бы обсудить за рамками статей - просто не стесняйтесь это признать. Я не против, просто я до сих пор не понимаю ваших замечаний. К статьям, о которых мы вроде бы говорим, они не имеют вообще никакого отношения. У меня поэтому и заканчивается терпение: вы упорно заявляете, что знакомы с тезисом, при этом ни разу не попав в него вопросом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И я готов в рамках рецензирования обсуждать и саму концепцию, и отдельные ее части, и даже сам марксизм, как выбранный метод.

В ходе нашего обсуждения с вашей стороны высказывалось множество обвинений, претензий, требований. Но с ними со всеми была одна проблема: они никак не относились ни к моей серии статей, ни к ее части, ни к ее методике.

Ясно, понятно!

То что вы до этого ещё не додумали - или додумаете (упрётесь в эти проблемы), или так и будете фантазировать «а давайте все будут делать честно и правильно» (т.к. у вас НЕПОНЯТНО почему и как все стали «люди+» по «АБС»).

Обвинений вас? Не льстите себе, для меня вы набор букв на экране дисплея отображающих некую концепцию которую я анализирую. Не более. Вы как автор мне просто не интересны. И надеюсь аналогично.


Вы мне отправили вашу библиографию в качестве чего?

Вам дали ссылки и названия работ для ознакомления. Вы не осилили (не поняли о чём оно), или мне эти работы надо было в комменты репостить (что опять таки бессмысленная копипаста).

Ну а если вы считаете что описываемые там проблемы никак не касаются вашей темы ... 😁😁😁


Вот сейчас вы соглашаетесь

«Разумеется я согласен с тем что социализм/коммунизм - это торжество меритократии»

с каким-то своим, ранее не озвученным доводом, видимо.

Ага! Т.е. для вас социализ/коммунизм - это ...???

К слову, а итог капитализма в макроэкономическом масштабе (закономерный итог к чему всё придёт) вы тоже описать не можете?

(Я сейчас про понятия «промтыми (бытовыми) словами о концепции для 5-летнего ребёнка по афоризму Фридмана)


А так, «бог в помощь», пишите без рецензирования.

Благо сейчас макулатура электронная бумагу не расходует.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы снова подтвердили, что не читали статьи, а значит ведете диалог не о предложенной модели, а о находящейся у вас в голове.

Понятия эффективности, разделения труда (пределом которого является меритократия) и тд - это все понятия, допустимые при сохранении отчуждения. Горизонт же, прописанный в цикле, описан как снятие отчуждения.

Примечательно, что вы оказались не в силах потратить 30 минут на хотя бы поверхностное ознакомление с предметом своей критики. Это многое говорит о вас и о ценности вашей критики в частности.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять «переход на личное»?

Типа «слив засчитан»?


Мы с....ука щас чо обсуждаем, некую тему, где каждый приводит свои аргументы и доводы, или взаимную жалость?

По теме есть чо сказать, аль вы опять жалостливый? Или вы из тех кто не может в дискурс, а только хамство оппоненту?


Вы так же поди ещё и «Принцип Питера» + «Законы Паркинсона» не читали, но осуждаете?

Вот поэтому у вас и прожекты.

Разумеется я согласен с тем что социализм/коммунизм - это торжество меритократии, но проблема в том как этого достичь. Ведь в том же капитализме так же любят эффективность (которая производная от меритократии), хоть и с уклоном в «бабло здесь и сейчас» (а не в долгосрочной перспективе), и как следствие можно было бы посмотреть как у них и с какими проблемами сталкивались и сталкиваются при попытке в «дрим тим». Или тот же спорт, например командный как пример профотбора и меритократии.

Но вы о таком и не помысливали?


А может вы банальный чат-бот?

Т.к. я такие вот перлы пропаганды чего-то там (пихают тезисы без доказательств) последние годы встречаю часто. А вы как «нейронка» можете только по скриптам, без самоосознания контродоводов, в результате «разговор со стенкой» в которой прописано хамство оппоненту (чтоб слился) вместо объективного обсуждения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я эти статьи написал и опубликовал здесь, как краткую выжимку своей будущей книги, для предметного обсуждения по существу, для так называемого независимого рецензирования.

И я готов в рамках рецензирования обсуждать и саму концепцию, и отдельные ее части, и даже сам марксизм, как выбранный метод.

В ходе нашего обсуждения с вашей стороны высказывалось множество обвинений, претензий, требований. Но с ними со всеми была одна проблема: они никак не относились ни к моей серии статей, ни к ее части, ни к ее методике. Вы осуждаете какой-то свой образ социализма, никак не бьющийся с изложенным в моих статьях.

Несколько раз я просил вас прочитать статьи для предметного разговора, вы каждый раз уверяли, что прочитали, что не мешало вам продолжать обсуждение какого-то образа из вашей головы.

Вы мне отправили вашу библиографию в качестве чего? Вы ведь так и не ответили. Только оскорбились на мою фразу о жалости к вам.

А фраза эта вполне обоснована в сложившемся диалоге: если вы продолжаете игнорировать заданную рамку, на полном серьезе обсуждать со мной образ из вашей головы, аргументировать книгами (не фактами в них содержащимися, а просто существованием книг), то вы либо душевно нездоровы, либо языковая модель (ну, или пользуетесь языковой моделью), которая не может прочитать статьи по ссылке и из раза в раз выдает галлюцинации.

Вот сейчас вы соглашаетесь

Разумеется я согласен с тем что социализм/коммунизм - это торжество меритократии
с каким-то своим, ранее не озвученным доводом, видимо.

Поэтому я вас прошу либо вернуться к обсуждению известного нам обоим предмета, либо принять мои соболезнования

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А. Ефимов - «Элитные группы, их возникновение и эволюция».

Мужик это написал ещё в период распада СССР, сейчас читается как «кухонное диссидентство», но в те годы поди было как откровение. В целом всё достаточно наглядно, особенно пример с шариками в подшипнике как аллегории износа под нагрузкой (где при такой нагрузке остаются худшие из лучших, т.е. пример «отрицательного (негативного) отбора»)

Почитать можете тут: https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1780739966&tld=ru&lang=ru&name=elite_groups_efimov.pdf&text=Элитные группы, их возникновение и эволюция&url=https://mahinarum-teatrum.ru/media/cfiles/2024/04/elite_groups_efimov.pdf&lr=56&mime=pdf&l10n=ru&sign=aad7d5079033b70a87fe59887537b5cd&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm=1780739966&tld=ru&lang=ru&name=elite_groups_efimov.pdf&text=%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%2C+%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B8+%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&url=https%3A//mahinarum-teatrum.ru/media/cfiles/2024/04/elite_groups_efimov.pdf&lr=56&mime=pdf&l10n=ru&sign=aad7d5079033b70a87fe59887537b5cd&keyno=0&nosw=1, или сами найти по названию, выдаёт с первой страницы Яндекса/Гугла.


Так же см.: Карло Чиполла - «Основные законы человеческой глупости» (The Basic Laws of Human Stupidity).

Из названия понятно что он описывал проблемы создаваемых глупыми людьми в обществе (а они по «терверу» будут рождаться в любом обществе, хоть феодальном, хоть в коммунистическом, это генетический рандом внутри популяции).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_законы_человеческой_глупости,

Профессор Чиполла и фундаментальные законы глупости.

Так же легко гуглиться и читается.


И это перечисление только парочки факторов и причин.

Если бы вы прочитали эволюцию, естественный отбор и пр. то поняли бы что все системы и структуры существуют через выбраковку и выживание, т.е. минимальный уровень работоспособности, т.к. в природе просто тупо нет «свободной энергии» для того чтоб революционно перескочить из одного состояния в другое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Этот разбор ваших источников должен предварять какой-то разгромный материал, который не вошел в комментарий?

Или это он и есть? Если второе, то мне жаль вас
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не удивлён.


Вы там что-то где-то прочитали, уверовали и теперь эти «сакральные знания» пытаетесь нести в массы, не понимая что это так же анализировалось и другими, которые выявили кучи системных противоречий.


Для примера возьмите церковь, или иную религию.

Там типа изначально люди идейные которые в самоконтроль, самоотречение и пр. альтруизм во благо веры. Но ЛЮБАЯ религия через Х поколений (ротация кадров) вырождается в то что сейчас имеется. Где просто ещё один рычаг власти + «промывания мозгов».

Почему ваш социал-коммунизм не должен выродиться так же? Тем более что и пример сгнивания номенклатуры СССР «имел место быть».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes? - фундаментальный вопрос и проблема всех управленцев с «головокружением от успехов».


Но вы о таком и не подумывали?

У вас же «догматы веры»!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда для вас не составит труда показать механику деградации моей модели. Только вы не сможете, потому что пока не осилили все 7 статей и спорите со своими мыслями, со своим воображением, а не с конкретной критической теорией.

Если бы вы потрудились немножко напрячься и прочитать, таких глупых вопросов бы у вас не возникло.

Если же вы прочитали, но просто ничего не поняли, то сочувствую вашему недугу
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, читал, но вы всё не о том.


Социотехническая структура/система - это техника и социум. Социум в свою очередь - это люди (с их мировоззрением) и их взаимоотношения/взаимодействия друг с другом, с группами. Т.е. «организационная психология».


И вот вы там описываете как кто-то что-то хотел, но не получилось.

Или как что-то должно стать иным/другим. Правда не описываете как (хоть мой план пореалистичней) и главное непонятно почему должен произойти этот «квантовый переход» + что удержит эту пересобранную соц.тех.систему в новой конфигурации (примерно как сейчас текущее состояние имеет некую систему сдержек и противовесов позволяющее существовать (быть работоспособным)).

Где ответы на эти вопросы кибернетики и «теории систем» + менеджмента (как методики управления).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сломались? Я перестал понимать ваше бормотание
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз «не увидел».

То что вы там описываете «он (Ленин/Маркс/ещё кто-то) хотел, но получилось так» не более чем констатация фактов в истории.


Тут ключевая проблема в самом факте управления социотехнической структурой (государство, завод, область/регион).

Которая требует профессиональных ЗУНов с одной стороны, т.е. будет управляться ограниченным кругом людей. Но они в свою очередь подотчётны и подконтрольны управляемому сообществу (трудовому коллективу, жителям края/страны) которые в свою очередь должны или ВЕРИТЬ НА СЛОВО этим профессионалам (т.е. появляется «слепое пятно» в системе мониторинга и контроля и далее бесконтрольность → вседозволенность/безнаказаность), или после 8ч. смены тоже «зубрить матан» (притом все, т.к. ведь тут в социализме/коммунизме решения принимаются коллегиально/кворумом) и тогда зачем нужны управленцы/менеджеры, если «всё сам» (не считая того что «в сутках 24ч.», т.е. «экономика времени» тупо не позволит после работы ещё и работать)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это здорово, что вы с такой легкостью опровергли идею. Жаль, что свою.

Моя же здесь: Per communitates ad communism

Скажите честно, лень читать?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вас свой поток сознания устраивает?

Ну ок, чо!

Одной фантазией в рунете больше.


Но хотелось бы внятного ответа «как должен произойти переход?», а не переход на личности и «диагнозы по юзерпику».

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте, там вполне внятно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. у вашего процесса перехода есть только сторонники, но нет противников?

И они просто будут сидеть смотреть как власть и богатство уходят от них?


Так что этот переход может быть только по заветам Л.Н. Толстого: «собрались все хорошие люди и поубивали всех плохих».

Только вы на такое не готовы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Занимательный поток сознания. Не читайте лучше, не обогащайтесь. Оставайтесь таким же аутентичным, прошу вас
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

???

Читал и не только вас, все «планы надёжный как часы» на уровне «мышки - станьте ёжками».


Типа все дружно стали: совестливыми, честными, правильными и пр. альтруизм и утопия и решили так же жить.

Но это именно что мечты и фантазии, а не план.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, не читали? Ничего удивительного )
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что не так? Вы предыдущие комментарии видели?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, я видимо не понял вас
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но как перейти от классового общества к бесклассовому ... тоже решения нет?
К чему эта демагогия? Переход от классового общества к бесклассовому — это и есть решение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это самое глупое, что я слышал или читал за неделю
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но как перейти от классового общества к бесклассовому ... тоже решения нет?


Тогда к чему вся эта демагогия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это пишите под одной из статей цикла, посвященного именно этому вопросу. Прочитайте остальные - станет ясно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какую такую стадию? Я думал, вы обсуждаете нетоварное производство.

Вы сами в первом предложении поста написали, что социализм - это процесс становления царства свободы и отмирания элементов классового общества. Это и есть стадия, следующая за капитализмом. Если этот процесс идет, то доля нетоварного производства должна расти, вытесняя закон стоимости. Она растет?


Ну и какое противоречие вы здесь увидели?

Противоречие в том, что вы называете "сменой сути" систему, которая продолжает функционировать на старых принципах и только расширяет их. Если базис остался прежним, то изменение сути - это просто ваша личная интерпретация или вера, как вы выразились

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы спутали жанр. Я - не историк )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья - это отношения собственности и ничего более. Поэтому семья вне товарных отношений не существовала никогда.

В таком случае вы сами себя опровергаете...


Во-первых, это не опровергает иные виды отношений

А кто их опровергал? Я сказал, что другие виды отношений не являются господствующим способом производства. Та же благотворительность существует только благодаря излишкам, накопленным рынком


Во-вторых, еду, жилье и лекарства люди производили задолго до товарных отношений.

Производили. При натуральном хозяйстве. Вы видите "движение к становлению царства свободы и отмиранию элементов классового общества", как возвращение к натуральному хозяйству? Мы же вроде обсуждаем стадию, следующую за высокоразвитым капитализмом? Т.е. нам нужно накормить 8 млрд человек, что невозможно без современных цепочек создания стоимости.


Поэтому пока, как и прежде, на страже товарно-денежных отношен й стоит только ваша вера

При чем тут моя вера снова?... Это объективная реальность. А вот ваша вера в то, что суть капитализма меняется, не имея при этом ни одного примера мировой отрасли, работающей не на прибыль - это чистой воды именно вера.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае вы сами себя опровергаете...
Да ладно? )
Я сказал, что другие виды отношений не являются господствующим способом производства
А тогда все верно, на данный момент господствующий способ производства - капиталистический
Мы же вроде обсуждаем стадию, следующую за высокоразвитым капитализмом?
Какую такую стадию? Я думал, вы обсуждаете нетоварное производство.
Т.е. нам нужно накормить 8 млрд человек, что невозможно без современных цепочек создания стоимости
Ну и какое противоречие вы здесь увидели?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья и дружба существовали вне товарных отношений и при феодализме и при рабовладении, только они не определяли способ производства. Потому что все люди не могут любить всех людей вокруг. Вы не можете прокормить семью и построить дом без вступления в рыночные отношения


И мое вера тут ни при чем. Доказательством является мировая экономика: попробуйте получить еду, жилье или лекарства без участия товарно-денежных отношений. Пока 99% благ производятся как товары для продажи с целью прибыли, а не для распределения по потребности, суть остается прежней. Если вы утверждаете, что суть меняется, то приведите пример хотя бы одной мировой отрасли, которая не работает по закону стоимости.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семья - это отношения собственности и ничего более. Поэтому семья вне товарных отношений не существовала никогда.

Доказательством является мировая экономика: попробуйте получить еду, жилье или лекарства без участия товарно-денежных отношений
Слабенько. Во-первых, это не опровергает иные виды отношений. Во-вторых, еду, жилье и лекарства люди производили задолго до товарных отношений.

Поэтому пока, как и прежде, на страже товарно-денежных отношен й стоит только ваша вера

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суть капитализма - это самовозрастание стоимости через отчужденный труд. Если этот механизм сохраняется (а он сохраняется), то никакой смены сути не происходит. Т.е. вы называете "социализмом" адаптивные способности капитализма. В чем именно вы видите изменение сути?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, пожалуйста, для вас необходимым и достаточным условием сохранения вот этих отношений, о которых вы говорите, является ваша вера в это или вы можете как-то доказать невозможность выйти за пределы товарных отношений?

Я надеюсь, вы не женаты, в противном случае я не хочу знать, сколько у вас один супруг платит другому за соитие
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно называть социализмом процесс решения противоречий капитализма. Но по факту эти противоречия решаются внутри и за счет самого капитализма. Т.е. капитализм просто эволюционирует, поглощая социальные требования и делая их частью своей системы, при этом не меняя своей сути. А социализм исторически оказывается неспособен решать собственные противоречия без обращения к инструментам капитализма. Можно ли называть "царством свободы" систему, которая экономически живет за счет механизмов того, что она отрицает?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, вы отвечаете не на статью, а на собственные мысли. Но кон-что я бы хотел прокомментировать

капитализм просто эволюционирует, поглощая социальные требования и делая их частью своей системы, при этом не меняя своей сути
В том-то и дело, что суть меняется. В последующих статьях я покажу, как именно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А, так вы тролль. Что же, счастливо вам оставаться под своим мостом.


А я-то думал что с умным человеком общаюсь... Старый стал, ошибаться стал в людях ).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же, к серьезной дискуссии по существу я готов. Только на такое мероприятие берут аргументы по-серьезнее детсадовских
Автор поста оценил этот комментарий

Х ложно, потому что весь двадцатый век "дома пробовали сделать Х", и в итоге получили N больших кровищ, M разрух, одну нищую марионеточную страну-концлагерь с бесправным зомбированным населением и несколько выродившихся в капитализм под ширмой Х (после кровищ и разрух) примеров (типа Китая).


Сколько ещё человек должно сгинуть в лагерях, войнах, от голода и на колючей проволоке Берлинских стен при попытке сбежать, чтобы упоротые наконец осознали - социализм/коммунизм возможны только если прилетят инопланетяне и будут бесплатно, трудолюбиво и старательно всю "партию" ежедневно пороть, заставляя честно работать на благо общества ? Будут объективно и беспристрастно увольнять бездарных, продвигать способных, заставлять отвечать за свои действия любителей рискнуть ? Только тогда что-то получится. Иначе в условиях планеты Земля - нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, что вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях, так как способность осознать свои заблуждения - это часть способности человека к обучению. Упорство же в заблуждениях показывает окружающим, что вся цепочка рассуждений такого субъекта неверна, так как не стоит на фундаменте логики
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы их просто путаете, поэтому чужое мнение на этот счёт вас удивляет =).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не удивляет совсем. Но заявления, типа: "Х ложно, потому что Рабинович попробовал дома сделать Х и у него не вышло" мало того, что являются логической ошибкой, но еще и показывают уровень своего носителя.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это было несколько позже ).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вы же спрашиваете, как это объясняет Маркс и его товарищи (кстати, кто именно?). Как Маркс с товарищами могут объяснить что-то, о чем не знали? Или их кто-то заранее об этом предупреждал? Я вас пока не понимаю
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как Маркс со товарищи объясняют, что единственный удачный "социализм" построили капиталисты, а попытки социалистов приводили или к разрухе и хлебу по талонам, или вообще к кровавой бане ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой такой социализм построили капиталисты во времена Маркса? Я вас не понимаю
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества