140

Турэндуро - Почему да?

Серия Про мотоциклы
Турэндуро - Почему да?

На волне постов https://pikabu.ru/story/turyenduro__pochemu_net_5552629 и https://pikabu.ru/story/turyenduro__pochemu_net_ili_kak_ya_p...


Зацепила меня немного фраза @NoAdO:

Подводя итог, я хотел бы сказать что «куплю турэндуро» не является универсальным решением, как некоторые думают.

Что такое "универсальный мотоцикл"? В моем понимании - это мотоцикл, который может решать максимальное количество бытовых задач.

Попробую пояснить на личном примере - на примере моего мотоцикла. Хоть, он и не является каноничной турэндурой, тем не менее, по стилю своего катания могу его смело причислить в ряды того же V-Strom. По моему мнению, абсолютно одинаковые по концепции мотоциклы.

Здесь и далее - выражается мое сугубо личное мнение и опыт.


Так какие же задачи я ставил перед мотоциклом?


В первую очередь - это тяжелый мотоцикл со снаряженной массой 230кг. Большой и тяжелый мотоцикл был выбран осознанно, потому что предполагалось практически постоянно возить пассажира. Как я уже отмечал ранее - в этом случае критерии выбора мотоцикла немного другие. Чем тяжелее мот - тем меньше загрузка мотоцикла сказывается на управлении.

Если сильно навьючить легкий мотоцикл - будет "пустой" руль, будет воблить, ну не мне вам объяснять. Также на большом мотоцикле - большое и удобное сиденье для пассажира. Краткий вывод - если предполагается пассажир в долгосрочной перспективе - большой и тяжелый мотоцикл - это не плохо.


По поводу передвижения в городе. Мое мнение - любой мотоцикл для этого подходит. Любой. Сейчас не жирные безнаказанные 2000-ые, и нам не по 20 лет :) Да, можно говорить, что на легком дорожнике или мотарде легче ездить (по бордюрам? в 2018-ом?). Но для спокойного и размеренного движения - пофиг. Я после питбайка весом 70кг сел на TDM весом 230. TDM был проходимее в пробках, у него руль был уже. Вот так. В пробках определяющий фактор в общем случае - ширина руля.


По поводу фактора "высоко и тяжело - легко уронить". Фактор такой есть, спорить глупо. Но скилл решает всё. Еще раз - скилл, а не ваши габариты. Когда я сел на TDM, я весил слегка за 70, с ростом 175. Сейчас пожирнел чуток (но не окреп). Да, сначала боялся при маневрах на мелкой скорости, все время шатало куда-то, напряги, дерготня. Все фигня, ребят. Просто был избалован легким мотоциклом, и не был наработан навык удержания мотоцикла строго вертикально на остановках, не умел точно работать газом и сцеплением на разворотах, не умел свешивать задницу куда надо при остановках на рельефе и т.д. Сейчас могу опустить одну ногу на остановке, снять шлем, почесать задницу, держа мопед одной ногой. Под собой его кидаю как игрушку. Не изменилось ничего, кроме того, что я научился ездить) Но, справедливости ради, отмечу, что TDM не высок.

Также для справедливости могу отметить, что я пустил жену ростом 162см катать по площадке свой TDM - тогда он села на мотоцикл ровно второй раз в жизни.

Как она достает ногами - можете видеть. Так что проблема высоких мотоциклов слегка надуманна. Да, пару раз уронила, но это совершенно нормально. Тут плавно переходим к следующему пункту.


Как правило, турынды не боятся валяния. Лично свой валял несколько раз на месте, а также падал на скорости, пока не поставил дуги. Несмотря на довольно развитый обтекатель и пластик, повреждения косметические. Погнул руль, и минус стеклышко поворотника. После установки дуг и канистр, валяй - не хочу. После такой вольности, даже легкий, но пластиковый мопед - извольте. Лучше тяжелый, но дешевый и безгеморный на падение. А падают все мотоциклисты. Этот фактор - очень сильный, имхо. Независимо от класса техники.


У турэндур есть полезное свойство - ездить в стойке. Конечно, при езде вдвоем это не очень применимо, а для соло райдинга - это благо. Это даже не обязательно может быть грунт! На асфальте использую постоянно - для отдыха в длительных перегонах. Всем знакома проблема - затекание пятой точки. От чего это происходит? Нарушается кровоснабжение. В сильно согнутых коленях на дорожных мотоциклах тоже бывает. Этот совет мне дал один опытный человек с одного отличного технического форума - вставайте в стойку при проезде населенных пунктов. Пока ограничение 60 - катишь себе в стойке, разминаешься, отдыхаешь. Таким образом пробеги от заправки до заправки (~250км) за один заход проезжаются вообще без проблем, и ваши яйки скажут вам спасибо. Ну и вообще - эндурное расположение подножек благостно влияет на спину, по моему скромному мнению.


По грунту - лучше дорожников, как минимум. Отмечу лучшую защиту картера и труб, клиренс. Остальное определяется массой мотоцикла и резиной. На своем тяжелом мотоцикле грейдеры и сухие грунтовки - это не проблема, это удовольствие. При влаге с небес - начинается работа. Если же брать более легкие мотоциклы для преимущественно соло-райдинга, то тут все уже ГОРАЗДО интереснее. Минус ~40кг и колеса 21-18 с соответствующей резиной делают свое дело.


Ну и, то, что турэнда делает совсем хорошо - это трасса, путешествия. Причем, в зависимости от резины и настроек подвески, удовольствие от поворотов - не исключается! Если предполагается асфальтовое применение без больших пробегов - ставьте липкую резину, затягиваете подвеску и пилите подножки. Захотели в асфальтовый трип - ставьте туринговую долгоиграющую и едьте.  На Памир на перевалы захотели - шашки. Вариативность. Также отмечу, что турэндуры - самые вольные мотоциклы в плане размещения багажа, об этом я пилил пост. Вы можете очень легко подстраивать мотоцикл под режим эксплуатации, навешивая и снимая оборудование, меняя резину и настройки подвески.

Причем умеренно мощный мотоцикл более 1 цилиндра при этом дополнительно закрывает потребность в "телепортаторе", когда есть необходимость долго и скучно пилить по автобану на высокой скорости. Это также было одно из моих требований.


Что может быть более универсальным? "Универсальное" - это не равно "хорошее".  Конечно, турэндура - это королева компромиссов.

В качестве заключения, процитирую самого себя.

А если серьезно, то тяжелый турэндур, это мотоцикл "и в пир, и в мир, и в добрые люди".

Кто может себе позволить ОДИН мотоцикл, но для всего, тот выберет турэндур. Он решает большинство задач, но как и все универсальные вещи, решает эти задачи посредственно) Но тут тоже есть возможность "поиграть" комплектухой, резиной, настройками подвески.

Естественно, более специализированные мотоциклы для более конкретных задач - лучше справляются с этими задачами. Но не всего могут или желают иметь целый гараж. А турэнду завел и поехал. На работу, в гости к бабушке, Крым, Кольский. Все уже готово для этого. В этом основной смысл.

p.s. Давно обещанный пост про запил TDM на подходе. Даже хотел сделать один пост из этого, но посмотрел на итоговую простыню и передумал. Выложу чуть позже. Мои 50 гордых подписчиков - я о вас не забыл :)

Мото

6.8K пост12.3K подписчик

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

0
Автор поста оценил этот комментарий
В городе насколько опасно ездить (субъективно)? Народ у нас дикий и ни кого не видит или уже нормпльно?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос сложный, на самом деле. Вот так просто не ответить. Сильно зависит от вашего характера, навыков управления, а также от понимая и чтения дорожной обстановки.

Ну в общем случае - если ездить совершенно спокойно, и в междурядье вылезать только в глухих пробках, и катиться очень аккуратно в междурядье - то не опаснее, чем на авто.

Другое дело, что при ДТП шанс травмироваться - больше, конечно. А ДТП случаются даже среди машин. Поэтому ездить не опасно, падать - опаснее.

Дальше зависит от конкретного человека - кто-то может ехать довольно агрессивно, при этом оставляя себе запас и хорошо читать обстановку, заблаговременно избегая опасных ситуаций. Сможете ли так делать вы - я не могу знать.

Ну а вообще подрезают регулярно, что на машине, что на мотоцикле. Это неизбежно в большом городе. Надо быть готовым и относиться к этому философски. Если терпения и смирения нет - лучше не садиться на два колеса. А то будет очередной обозленный неадекват на двух колесах, уж простите за мою фантазию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Х3.. личное предубеждение, все кажется что по пробкам не пролезу. Ну и вибрации.


Скажем по мне рядник литр 3-4 цилиндра, с карданом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем по мне рядник литр 3-4 цилиндра, с карданом.

Есть Триумф Тайгер 1200, 3 в ряд, на кардане.


Х3.. личное предубеждение, все кажется что по пробкам не пролезу.

Ну это чушь, конечно) Определяющий фактор - ширина руля (если кофры не шире). Посмотрите на фотографию в посте - эти канистры я не снимаю уже 2 года. В городе тоже. Они никак не мешают вообще, это пространство не используется в большинстве мотоциклов, а зря. КТМ наконец-то додумались в будущем 790-ом адвенчуре сделать там бак! Очень правильно. Низкий ЦТ.

На гусе это большой плюс, тоже низкий ЦТ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, а заднее колесо меньшего диаметра наверное еще и момент увеличивает тяговый? Скажите, а на эндуро тормозят больше задним тормозом, относительно обычного мотоцикла, или также?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Заднее колесо на классическом лёгком эндуро - 18. Маленькое колесо крепче,  да и большое колесо мешало бы подвеске, удлиняло базу,  и прочее.

По поводу тормозов,  не-а. По прежнему на любой технике вообще основной тормоз передний.  Задний вспомогательный, в основном работает как вкл-выкл, и он очень помогает при рулениии и затычных поворотах, как ни странно. Заблокировав заднее колесо, мы пускаем мотоцикл в снос и создаём избыточную поворачиваемость, шанс потерять сцепление передка уменьшается, мы как бы поворачиваем всем мотоциклом в скольжении, как то так.

Но сразу скажу, я институтов по эндуро не заканчивал,  это мои личные наблюдения)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
главное на бездоре передом не тормозить(песок, мягкий грунт, трава)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главное в бездоре не тормозить передним колесом в наклоне, а пока мотоцикл стоит прямо - тормозить передним колесом не просто "можно", а "нужно".

p.s. А трава вам чем не угодила? На траве сцепление, как у двух шестеренок. Протектор в корнях вязнет и прекрасно там существует.

p.p.s. Если вы говорите о тяжелых мотоциклах на дорожной или универсальное резине, то не то что тормозить, а лучше вообще на эти поверхности не заезжать)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моё почтение. Давно облизываюсь на ТДМ, но у меня правам 3 месяца, говорят больно валкий для новичков, весной начну с AX-1.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

АХ-1 мопед моей мечты. Был когда-то. Отличный аппарат.

0
Автор поста оценил этот комментарий

про беспроблемность падений на турындах поспорю - дружище варю валял - менял лопух, поворотник.. хотя да, на вентуре я при таком же падении правый пластик уебал.. так что не буду спорить.. и, как пелось в одной песне "Да ну в пизду! Короче! Бля! Пошло всё в жопу - сяду на коня".. ой, то есть на голду))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

дружище варю валял - менял лопух, поворотник..

Ну это расходники. Руль тоже часто гнет и спастить от этого почти никак нельзя. Но это дешевле, чем менять бак, пластик, ветровик, приборку, крышки мотора, и т.д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про спицы я знаю. Я так понимаю узкое колесо режет мягкий грунт до твердого и потому  лучше в рулении на грязи?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так. Не только на грязи, а вообще на грунте. Настоящая офроудная резина при этом ещё квадратного профиля, ей нужно вгрызаться в грунт и как можно сильнее там закрепляться. И поворот проходится на острой кромке. "Круглое" и широкое дорожное колесо плавает на грунте очень сильно, особенно при поворотах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пост. Спасибо! А зачем нужна на мотоцикле разная размерность колес 21-18?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для бездорожья большое и узкое переднее колесо это очень хорошо. На спицах, оно крепче.
Для дорог, наоборот, стандартная формула 17-17 и широкие покрышки, литьё.
Поэтому производители универсальной техники ищут компромисс, сейчас это чаще всего 19-17 на спицах.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во, появляется интрига. А на машине скукота. И кстати никто из мотоциклистов не попадал в аварии потому что уснул за рулём .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Миф, это неправда. Заснуть как нехуй делать, на самом деле.

Заснуть - это не означает захрапеть с закрытыми глазами, откинувшись на заднее сиденье. Заснуть - это залипнуть на секунду-две, проебланив поворот. Этого достаточно для аварии.

И я лично натурально засыпал в медленной группе мотоциклистов (группа Уралов с коляской), реально очнулся на встречке, без приукрас. Помогло отделение от группы и выход на свой нормальный обычный режим движения - сон как рукой сняло.

0
Автор поста оценил этот комментарий
тормозить в песке и на мягком грунте, особенно на какой нить лесной тропке или на спуске, передним тормозом будет чревато падением.


а по поводу травы я имел в виду тяжелые моты на дорожной резине.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тормозить в песке и на мягком грунте, особенно на какой нить лесной тропке или на спуске, передним тормозом будет чревато падением.

Езда в оффроаде вообще чревата падением. А торможение только задним тормозом будет неэффективно до стадии "бесполезно". Тем более на спуске, когда зад разгружен ну ваапще пиздец как.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

научишь? ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе ответить. Элементарно. Длинная прямая идеально ровная дорога с одинаковым пейзажем, и движение в группе машин/мотоциклов, с непривычно малой для вас расслабляющей скоростью движения. Залипание - гарантировано.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как тебе девиль? V-twin и кардан

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрел. Мопед интересный, но без претензий на внедорожную эксплуатацию, и довольно унылый. И пластиковый слишком. Не помню на нем дуг.
PC800 поинтереснее будет, но тоже полностью капотирован, и тоже асфальтовый. Но он очень харизматичный.
Из дорожников с карданом мне ещё импонирует фиджер 1300.
показать ответы
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Так и что же получается?)


Мотоцикл подбирается под задачи?) Так я так и сказал. На 2 человек нужна достаточная мощность (а значит и масса)? Тоже выбрал. Пробираться в городе можно на любом? Можно, я тогда голду в междурядье догнать не смог. Вот только 200-кубовый всё равно будет легче управляться чем тяжелый, но я помнится говорил о ситуации "жопа шире морды" а не просто о большом.


Высокий центр тяжести, нужен скилл? Да кто бы спорил, вот только для человека который весь опыт только на низких чопперах и имел до того, разница заметна. Говоря о фото жены - у меня товарищ с ростом 173 кажется также достаёт. Что, как ты сказал, плавно подводит нас к другой мысли: ронять турынду не страшно, если ты делаешь это не на другое авто. И когда я остановился на светофоре перед садовым и у меня нога провалилась глубже чем полное выпрямление потому что там ямка была а я не глянул, это было стремновато. Кстати рекомендую глянуть, на какой элемент упадёт NT700V))


Стойка вещь очень неплохая чтобы размяться, однако если я встану в стойку я получу визг в гарнитуре вперемешку с мольбами сесть на место и больше так не делать. И добавлю 5 копеек про резину: очень обидно, когда тебе ехать тыщи полторы а там есть где покататься по бездорожью. И у тебя есть 3 варианта:

- поставить внедорожную и стереть её по пути

- поставить дорожную и грустно взирать на бездорожье потому что без толковой резины твоя турында это дорожник с подвесками (что тоже работает, но всё же не так как хотелось бы)

- поставить компромисс и получить возможность ездить и там и там но и недостатки и там и там.


Подводя итог моему комменту на твой пост как ответ моему посту, хочу во первых зацитировать

турэндура - это королева компромиссов

а во вторых лишний раз напомнить, что мой пост имел целью лишь слегка прочистить розовые очи тех, кто видит турэдуро не компромиссом, который может всего и понемногу а эдаким инспектором гаджетом мира мотоциклов.


А так годно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
>> - поставить внедорожную и стереть её по пути
Ну, откровенно говоря, есть вполне живучие шашечные покрышки, если брать с правильным индексом нагрузки.
Банальный Haidenau k60 ходит от 20к по отзывам. И вполне себе шашка. Но да, по асфальту только спокойное передвижение, но это не конец света.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
>остальные турынды - нет

А в чем не универсальность остальных турынд, катал на KLE500, версус 650, гуси 700 и 800, трансальп 700, варадера, сутенер 1200, все в той или иной степени универсальные аппараты, тот же версус еще дорожней тыдыма. Для всех турынд на мой вкус будет следующая табличка.
Город:
плюсы - пофг на качество асфальта, высокая посадка, видно что творится вот за той пузотеркой, высокий руль, проходит над зеркалами седанов в пробках, без боковых кофров можно пролезть почти везде, парковка на тротуаре с высоким поребриком.
минусы - пролезть все-же можно не везде, габариты все-же поболее чем у стритов и мотардов

Трасса (дальняк):
плюсы, те же что в городе, хорошая крейсерская скорость и неплохое ускорение, прямая посадка, жопа в принципе не сильно устает, приемлемая ветрозащита (но не у всех моделей)
минусы, ну не диван, на турерах комфортней пока асфальт идеальный, у многих поганый ветровик, что уменьшает комфорт режима телепорта.

Грунт(грязь, песок):
плюсы, ну при навыке проехать можно, по сухому даже немного поскакать по лесным тропам, но грязь и песок - все приехали.
минусы, не эндурик и не кросс, тяжелый, высокий, на низкой скорости заваливается, в грязь лучше не соваться вовсе, тем более на дорожной или универсальной резине.

Трек: плюсов нет, противопоказан, нечего там делать на универсальном аппарате.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трек: плюсов нет, противопоказан, нечего там делать на универсальном аппарате.

Ну какой-нить Triumph Tiger 800 смогёт, только подножки быстро кончатся)

Но на трек лучше рисовый корч какой-нить, наверное. Дешевле выйдет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

он шире. я офигел насколько тдм узенький. и более вялый на трассе будет засчет меньшего количества лошадей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, стоковый TDM довольно узкий по рулю. Очень странное сочетание вообще. Узкий руль, легкий наклон вперед и дорожные подножки, при этом расположение подножек абсолютно эндурное и невероятно удачное сиденье и бак для езды в стойке. Однозначно - эксперимент от трех камертонов.

А руль я себе менял на более широкий и эргономичный, и чтобы о кофрах в пробках не задумываться.

А V-Strom 650 хоть и чуть слабее, и мотор там V-образный, я все равно придерживаюсь мнения, что эти мотоциклы очень похожи именно по концепции использования. Очень просторные, большие мотоциклы, с длинной базой, отличным местом для второго номера, небольшим ходом подвески для турынды и более асфальтовым уклоном при эксплуатации. Да и профиль мотоциклов очень похож, на самом деле, если закрыть глаза на мотор.

0
Автор поста оценил этот комментарий

месяц назад купил себе ТДМ. сменил драгу 400. мотоцикл кстати такой же по весу. доволен как слон, но к вашему посту есть несколько замечаний.

во первых из турынд к дорожным наиболее близок ТДМ и поэтому он такой универсальный, остальные турынды - нет.

во вторых по цене из турынд только ТДМ достаточно доступный, а тот же литровый V Storm от 600к начинается. а в других классах при ограниченном бюджете выбор побогаче.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

во первых из турынд к дорожным наиболее близок ТДМ и поэтому он такой универсальный, остальные турынды - нет.

Смотря что считать тур-эндурой. Например V-Strom 650 очень близок к TDM во всем, только современнее. Но да, они более дорожные, ходов подвески немного.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества