Ответ на пост «Про развал СССР»⁠⁠4

Кибуц "Путь Ильича"

В КНР что?

Вы на вопрос то ответьте про планету и космос о великий гуру коммунизма :)
Ну или ладно, можно даже проще, вы получили власть на Земле, а все колонии в солнечной системе самодостаточны и так же при капитализме живут, чего делать будем? :)

Демократических свобод при стремительно монополизирующейся финансовой олигархии вам никто не даст.

Там где вы видите монополизацию, я вижу кучу компаний и кучу людей, что давным давно разгромили национальные госкорпорации что правили миром еще лет 100-150 назад. Нынешние монополии воробьи по сравнению с теми птеродактелями.

Ну и как я уже сказал. Я что то делаю в отличии от вас. Эт вам надо все готовое.
И вы так и не ответили...вот сегодня в ваших руках вся планета, а завтра выяснится что в галактической федерации капитализм. И все? Опять ваш коммунизм станет не возможен? А если возможен то почему не здесь и сейчас с тем что есть? А если не возможен...то екарный бабай а стоит ли строить тот режим существование которого зависит от устройства инопланетного разума?

Лично я уверен в одном: «надо ломать мышление», «нужно придерживаться идеи», «победа на информационном фронте» — все это аргументы для и про мыслящих людей.

Когда в реальности 85% людей идиоты. А идиоты работать на общее благо не будут ни при каких условиях.

Все.

А вы не считайте а делайте. В уик можете идти хоть от подъезда, а дальше уже в городскую ИК попасть можно. Наблюдателем и вовсе легче лёгкого идти.
Вот я ходил и видел результаты своего участка. так что все определяют результаты выборов. Я в своем доме председатель МКД, вот недавно прошли перевыборы. Мой дом единственный из трёх собрал кворум. И результаты уже есть, только за счёт этого платим на 5 рублей меньше. А с учётом использования общего имущества имеем скидку ещё рублей на 5. А соседние дома так же как и вы ищут какие то предлоги и оправдания и ноют что выборы не влияют.

Коллективно вы создадите не "ещё одну фирму", а ЗАО, где все блага будут равномерно распределены между всеми участниками и где каждый рабочий будет акционером.

А вот что никто так не хочет, так с этого надо было начинать. Но это странно! Вас тут желающих строить коммунизм на одном Пикабу сотня-то точно наберётся.

Можно такую ферму построить, объединившись и грамотно распределив трудовые ресурсы, — закачаешься.

Пишете бизнес-план (ну или план на первую пятилетку, как вам удобнее), выкладываете на Пикабу и собираете желающих.

Ну то есть у них там коммунизм?

Да, пушнину и зерно тоже можно силами небольшой коммуны добывать в излишке.

Ну с тем, чтобы гвозди и мыло производить, проблем вообще нет. Производите в количестве, превышающем норму потребления населения коммуны, остаток продаёте "за рубеж" (то есть в капиталистическую Россию), а "из-за рубежа" доставляете себе пенициллин и 92 бензин. В СССР недостающее сырьё и продукты тоже импортировали, а, например, пушнину и зерно наоборот экспортировали.

К сожалению, изолированная коммуна и в самом деле не сработает

Какое население должно быть у коммуны, чтобы сработало, на ваш взгляд? Сколько людей?

Какие природные ресурсы и в каком количестве? В расчёте на одного человека.

А ну все как обычно, коммунизм не построить, они же нам ресурсы продают. В космосе тоже не построить, прищельцы же нам варпплазму продают :)
Охуенная система. Способна существовать только если замкнута сама на себя и никто во всей вселенной с ней не контактирует...иначе миазмы капитализма её тут же уничтожат :)
Ну серьезно?) Ну вам самому не смешно?) И после этого ВЫ говорите МНЕ что моя идея с прямой демократией утопия?) Да она уже хоть и в ограниченном виде но существует. И ей срать кто там соседи и по какому принципу с ними обмен идет, за палки, ракушки или трудочасы.

Да вы хоть до конкурентного продукта дойдите, не говоря уже о производстве обычного зерна. А там — глядишь — лет 70 никому не интересны будете. Мало ферм что ли сейчас работает?

Для вашей гипотетической коммуны это тоже не будет смертельно. Разница исключительно в объёмах производства и обмена.

Ваша задача — скинуться рублём и построить по сути производство (ферму/колхоз), фабрику, завод, группу компаний, холдинг, акционерное общество... где все поступающие извне и производящиеся внутри блага будут равномерно распределены между всеми участниками производства (модель ЗАО вам вполне подходит для этого, где все члены коммуны являются одновременно и акционерами, и рабочими). Ну и следить за тем, чтобы жители коммуны экономически не контактировали с внешним миром без вашего ведома. То есть контролировать импорт/экспорт.

Ну а в СССР, по-вашему, как импорт-экспорт был устроен? Без взаимодействия с капиталистическим миром?

А что, разве потребительная корзина — это не то, что было доступно всем в СССР, вне зависимости от образования, профессии и пр.?

А что до серебра, то его в СССР тоже никому не раздавали.

В общем, на уровне потребления СССР (любого периода) вполне можно начать с коммуны размером с небольшую сибирскую деревню. Если хотите поспорить, то приведите пример продукта, который в СССР был доступен всегда и всем и который невозможно произвести силами небольшой коммуны.

весь спектр материальных и прочих потребностей

Вы осознаёте, что противников СССР как раз много именно потому, что весь спектр материальных и прочих потребностей населения СССР не обеспечивал?

Усиление самоуправления, отказ от представительной демократии, это уже так или иначе практикует ряд стран и ряд стран к этому идет. Ну а технологии типа того же блокчейна дают уникальную возможность для гарантированного учета голоса каждого и защиту от изменений. Ну а развитие криптографии позволяет сделать каждый голос одновременно анонимным, уникальным и проверяемым.
Ну и в обществе прямой демократии, где каждый голос учтен и каждый человек услышан, уже можно строить коммунизм как рай для рабочих и крестьян, ведь эти самые рабочие и крестьяне будут иметь равный доступ и к управлению и к распределению благ государства. Ну дальше еще уход от концепции национальных государств и пр, но эт уже слишком далеко.
Ну и да, без того чтоб каждый крестьянин и рабочий имели доступ к управлению ты ни какой коммунизм не построишь. Будешь вечно скатываться в тоталитарзм в который и скатился весь коммунизм на планете. Но без этого подавления инакомыслящих...как я и сказал....а готов ли твой коммунизм выйти на всенародные выборы и выигрывать там из года в год?

Сила капитализма не в деньгах самих, а в мечтах и иллюзиях, которые они рисуют в умах людей.

Призывы создать коммуну и строить там отдельное от капиталистического мира счастье это то же самое что чистомену предложить купить участок и жить там за забором без мусора, а вокруг пусть всё тонет в говне. Хотя если участок будет в четверть всей суши на планете, то на какое-то время может и получиться.

"По сему - ломать нужно сначала образ мышления..."

Вот тут не совсем согласен. Бытие всё-таки первично и поэтому сознание подавляющего большинства изменится только после изменения бытия. А вот для изменения бытия необходимо изменить сознание некой критической массы, причём в первую очередь представителей определённого класса.

А я честно отвечаю и я честно признаю в каком мире живу. И то как я его хочу поменять, не требует прилета волшебника что поменяет мир, всего лишь закономерного развития гражданского общества и технологий.

Ну если твои дети все что могут сделать эт продать себя то печально.

Вот тут вы путаете причину и следствие. Я вижу один путь возниеновения социализма - через большую войну, когда ресурсов будет мизер. Вот тогда можно устанавливать военный коммунизм, распределение и пайки. Вы этого хотите?

Создайте свою фирму со своими средствами производства.

При СССР лгали себе самозабвенно.

Так я не очень понимаю суть вашей проблемы.
Берете остров, закупаете инструменты и станки, забираете детей из школы и едите на свой остров.
Чего там вам кто добровольно передать должен? Вы с друг другом что ли о передаче договориться не сможете? Ну тогда какой вам нахуй коммунизм?
Или вам надо чтоб к вам прилетел волшебник и бесплатно подарил орудия труда и только тогда ваш коммунизм заработает?

А я анархист, я считаю что говно этот ваш коммунизм и если уж и строить то на базе анархизма как единственной формы управления которая действительно хочет дать всем равный доступ к управлению. Но вот беда, не факт что потом люди выберут ваш коммунизм. Так что нет, я детям рассказываю что надо участвовать в самоуправлении и делать так чтоб ты сам принимал решения о жизни вокруг себя.

ТС, я чёт не понял а в чем проблема с комунной? Перевели детей на семейное обучение и ломайте там во всю сознание детям. Вам потерпеть лет 20, а там уже будут новые верные идеалам коммунизма рабочие руки что смогут строить великое будущее комунны.
Про взаимодействие с миром...на планете есть куча мест где не будете с ним взаимодействовать.
Не устраивает земля, так вперед у Маска покупать места до Марса, а пока ждёте полета пилите вместе технологии автономности.

Правила распределения - это отнять и поделить?

Неа, не то же самое. Чистомэн не ноет в интернете о том, что во всем кто-то виноват. Он берет и делает, что может. Коммунист и предлагают сделать то, что им по силам, посмотреть как это будет работать) Пока никак, ведь они даже не пробовали.

А вам я вижу нечего терять кроме своих цепей?

Точнее захватим? Боюсь не получится. А мирным способом к социализму не присоединятся - не дадут.