Ответ Artarinom в «Властелин колец»6

Сама по себе концепция уничтожения кольца путем его броска в недра вулкана выглядит странно. У любого стороннего наблюдателя неизбежно возникнет несколько вопросов:

1) Зачем тащить кольцо именно к этому вулкану? Любой другой не подойдет? Вряд ли гора Ородруин - это единственный действующий вулкан в Средиземье, наверняка и другие есть. Конечно, они могут находиться в более отдаленных регионах, нежели Мордор (в который вообще пешком дойти можно при желании), но путешествие к другому вулкану всяко безопаснее и проще будет, нежели попытка пронести кольцо под носом у Саурона.

2) Можно предположить, что Ородруин отличался от других вулканов какими-то особыми свойствами. Да, температура магмы в вулканах высокая, от +1000°С до +1200°С, а в отдельных случаях и вовсе регистрировалась еще более высокая температура расплавленных пород, вплоть до +1600°С. Но если все дело именно в высокой температуре, то это не проблема. Например, температура горения термита составляет свыше +2000°С. Для тех кто не в курсе: термит - это смесь алюминиевой пудры и ржавчины, так что наделать этого добра можно было сколько угодно. Конечно, поджечь такую смесь обычной спичкой не получится, нужна температура около 1000°С, но такая температура достижима в любой кузнице.

3) Гномы почему-то сразу пошли в отказ, типа, не по силам нам расплавить кольцо и все такое... Чушь. При сочетании всех параметров (хороший уголь, поддув и т.д.) можно буквально плавить камни в печи, то есть получить всё те же вулканические +1200°С. А даже если Ородруин более высокие температуры выдавал, то всегда можно настрогать алюминиевой пудры и ржавчины, положить кольцо в эту горку и запихнуть в печь. Далее термит воспламенится и от кольца останутся только жалкие ошмётки.

Дополнительные факты:

- Термит открыли еще в 1825 году, в то время как трилогия "Властелин Колец" вышла лишь в следующем столетии, в 1954 году. Соответственно, автор книги не мог не знать про термит.

- Толкиен специализировался на изучении английского языка, а не термита, и потому мог не знать всех деталей. Но работал-то он в Оксфорде! Ему ничто не мешало сгонять на кафедру химии, за пару минут выяснить там всё у коллег и придумать что-то более логичное, нежели путешествие в Мордор только потому, что там есть вулкан.

- На худой конец профессор мог бы обратиться к геологам, которые тоже подтвердили бы ему, что температура внутри вулканов хоть и высокая, но даже в условиях средневековья достичь аналогичных температур можно было бы в любой хорошей кузнице.

- Конечно, можно предположить, что термитные смеси не были известны в Средиземье. Но вот порох абсолютно точно был известен, причем упоминается он в самом начале, когда Гэндальф устроил праздничный салют на дне рождения Бильбо. А поскольку температура горения пороха также составляет свыше +2000°С, то и расплавить (или хотя бы повредить) кольцо Гэндальф мог без всяких проблем.

Юмор и мемы

3.6K постов3.7K подписчиков

Правила сообщества

Юмор должен смешить и развлекать. Для NSFW и жести есть другие сообщества. Иных правил нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы приведете примеры обратного тогда? А то ведь Арагорновы штаны..


У Лукьяненко очень легко докопаться до того, что он нарушает собственные правила, когда забывает их или как только они мешают сюжету. Но меня он раздражает не этим, а тотальной некомпетентностью в собственном материале - а именно, в том, что такое "хорошо", что такое "плохо", и что такое "совсем плохо".


И возвращаясь к вашему мучительно прекрасному пассажу о том, что физика не делит людей на хороших и плохих и (следовательно?), магия - тоже... Я даже не знаю, что вам на такое ответить. Видите ли, одна из особенностей Толкиновской магии (и логики развития событий в его мирах в целом) как раз в том и состоит, что важно, хороший ты или плохой, корыстен или бескорыстен, справедлив ли, милосерден ли. Это такой особый жанр и вид повествованния, в котором сочетаются мифопоэтика и притча. Когда взрослый человек анализирует читаему книгу, он анализирует не только ее фактологический ряд (а у постмодернистского романа, может и вообще никакого фактологического ряда и сюжета не быть, ой-ей, и что бы вы сказали про "Хазарский словарь"!) - он еще осознает культурологический контекст и содержание. В частности есть такие миры, где в ультимативном порядке нельзя пить из козлиного копытца и и трогать серебряные листочки - не потому что там действует какой-то хитровывернутый физический закон, и не потому что автор слишком туп, чтобы что-то обьяснять, а потому что это особая пралогика, которая действует в мифах. У нее есть свои ограничения, и предписания, но они совсем не обязательно подчиняются рациональности и осмыслению в голове отдельного современного читателя.


Я понимаю, что отдельный современный читатель без филологического образования и элементарных навыков нормального анализа не обязан знать все эти вещи про историю литературы и мифологическую логику, но ведь он и доебываться до окружающих со своим особо ценным мнением не обязан.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, вы приведете примеры обратного тогда?

Обратного чего?


У Лукьяненко очень легко докопаться до того, что он нарушает собственные правила, когда забывает их или как только они мешают сюжету.

Да, я тоже находил нестыковки в его книгах. И даже ВКонтакте писал ему о них. У Лукьяненко, оказывается, свободный доступ к странице и к сообщениям. Но он не ответил мне. :) Хотя оно неудивительно, можно представить сколько народу ему пишет... Но он хотя бы не допускал ошибок в духе "А чо они на орлах не полетели?", что, на мой взгляд, куда важнее, нежели заигрывания с моралью.


одна из особенностей Толкиновской магии (и логики развития событий в его мирах в целом) как раз в том и состоит, что важно, хороший ты или плохой, корыстен или бескорыстен, справедлив ли, милосерден ли.

Так в этом-то и проблема. Законы физики и прочие - все они действуют одинаково на всех, всегда, при любых условиях и любых обстоятельствах. Это высшая форма справедливости, а главное, ни у кого никаких претензий это не вызывает.


Толкиен же ставит в противовес природным законам очень примитивную черно-белую систему "добра" и "зла". Такие вещи крайне субъективны, там поистине бескрайнее поле для спекуляций по типу "а кто решает что такое хорошо и что такое плохо?".


Ну то есть понятно, что Толкиен - типичный представитель западной, английской культуры. Для них мир и впрямь представляется страной добра (например, Англия) и страной зла (например, Россия). И люди с таким мировоззрением вполне искренне верят, что нужно убить всех злых русских, и тогда рай на земле воцарится. В рамках такого мышления Толкиен действительно прав, и его мораль по типу "мы хорошие, а они плохие" имеет полное право на существование.


В противовес Толкиену можно поставить того же Лукьяненко. Он тоже типичный представитель культуры, но нашей, русской. И в его книгах хорошо отражены все эти типичные сомнения любого русского человека, который может сомневаться по поводу "правильности" тех или иных действий или поступков в отношении себя и других. Поэтому и "Дозоры" его пронизаны серой моралью, когда невозможно точно сказать что такое хорошо и что такое плохо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, то есть, где-то ты магию все же признаешь - в хороших фентезях с прописанными законами. И на том спасибо. Я издалека начинала, просто чтобы определиться, как с человеком разговаривать - вдруг ты из тех, кого в принципе бесит магический реализм, и ты зашел сугубо сообщить всем окружающим, что он тебя бесит.


Как тут уже неоднократно писали, закон Толкина состоит в том, что артефакт можно уничтожить лишь в том горниле, в котором он выкован, в земле Мордора, извечной вотчине его создателя, где сосредоточены все его силы - те силы, которые он задействовал для создания артефакта. Мне это кажется вполне логичным для реальности книги. Если тебя такое объяснение не устраивает, потрудись привести доказательства (физические? математические?) "законов магии" в более логичных, с твоей точки зрения, произведениях.


П.С. Сорян, не заметила, что общаюсь с разными пользователями. Но, надеюсь, на вашу претензию все же ответила.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если это именно что закон, то он должен тогда распространяться на всё в мире, а не иметь какое-то избирательное воздействие. Физика же работает для всех одинаково, она не делит людей на хороших и плохих. Иными словами, все магические артефакты в Средиземье в таком случае можно было бы уничтожать только в том месте, где их создали. Но как мы знаем, ничего подобного в книгах не упоминается, а значит, версия с таким законом попросту не имеет права на существование.


Что касается "логичности магии", то в этом плане "Ночной Дозор" Сергея нашего Лукьяненко наиболее логичен, по крайне мере, из всех тех фэнтэзи, что я читал. Да, к произведениям Лукьяненко тоже можно при желании докопаться в том числе и по поводу магии, но в общем и целом описанная им система более стройная, чем у Толкиена.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества