71
Мото
Транспорт

МР#36 ночь без правил

Серия Рискованное на мотоцикле

Привет, я NoAdO и я пишу авторские посты о мотоциклах. Напомню:

МР (тэг "моториск") - ситуации, рискованные для мотоциклов. Если не интересует, добавьте тег в игнор. Задача рубрики - разобрать, в чём опасность и как её избежать, независимо от того, кто накосячил.

Лирика

Ночь с воскресенья на понедельник – особое время. Работяги 5/2 уже в кроватке, готовятся к тяжелому понедельнику, остаются 2/2, отпускники и незавершённые дела. Полпервого ночи понедельника это интересное время, всю неделю мы по дорогам ползали а тут поехали! И концентрация странных водителей резко возрастает. За краткую поездку я встретил автобус, поджимающий в левой полосе, когда я и так еду 55 (при разрешенных 40) а потом пролетающий злые лежаки на ~50 км/ч и грузовичок-трёхтонник, играющий в шашки на шоссе. Ну и вот этот мундак.

В чём ошибка

Вроде и не стоит ездить в левой при свободной правой да и ехал я ниже лимита.. но будь я в левой полосе, водитель мог бы увидеть меня раньше. С другой стороны..

МР#36 ночь без правил

Это не малозаметный тырчик с лампадкой. То есть он вообще не смотрел. И вывод тут прост: даже если ты большой, заметный и едешь на свой зелёный.. вот даже это не гарантия что тебе не выйдут наперерез не глядя. А потом мне говорят что “вас не видно потому что вы летаете”. Ну-ну. А потом я вижу двухколёсных летунов не глядя по принципу “зелёный же”. Ну-ну №2.

Мото

6.8K пост12.3K подписчик

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю мотоциклистов в городе по ночам... 💨


Если вдруг начнётся вонь под комментарием (типа "да не слышно", "да я никогда", "ни сантиметра в выхлоп") — запишите на видео измерение уровня шума.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все же мотоциклисты ставят прямотоки, тебе через окно видно!

А зачем ты обрезал пружины на своей четырке и саб поставил, а?! Чтобы по дворам говнорэп ночью включать? Я тоже в окна смотрю!)))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Владельцы круизеров не ставят прямотоки, это бесмысленно на таком моте. А с завода круизеры работают тише, чем автомобиль.
Но круизероводы делают по-другому: они вместо прямотоков врубают музыку так, что я, живущий в 50 метрах от дороги слышу их музыку сквозь надетые на голову наушники.
В выходные вечером был в центре - двоих встретил. Один на трицикле (или как он там называется), другой - на круизере. У обоих на максимум играла всратая музыка (псевдославянские песни какие-то) на такой громкости, чтобы поговорить приходилось орать, пока идиоты не скрылись за пару кварталов.

раскрыть ветку (1)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Видел кучу круизеров с прямотоками и без, с музыкой громкой, тихой и без неё. Если вы про Gold Wing то это люкс-турер, это немного другой класс. Музыку там любят, но штатно она всё равно так не долбит т.е. это опять переделки.

3
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее утверждение уровня "вы все говно а если нет то сами доказывайте". Так вот уважаемый, приезжайте с шумомером, я даже подскажу куда (не в Перу), мотоциклы вам найду, методику посмотрим измерения уровня шума. И если окажется что большинство мотоциклов как раз со стоком и "ни сантиметра в выхлоп" вы пишете пост на Пикабу где описываете что были не правы и не все мотоциклисты пиндосы. Договорились?) Почему-то думаю что не согласитесь)) А на ваши утверждения могу ответить видосами:


1. джимхана. конкретно мотоцикл из видео. Звук от него слышно, но при этом слышно и ветер. Судя по числу мотоциклов в кадре будь они как вы пишете, микрофон бы уже захлебнулся от шума.

2. открытие сезона project18, финиширут три мотоцикла, уровень шума можно понять по голосу в начале кадра.


Для голословных обвинений такого уровня доказательств достаточно. Никто не будет бегать искать шумомер чтобы опровергать просто слова. Шумные мотоциклы есть, ночью они ездят - это да. Но не все мотоциклы шумные и не все - ездят ночью.

Предпросмотр
YouTube2:01
Предпросмотр
YouTube0:56
раскрыть ветку (15)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В каждом современном смартфоне есть такая штука, как микрофон (зачастую их аж три штуки). Приложений для фиксации шума вагон, от гитарных тюнеров до шумомеров. Для "голословных" обвинений этого уровня измерений будет достаточно. Но ТС не будет ничего фиксировать, т.к. это будет явным доказательством шума. Поэтому ограничится "вам мешает — сами и измеряйте", ведь ясно, что никто не поедет в условное Верхнее Кукуево.


Далее. Вот Вы прислали видео, где мотоциклисты матрасят на скорости 10-15 км/ч между конусами и деревьями. Что, мягко говоря, не соответствует скорости передвижения на мотоцикле по городу (да элементарно не соответствует скорости из Вашего же видео).


А вот на 40-60 км/ч мотоцикл уже так нормально слышно. А т.к. нештрафуемый порог превышения 20 км/ч, имеем скорость около 60-80. Как там мотоцикл звучит на подобной скорости..? Существенно громче автомобиля, это как минимум.


не все - ездят ночью.

...написал после видео с ночной поездкой.

раскрыть ветку (14)
4
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому я и позвал вас с прибором. Потому что спустя всего одно сообщение уже оказалось, что:

- измерять мы будем не поверенным прибором а смартфоном

- измерять мы будем не по нормам шумности а в выдуманном тесте

- "мы" это в смысле я лично буду бегать доказывать что-то на слова анонима из интернета


Правда как я буду одновременно ехать и мерять стоя у дороги это вопрос открытый. А главное очень удобно, остаётся большой простор для дальнейших манипуляций. Если результаты вас не устроят вы переиграете и скажете что микрофон не тот, что я его ладошкой зажал, что я там передачу не ту включил например и в крайнем случае что вот я норм, а остальные 99,999% мотоциклов все равно нет.


Так вот, уважаемый, есть процедура технического осмотра. Есть процедура постановки на учёт. Глушитель проверяют и там и там. И по случайному стечению обстоятельств у меня как раз есть фото с этого процесса. Первое - с пункта осмотра, второе и третье - из Строгино, где я получал номера. И никаких вопросов этот мотоцикл не вызвал. Это к вопросу о "Кукуево". Москва это.


Больше того, на четвертом фото видно глушители. Банальным поиском по интернету можно увидеть, что никакого лютого колхоза там не стоит. Бывают чёрные, бывают хром. Это вот тот уровень доказательной базы, который я вам готов предоставить за голословные обвинения в интернете.


Бегать тесты устраивать просто потому что кто-то что-то написал - я не буду, потому что с тем же успехом я могу утверждать что вы бухаете и орёте у меня под окнами и отправлять снимать видео что вы этого не делаете.

написал после видео с ночной поездкой

Полпервого ночи домой ехал, ага, расстрелять немедленно.


Если же немного поубавить саркастичности, то:

А вот на 40-60 км/ч мотоцикл уже так нормально слышно

Зависит от мотоцикла, новый или старый, сильно форсирован мотор или нет, какая передача и какие, соответственно, обороты. При прочих равных мотоцикл звучит громче автомобиля, да. Автомобиля тех же годов выпуска. Но современный мотоцикл будет звучать тише, чем старое авто. А вы, я на 100% уверен, представляете себе тех самых придурков который купили прямоток на алиэкспресс и с протяжным воплем и эхо на весь город проносятся мимо вашего дома. Так вот то что я описал это рядная четвёрка, 6000+ оборотов + прямоток. А у мотоциклов масса других вариантов компоновки мотора и оборотов. В моём случае 60 км/ч это 4я передача, порядка 2 тыщ оборотов. И у этого мотоцикла звук выхлопа ещё слышно, у Gold Wing он вообще не слышен.


Поэтому если вам нужен результат то пожалуйста: обосновываем методику измерения (надо же понять, цифры, что мы намеряли, это много или мало), находим испытуемых (мотоциклистов я найду), проводим тесты используя поверенный прибор или несколько смартфонов. В контрольную группу несколько авто. Например старый ВАЗ, старую иномарку и что-то современное (это тогда с вас). Ну и подводим итоги. Сток, несток, прямоток.


А если вы сраться хотите в интернете то никуда дальше интернета же я не пойду. А манипуляции в стиле "он не хочет бегать доказывать значит он говно" мне не интересны, идите их на школьниках отрабатывать.


P.S. Сходил за посылкой, постоял у дороги:

https://youtu.be/G1OsjH7vba0

https://youtu.be/Bnn0uDV6PEg

https://youtu.be/k_N8rnF-hpk

Вот вам три мотоцикла, BMW R1200GS, какой-то спортбайк и какой-то скутер. И что-то они едут не +20 а с потоком. И что-то их не становится резко слышно, от грузовиков шума и то больше.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При прочих равных мотоцикл звучит громче автомобиля, да.

О чём я и писал. И это единственное, что имеет значение. Что мотоцикл тупо громче.

А вот конкретика. Есть определённые порог шума, который нормативно прописан (приложил скрин ниже). Да, он может отличаться от региона к региону -- но он есть (от 45 до 60 Дб). Звук мотоцикла в "среднем по гуглу" оценивается в районе 80 Дб, но мы же хотим конкретики.

Поэтому спасибо за документы, но есть там данные измерения громкости? Или глушители проверяют исключительно на "установлены/не установлены"?

Рядовой покупатель очередного дрындулета знает, какой уровень шума производит его зверюга? Да фиг бы там с 99-процентной вероятностью. "Летящий вдаль ангел", а остальное побоку. И плевать бы он хотел, кому там комфортно-некомфортно, он даже не задавался этим вопросом. Потому у меня и отношение такое, построенное на взаимности.

Даже в Вашем случае - вы объективно не знаете, какой уровень шума производите, но в спор лезете.

Полпервого ночи домой ехал, ага, расстрелять немедленно.

Шёл в полпервого домой, пить хотелось, но магазин был закрыт, поэтому разбил окно. Ну мне же надо...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

И это единственное, что имеет значение. Что мотоцикл тупо громче.

А машина громче велосипеда. Осуждаем машины? Или всё-таки вопрос в величине шума, который вас напряжёт? Вы видимо не заметили так что я повторю:

https://youtu.be/G1OsjH7vba0

https://youtu.be/Bnn0uDV6PEg

https://youtu.be/k_N8rnF-hpk

Вот три двухколёсных. Они едут со скоростью потока, это не 10-15 км/ч а как раз примерно как в посте. И на видео отлично слышно что их шум сливается с потоком. Всё это вас не разбудит. А ведь это не самые современные мотоциклы, из первого видео это BMW R1200GS 2008-2012 поколений, ему скоро двадцать лет. И для всех троих верно и то, что они громче при измерениях, но верно и то что они не громче шума улицы.


есть там данные измерения громкости?

Цепочка по идее такая:

- первично шум соответствует ГОСТ для всей модели = выдаётся ОТТС. Если это условный питбайк шумный то и ОТТС на него не получить и на учёт - не поставить.

- на техосмотре специалист проверяет всякое, если есть сомнения - включает прибор. Специалист подписывается под тем, что проверил конкретное ТС и оно исправно (в т.ч. по выхлопу)

- на площадке осмотра уже инспектор делает осмотр и перепроверяет базовые вещи типа прямоток/нет

- после этого мудак получает номера и ставит прямоток, мухаха инспектор на дороге может остановить, но это я уже не знаю как там выглядит отстранение от управления при неисправности выхлопной системы

И плевать бы он хотел, кому там комфортно-некомфортно, он даже не задавался этим вопросом. Потому у меня и отношение такое, построенное на взаимности.

Поэтому нет тут "взаимности", вас "обидели" мудаки что себе вместо выхлопа хуету поставили, а ведёте вы себя так будто это я себе сделал. Нет, не сделал. Даже фото с аукциона могу показать. Таким приехал, таким ОТТС получил, осмотр прошёл, на учёт встал, также трубы выглядят на фото модели в интернете.


приложил скрин ниже

Вы неправильно применяете нормативный документ. Если шум от дороги превышает допустимый, это повод что-то делать с дорогой, а не с мотоциклистами на ней. Шумовые экраны ставить там или знаки ограничения скорости более жесткие. То есть ваш документ, он регулирует не транспортные средства а городскую среду, поэтому он и "Сан" - Санитарный.


Именно по глушителям я нашёл ГОСТ Р 41.41-2001 и там есть указание на предельный уровень шума в 80 Дб, но микрофон в этом случае находится явно ближе, поэтому и шум выше. А ещё нашёл ГОСТ 33997-2016 так что я не знаю, какой правильный. Второй вроде посвежее.


То есть ещё раз: сама модель либо проходит по шуму, либо нет. Если нет (как питбайки) то номера она не получит. Если да, то в целом это возможно и нужно осмотреть уже конкретный экземпляр на предмет шумности, не заменили ли там глушитель.


Поэтому для того, чтобы ваше обвинение в шумности ночью имело под собой хоть какие-то основания, нужно либо доказать что конкретная модель это спортинвентарь и на дороге ей не место (не относится к мотоциклу в посте) либо что выхлопная система была модифицирована и теперь не соответствует нормам шума (я считаю я немало доказательств привёл тому, что и тут всё ок и проверено).


поэтому разбил окно

Кража со взломом, карается УК. Для выхлопа есть «Эксплуатация механических транспортных средств с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах либо нормативов уровня шума» но нужно, чтобы нарушение было совершено.


Не надо ставить знак равенства между возможностью совершить нарушение и нарушением. Наличие хуя не делает вас или меня насильником, как и возможность модифицировать выхлоп не значит что это непременно сделано и нарушает уровень шума. Так что прекращайте общаться со мной как с насильником потому что у меня хуй есть и беседа сразу конструктивней пойдёт.


Можете начать конструктив с того, вменяете ли вы конкретно мне изменение выхлопной системы, считаете ли вы что все мотоциклы ездят с измененным выхлопом или вы считаете что стоковый выхлоп слишком громкий. Ну и как вы хотели бы это проверять напишите. Я - могу помочь с мотоциклами если мы выйдем из этого замкнутого круга "все вы шумные пофиг на доказательства" который я сейчас наблюдаю. Потому что 1 комментарий назад вы говорили что мои доказательства не годятся потому что слишком медленно едут. Ну вон три видео с шоссе где не медленно. И?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Три видео в дневное время, хотя изначально обсуждаем ночное. Ну да не суть.


громок на слух инспектора

Чудесный показатель объективной оценки. Чисел, как я понял, нет, и это печально.


Насчёт неверного применения нормативных актов — спорно (хотя как могут быть спорными рекомендации по поддержанию здоровья..?), но вот ещё одно. В жилых помещениях уровень шума в ночное время не должен превышать 30-45 дБ (в зависимости от региона). Это примерно как шёпот или тиканье настенных часов (раз уж мы перешли к определению на слух).

С расстояния 20 метров Ваш мотоцикл на скорости 60 км/ч сопоставим с шёпотом или звуком часов?

раскрыть ветку (5)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Три видео в дневное время, хотя изначально обсуждаем ночное. Ну да не суть.

А что, громкость звука зависит от времени суток?) Опять пруфы не пруфные, всё как я предрекал.

Чудесный показатель объективной оценки..

.. это ГОСТ, которых я вам прислал два. Я человек простой, вам всё дал, всё у вас есть - и информация о том как ставятся на учёт и информация о том как обойти это и пруфы на то что никакого обхода не было. А в эти игрища: "А давайте вот сделаем ночь чтобы шума дороги не было, возьмём не ГОСТ а просто мотоцикл, а ещё лучше чтобы он на первой передаче на максимальных оборотах ехал. Вот! Вот видите! Шумит!" с подгонкой условий в максимально выигрышные для вас а не объективные я играть не буду.


Моё предложение в силе: берём актуальный ГОСТ, по методике из него меряем несколько мотоциклов (предоставляю я) и несколько машин (предоставляете вы) чтобы понять, насколько стоковые глушители этому ГОСТу соответствуют. После этого будет ясно что либо соответствуют, либо нет. Если нет то это проблема, вы правы. Если соответствуют то можно провести уже "натурные" испытания а ля санпин. Посадим вас в "жилое помещение" или его эмуляцию чтобы вы дорогу не могли посмотреть а я буду выпускать вперемешку собранные нами авто и мото а вы будете угадывать кто там шумнее)) А то окажется что вы думали мотоцикл а это вообще Газель:

Предпросмотр
YouTube0:30
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что, громкость звука зависит от времени суток?

Субъективно в общем потоке уровень громкости будет ощущаться иначе. Вас же не смущает опираться на субъективное "на слух определили" при прохождении проверки?

Я человек простой, вам всё дал

Объективных чисел вы не дали (не знаете), как и ответ на простой прямой вопрос о субъективном:

С расстояния 20 метров Ваш мотоцикл на скорости 60 км/ч сопоставим с шёпотом или звуком часов?


Зато вывалили кучу ненужной информации про то, что можно обойти проверку (это такая неожиданность); про процедуру проверки, которая не даёт НИКАКИХ данных; а также про хуи и насильников.

А суть проста.
Есть фиксированное значение, которое все считают превышением шума.
Уровня шума (в числах) своего ТС Вы не знаете.
И на основании этого считаете, что ничего не нарушаете, ни правил, ни спокойствия.

Причина мне понятна.

раскрыть ветку (3)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Субъективно в общем потоке уровень громкости будет ощущаться иначе.

если шум не выделяется в потоке сейчас, он и ночью будет не громче средней машины. Поэтому день как доказательство работает

Уровня шума (в числах) своего ТС Вы не знаете.
И на основании этого считаете, что ничего не нарушаете, ни правил, ни спокойствия.

А зачем мне его знать если законодатель уже позаботился об этом? Если мой мотоцикл не выделяется шумом в потоке и на него есть документы - значит все ок, а вот точная цифра в Дб мне действительно не нужна. А вот если вы хотите знать предметно - я дал вам ГОСТы которые вы назвали "бесполезными". И предложил померять сравнительно.

Впрочем я сразу сказал что вы будете ничего мерять. Вам надо доказать себе что все мотоциклисты с громким выхлопом, поэтому куча мотоциклов на площадке это не считается хотя будь они громкие это было бы слышно, а не ветер. Потому мотоциклы в потоке тоже не считается, ведь ночью они видимо внезапно станут громче, сейчас же они не громче и это слышно. Вы просто отметаете все аргументы которые не подходят под ваше мнение. А потом наверно ещё и будете ходить всем рассказывать как вас noado с прямотоком обижал в комментариях и отказался в отсечку прогазовать ночью чтобы ваши теории подтвердить.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, стрелки на "меряйте сами" перевёл не я, и не будем об этом забывать. Вы не знаете характеристик своего мотоцикла, перекладывая ответственность на неизвестного дядю, которая на слух выдаёт разрешения.


Во-вторых, до сих пор нет никаких чисел по конкретно Вашему аппарату.


И в третьих, Вы уже который раз не отвечаете на неудобные вопросы. Что ж, не отвечайте дальше, молчание довольно красноречиво. Я отлично понимаю, что никакой мотоцикл не сравнится с тиканьем часов или шёпотом по громкости. Чего не понимаю, так это упёртого упрямства.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Далее. Вот Вы прислали видео, где мотоциклисты матрасят на скорости 10-15 км/ч между конусами и деревьями. Что, мягко говоря, не соответствует скорости передвижения на мотоцикле по городу
Странный аргумент. Шумность двигателя, как правило, зависит только от оборотов двигателя, а не от скорости. И высокие обороты скорее характерны как раз для низких скоростей, а не для "крейсерских"

раскрыть ветку (4)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

И да и нет. Если взять в пример Triumph Tiger 955i то у него первая передача на холостых это 11 км/ч, отсечка 10000 об/мин на 100 км/ч. Соответственно на тех же 10-15 он и не будет сильно раскручен по оборотам. А вот условные 90 км/ч можно ехать на первой на 9 тысячах если ты дурачок или на 6й на 3 тысячах и вот тут уже будет разница.


Но вы зря тратите время. Человек изначально утверждал что "ТС не будет ничего фиксировать, т.к. это будет явным доказательством шума." - я фиксировал улицу. Человек утверждал "А вот на 40-60 км/ч мотоцикл уже так нормально слышно." - я снял видео с тремя случайными мотоциклами, где нет, не слышно их больше чем остальной поток.


Так что либо под ночными мотоциклистами он имел в виду что все мотоциклы шумные и обосрался, потому что сняты пруфы "не шумнее остального потока". Либо он имел в виду что мотоциклы ему ночью мешают а машины - не мешают. Но тогда он лицемер потому что опять же, съёмки улицы уже показывают что мотоциклы не шумят больше машин т.е. мешать не могут. Ну, нормальные исправные выхлопом мотоциклы.


В результате он досдвигал окно овертона до "С расстояния 20 метров Ваш мотоцикл на скорости 60 км/ч сопоставим с шёпотом или звуком часов?" которые и машина скорее всего не достигнет из-за шума шин и на этом сбежал, объявив о своей победе. Так что не тратьте время.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я фиксировал улицу.

Вы свой мотоцикл "зафикисировать" не можете, предоставив производимый уровень шума. В который раз повторю, в числах. Вы их не знаете!

А как доказательство приводите радномное видео опять же без фиксации измерений -- но к Вам обязаны приехать проводить лабороторные тесты.

Кстати, уровень дневного шума на оживлёной дороге как раз в районе 45-60 дБ. Что, как бы, превышает уровень допустимого шума ночью. Поэтому Ваши же видео с "фиксацией" исключительно доказывают то, о чём изначально писал я.


Ещё раз: приведите уровень производимого шума Вашего мотоцикла в дБ. Сухие технические данные. По документам. Не знаете -- не тревожьте, но и не пишите тогда глупостей в духе "я не нарушаю".

раскрыть ветку (2)
0
о мото
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за вопрос, вы видите этот ответ? Адмодерские комменты раньше игнор пробивали. Я не отвечаю на ваш коммент (потому что уважаю ваше право на игнор больше чем хочу ответить), мне чисто техничку сайта текущую узнать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
о мото
Автор поста оценил этот комментарий
Напишу ответ для истории раз человек сбежал) если скачать шумомер из маркета, он показывает 78-85 попугаев (вообще Дб но это смартфон) у шоссе. При этом я сижу на заведённом мотоцикле. Если я его глушу, цифры не меняются. Но это не было смысла писать в ответ потому что я получил бы очередное "пруфы не пруфы" ведь мерять надо на 60ти, без других источников шума и сравнить с авто.. ну то есть сделать все перечисленное в первом комменте чтобы только доказать анониму из интернета что "я хороший". Переживу)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если дадите шумометр с поверкой с радостью сделаю замер, из наличия xjr1200 и k1200gt, на фоне что живу в служебном жилье где все коллеги и знают друг друга, и не разу не чего не высказали за приезд в 3 часа ночи, могу сказать что не шумит мотоцикл с нормальной выхлопной системой
(если кто то шумит в доме после 22-00 приходят моментально с вопросом, а спать не пора ли)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На авто тоже выпендриваются и ставят всякую хрень. И также ночью, некоторые одарённые личности, гоняют на своих погремушках под окнами спальных районов, дрифтят иногда. Но вроде у людей есть понимание, что это какой-то небольшой процент особо одарённых водителей от общего числа автолюбителей. Ну вот с мото так же, может процент и будет несколько выше по сравнению с авто (за счёт того, что мотоциклов просто меньше чем авто), но не критично, это также будет небольшой процент особо одарённых мотоциклистов от общего числа.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества