151

Минусы онлайн-курсов для программистов (в геймдеве и не только)

Всем привет! Хочу поговорить про онлайн-образование для программистов (в геймдеве и не только).

Меня бомбит от того, как образовательные площадки наживаются на людях. "Профессия за год", "трудоустройство" и всё это. Ну нельзя за год с нуля стать программистом с теми скудными знаниями, что они продают за 50, 100 и даже 150 тысяч. А еще больше меня бомбит, от того, что продаётся общедоступная информация, поэтому такие курсы и называются «инфоцыганскими».

Я заранее оговорюсь, что не все курсы такие, есть хорошие. На удивление, почти все хорошие курсы, что я знаю — бесплатные. Да, возможно, у вас не будет чатика с преподавателем, и никто не будет отвечать на все-все ваши вопросы. Но работа программиста как раз во многом и состоит в самостоятельном исследовании.

Видео-версия

Я записал видео-версию, для тех кому удобнее смотреть, а ниже мои мысли текстом

Обложка

Самая большая проблема: Обертка красивая, а содержимое такое себе: с нуля и до уровня профессионала за шесть месяцев, трудоустройство, вашу квалификацию подтвердят документы установленного государственного образца (на которые насрать работодателям), курс со скидкой 40% и так далее.

Все это красивая кричащая обложка, под которой за большие деньги людям продают информацию, которую они и так могут получить сами. Нередко гораздо дешевле, а то и бесплатно. Для владельца онлайн-площадки курсы это способ заработка, цели обучения у него нет.

Я поясню.

Слыхали поговорку о том, кто больше всех заработал во время золотой лихорадки?

Не старатели-счастливчики, которые обнаруживали золотые жилы, а те, кто продавал искателям кирки и лопаты.

Так и с курсами, у онлайн-школы нет никакого мотива сделать вас крутым специалистом. Освоите вы профессию, или не освоите — бизнесу все равно. Устроитесь вы на работу или нет - почти никакой разницы: вы заплатили за курс. Все. Точка.

В сравнении, например, с интернатурой при какой-нибудь компании, у которой есть настоящий мотив: Получить новичков-джуниоров, свежую кровь, недорогую рабочую силу.


Поэтому я утверждаю: Большинство инфоцыганских онлайн-курсов — поверхностная масса, пережеванной информации, которая чаще всего доступна бесплатно и совсем не стоит тех денег, что за нее просят.

Для собственного удобства я буду говорить о курсах по программированию, я программист. Но, некоторые замечания можно экстраполировать и на другие профессии. И да, я ругаю и привожу в качестве примеров курсы по разработке игр на движках (это Unity и Unreal чаще всего), но все, что я буду говорить дальше применимо и к другим профессиям связанным с программированием: Data Science, Machine Learning, курсы по языкам C#, C++, Python и другими.


Так вот. С курсами по программированию есть небольшой, но очень важный нюанс.

Дело в том, что работа программиста, его ежедневная рутина как раз и состоит в разыскивании информации: документации языка и его библиотек, различных SDK, спецификации устройств, проектная документация, форумы и, наконец, гугл и стековерфлоу.

А с курсами Вы этот важнейший навык не прокачиваете!

И поэтому:

1) Первое: Вы не умеете учиться и работать с информацией

Буквально у вас в процессе курса все обучение строится на вопросах и ответах с преподавателем, верно? Вы не учитесь находить ответы сами, банально гуглить, иначе зачем я платил деньги? Пусть меня научат! Обещали за 60 тысяч "профессию разработчик игр", ну так вливайте в меня опыт!

Каким будет такой программист в реальной работе? Беспомощный, растерянный, ежечасно отвлекающий лида или коллег. Важнейший навык не развит.


2) Второе: Вы и не пробуете настоящего программирования, не факт, что вам понравится работа программиста: она состоит во многом в чтении материалов и исследовании. То есть вы можете долгое время обучаться профессии, которая вам вообще не понравится в итоге.

Не разочаруется ли в профессии новоиспеченный программист, когда узнает, что работа состоит в постоянном поиске: документация, stackoverflow, код коллег, свой собственный код, который ты писал несколько месяцев назад и уже забыл что он делает и так далее...

Помимо вот этого нюанса нельзя не обратить внимание на некоторую лапшу, которую вешают на уши студентам в рекламе курсов.

Ложь про трудоустройство: Почемуто на обложке курса не пишут: "помощь с трудоустройством", пишут "с трудоустройством" и ложь про диплом государственного образца — кому он вообще нужен? Но утверждается, что работодатель в пляс пойдёт, как только вы его покажете.


Я не знаю ни одной государственной студии разработки игр. Это было бы довольно глупо, позволю вам самим это представить.

Так вот в частных компаниях нанимателям на любые дипломы - наплевать. Наниматель может вообще не обращать внимание в каком вузе вы учились. И уж тем более ему все равно, что у вас есть какая-то бумажка с водяным знаком.


Программы курсов

И еще одно замечание о том чему учат и кто учит.

Во многих программах примерно одинаковый набор: мы сделаем несколько игр для вашего портфолио (год опыта в ваше резюме как обещают некоторые онлайн-школы).

Например вы сделаете танки, шутер, платформер, стратежку и какой-нибудь раннер. Четыре проекта за год. В каком режиме вы будете их выполнять? И в каком режиме будет подаваться информация? Я уверен это monkey see, monkey do: Делай как я, повторяй за мной. Иначе почему у всех студентов четыре одинаковых проекта? Логично предположить, что программа не подразумевает универсальных базовых знаний, который студенты могли бы применять сами и выбрать собственные жанры игр.


Собеседование

И вот тут еще один нюанс. Выпускник на интервью, каким-то образом он туда попал.

Часто просто на этапе рассмотрения резюме ему откажут из-за недостатка опыта, да-да несмотря на то, что соискатель себе там целый год опыта написал по совету курсов. Это не серьезно.

Резюме после онлайн-курсов для того, кто проводит интервью это индикатор, что соискатель не знает базу. По которой его и будут спрашивать. И, конечно, интервью с поверхностными знаниями пройти очень сложно.

А что будут делать 30 выпускников этой онлайн школы с совершенно одинаковыми портфолио?

Забавно, но в некоторых школах выпускники обучают новых студентов или проверяют их домашки, отвечают в чатиках и мне это напоминает историю про убийцу драконов.

Еще одна поговорка: Ученик мастера-драконоборца говорит своему учителю: Мастер, вы научили меня как сражаться с драконами, но в этом мире уже не осталось драконов, что же мне делать? Чем зарабатывать на жизнь?

"Учи как сражаться с драконами", ответил мастер.

Так и с выпускниками, индустрии не нужно столько разработчиков танчиков, платформеров.

Сколько уже выпускников различных школ существует? Каждая школа хвастается тысячами выпускников, представляете. А какой вообще обьем индустрии? Можно смело говорить, что люди заплатили кучу денег за обучение и не трудоустроились.

Может они стали успешными разработчиками инди игр? Я о таких историях не слыхал.

Так что же делать? Как учиться?

Сложный вопрос. Я сам сторонник книг, очень много хороших книг существует по языкам программирования, алгоритмам и математике. Знания в книгах структурированы и точны, в отличие от вебинаров где преподаватель пыкает-мыкает и не пойми как объясняет. Но есть и хорошие курсы по разным профессиям. Есть крутые каналы на ютубе по геймдеву. Главное — научиться можно (и даже лучше для вас) бесплатно.

Большое спасибо за внимание. Хорошего дня!

Правила сообщества

ОБЩИЕ ПРАВИЛА:

- Уважайте чужой труд и используйте конструктивную критику

- Не занимайтесь саморекламой, пишите качественные и интересные посты

- Никакой политики


СТОИТ ПУБЛИКОВАТЬ:

- Посты о Вашей игре с историей её разработки и описанием полученного опыта

- Обучающие материалы, туториалы

- Интервью с опытными разработчиками

- Анонсы бесплатных мероприятий для разработчиков и истории их посещения;
- Ваши работы, если Вы художник/композитор и хотите поделиться ими на безвозмездной основе

НЕ СТОИТ ПУБЛИКОВАТЬ:

- Посты, содержащие только вопрос или просьбу помочь
- Посты, содержащие только идею игры

- Посты, единственная цель которых - набор команды для разработки игры

- Посты, не относящиеся к тематике сообщества

Подобные посты по решению администрации могут быть перемещены из сообщества в общую ленту.

ЗАПРЕЩЕНО:

- Публиковать бессодержательные посты с рекламой Вашего проекта (см. следующий пункт), а также все прочие посты, содержащие рекламу/рекламные интеграции

- Выдавать чужой труд за свой

Подобные посты будут перемещены из сообщества в общую ленту, а их авторы по решению администрации могут быть внесены в игнор-лист сообщества.


О РАЗМЕЩЕНИИ ССЫЛОК:

Ссылка на сторонний ресурс, связанный с игрой, допускается только при следующих условиях:

- Пост должен быть содержательным и интересным для пользователей, нести пользу для сообщества

- Ссылка должна размещаться непосредственно в начале или конце поста и только один раз

- Cсылка размещается в формате: "Страница игры в Steam: URL"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я скажу так. Год учился на курсах на разработчика игр, у крайне известной конторы как раз с инфоциганским подходом. И стал работать по новой специальности, вот уже 3 месяца. Какие выводы.
1. Я посмотрел все бесплатные курсы и они реально неструктурированное говно от мамкиных программистов, как сделать игру за 10 уроков. На курсах за деньги мне дали структуру и понятие какие темы учить.
2. Уровень самого купленного курса ниже среднего. Но обратная связь с педагогом решает.
3. Понадобилось пройти еще один курс по языку c#. Т.к. в разработке игр это первое по важности и на собеседовании спрашивают именно это.
3. 90% успехов было не из-за курсов, а из-за самообучения. Но без стартового понимания что искать и учить я бы не справился.
4. На этом курсе была очень крутая практика в команде по руководством куратора. И этого не на одном скачанном курсе или просмотренном на Ютубе не получить.
По итогу вывод. Если ты полный ноль, то без этого курса практически невозможно самоорганизоваться, т.к. не знаешь даже что гуглить. Так что если есть понимание что надо будет пахать в 5 раз больше чем материал курса, стоит брать. Если покупаешь и ждешь, что тебя всему научат и за ручку отведут на работу, покупать не стоит.
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую, доучиваюсь на похожем инфоцыганском курсе. По работе в основном занимаюсь ML, разработка более прикладных продуктов - шарп, в связи с чем и хотелось освоить себя в Unity, а не в UE. Трудоустройство и тп не искал. Как человек, ни разу до этого не работавший с 3D моделированием или геймдевом, сначала взял книгу - заказывал с озона, оглавление оказалось интереснее, чем ценность информации в самой книге по факту. Потом в карантин решил попробовать курс.

Мои выводы такие:

1) Уровень курсов действительно невысокий. Но каждое задание можно выполнять по-разному - от минимального "и так сойдет, лишь бы все пункты задания били", до "классно получилось, соберу на телефон" - правда поработать приходится на неделю-две больше.

2) Естественно, основы шарпа прорешивал в турбо режиме, а это почти 10-15% курса.

3) У меня сменилось два "преподавателя", которые как раз напомнили "учителей убивать драконов". Третий толковый, действительно хорошие советы дает, правит где надо, не принимает работу, если сделано неаккуратно. Иногда это реально мотивирует погуглить побольше и задает более высокий уровень решения, чем при самоконтроле. 

4) Самообучение действительно ключ к росту. И поддерживаю, что не зная всех пунктов, в которых нужно разобраться - не будет кругозора при развитии и создании чего-то своего.


Структурированность освоения базовых знаний в новой области, на мой взгляд, важна.

Отсюда мой совет для тех, кто не "полный ноль", а имеет опыт программирования - брать оглавление понравившегося курса и идти по урокам самостоятельно (гуглить туториалы и тд). А дальше на конкретной задаче (например, свой инди-проект) поднимать знание нужных составляющих матчасти.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Респект ;) удачи вам с учебой!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что можете сказать про ресурс метанит , в особенности по c#?
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот очень увлёкся программированием в один момент. Реально мог несколько часов безвылазно сидеть и кодить(искать информацию, решать свои ошибки, писать свой код, делать то, что приходит в голову). И мне это было реально интересно, затягивало как и игры. А потом я поменял работу 5\2 на заводе, на работу 2\2 с день\ночь. Всё. Мозги перестали работать, режим сна убит. Желания нет никакого. Плюс к этому, я очень надеялся на корочку от курсов. Я могу всё, что потребуется изучить сам. Даже за тот же год вполне реально натаскаться на джуна. Но, сука, корка. Куда не посмотри, всем нужна сраная корка. А у меня образование по технической специальности, но это не ИТ. Вот и что делать? Магистратуру пойти на какую нибудь прикладную информатику? Или заного потерять 4-5 лет в универе ради сраной корки? Вот тут курсы и могут спасти. Какая никакая корка есть, знания какие то тоже будут, если конечно самому хотеть их получать.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да где? Где нужна "корка", вы чего? Всем нужно портфолио, не нужна никому никакая корочка...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну допустим. Я знаю где мне брать знания, у меня есть книги, у меня есть сайты, бесплатные курсы, ютуб. Я начал на питоне.
Потом я с одной работы с графиком 5/2, ушёл на другую 2/2,с дневными и ночными сменами. И все полетело к чертям.
Курсы я для себя вижу единственным выходом сейчас, отдавать более 100к за самовнушение это такое себе конечно, но я думаю сам факт, что я плачу деньги за знания, заставит меня заниматься) Вот не могу себя заставить и все. Сажусь и туплю в код, не знаю что и как писать. График 2/2 с ночными сменами - зло. Вообще график сна должен быть стабильным, иначе превращаешься в сраного робота, который умеет делать только то, что ему на примере показали...
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Господи. Ну самое наивное, что я слышу: Заплатить огромную сумму денег - мотивация, очень расстраиваюсь от этого :(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Люди разные бывают) мне никогда не жалко было денег на друзей и близких, но я очень жадный по отношению к себе) я бросил курить с помощью таблеток для облегчения отказа от курения, потому что курить было дорого... Хотя я не очень верю, что эти таблетки прям так сильно помогают, по вектора курение - оно в голове) так же и с этими курсами, я не могу стабильно тратить хотя бы час на самообразование, всегда нахожу что-то интереснее. Да, жалко денег на курсы, да, я на личном опыте уже понял, что там подают то, что есть бесплатно, но сраная мотивация...
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Честно ни разу за вю жизнь никто не спрашивал корку пр ит. Всегда хватало просто технарской.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества