1

Классическое искусство и снобизм

Щас радикальную вещь скажу: любовь к классике ничего не говорит о вкусе и образованности человека.

Классика — это самый первый шажок изучения какой-либо творческой сферы. Классические картины специально созданы такими, чтобы всем понравиться, быть понятными и красивыми. Нет ничего удивительного, что все их понимают и любуются — это буквально то, зачем они существуют.

В классике не требуется «разбираться» — она уже давно разобрана и подобрана подборкой от искусствоведов. Все знания о ней разжёваны, достаточно просто протянуть руку и ознакомиться. Они даже не сложные — немного исторического и культурного контекста дают исчерпывающее понимание для кучи картин определённого периода.

Получить эти знания и запомнить может любой, и он не станет от этого великим специалистом. Ну не стать спецом от вседоступной инфы, которую тебе даже простейший чат-бот по запросу расскажет. Ценность инфы про то, в каком году нарисована такая-то картина, что хотел сказать художник и какая там символика цвета занавесок — ноль рублей ноль копеек.

Реальное знание сферы проверяется в актуальном — в том, что щас в этой сфере творится в авангарде, что происходит в ней здесь и сейчас. Происходит обычно абсолютный хаос. Все стили и жанры перемешаны, смыслы лежат под пятислойным пост-мета-модернизмом, никто не придёт и заботливо не расскажет: «вот это хорошо и ценно, а вот это фигня». Ну то есть придут конечно, но к их компетенциям будут большие вопросы — самозваные инфоцыгане всех сортов составляют основную массу «кураторов», которые берутся объяснять что-то про сферу (про любую).

И естественно все сферы замусорены кучами некачественных произведений и продуктов — почти любой имеет доступ к созданию почти чего угодно, и с удовольствием пользуется этим доступом. Мой наставник говорил про 98%, но до этой цифры надо дорасти, чтобы её осознать и принять. Моё понимание пока что ниже, я при оценках склоняюсь к тому, что 80-90% это шлак. Есть куда оттачивать вкус, но даже немного страшно это делать и признавать, что всё настолько плохо. Реальность такова, что примерно из ста увиденных художников — двое чего-то стоят, а все остальные посредственны. Или из ста увиденных рандомых логотипов — лишь два интересны и остроумны. И так далее во всём.

И никто не приложит аннотацию, которая разъяснит, что ты увидел что-то из тех двух процентов. Они лежат без подсказок, в том же ряду и что и всё остальное. Не прочитать волшебной книжки, которая тебе всё об этом расскажет, не найти просто так волшебного куратора, который ткнёт пальцем и скажет: «вот это — лучшее». Поэтому оно и пугает людей, которые предпочитают откреститься от непонятного и нырнуть в абсолютно предсказуемую и разложенную по полочкам классику. А потом оттуда фыркать в сторону современного искусства, что оно «деградировало». В этом есть ирония — сбегать от чего-то сложного, непредсказуемого, требующего обширных знаний и опыта — в понятный и простой мир, но при этом считать, что деградируешь вовсе не ты, а то, от чего ты убегаешь.

Поэтому крайне скептично отношусь к искусствоведам, которые занимаются только классикой, а современное искусство предпочитают не замечать — «если я закрою глаза и сделаю вид, что его не существует, то может оно и правда возьмёт и испарится?». Причём они ещё делятся на два типа: есть те, которые готовы со скрипом, кое-как принять существование импрессионизма (и то только потому, что «ну когда от картины отойдёшь на расстояние, то мазки начинают складываться во что-то узнаваемое, в пейзаж какой-нибудь, и на том спасибо»); и те, кто с импрессионизма и начинает отказ всему дальнейшему искусству («где-то что-то нечётко прорисовано — всё, халтура и деградация, несите на помойку»).

Зато именно у таких сосредоточены стратегические запасы снобизма и высокомерия. Что они утончённые сверхлюди, любующиеся на детализированную картину, а в противовес им — всякое быдло, которое пялится на чёрный квадрат. В обратную сторону такого практически не бывает, ценители современного искусства обычно отдают дань уважения классике и признают в ней много интересных находок; художники современного искусства иногда делают оммажи и тонкие отсылки на классику, чтобы напомнить себе и зрителям об истоках и о творцах прошлого, без которых не было бы того, что есть сейчас.

А чтобы категоричные любители классики с уважением отнеслись к не-классике, такого почти не найти, отрицание современного у них идёт как обязательный компонент.

Вообще вы замечали, что есть более слабые мировоззрения, которые держатся по большей части на отрицании чего-то, на отгорожении от других мнений и от той части реальности, которая не нравится кому-то по какой-то причине — а есть более сильные и гибкие мировоззрения, готовые объять всё многообразие и принять самые разные мнения и варианты? На первый вариант легко склониться, потому что он предлагает приятные иллюзии и просто так дарит чувство превосходства, но всё же второй полезнее для психического здоровья и интеллекта.

Всем любителям искусства предлагаю покопаться именно в чём-то современном и непонятном. И не забывать об истоках, откуда оно всё эволюционировало.

Лига искусствоведов

991 пост2.4K подписчиков

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, вот ты замороченный)) Был конкретный разговор про искусство а ты за жизнь решил замутить. А оно тебе надо? Ну чего ты своим .. кхм .. ответом доказать кому хотел?

Ну не Цицерон ты, не мастер слова. Обычный чел, как я, как миллионы других. Нонэйм.

Всем на тебя, меня, миллионы других насрать. Ага)) Так что посмотри в зеркало и узбагойся)) Мира и добра.

А вот зеркало:


У тебя какие-то личные проблемы, лучше посети психолога, а то и в реальной жизни начнёшь кидаться на людей, проходивших мимо, потому что они зашли на "твою" территорию, которая не твоя ни разу, а общественная, но безумным бабкам пофиг

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не было с тобой никакого разговора об искусстве. Ты прискакал докопаться до личностей, а темой искусства просто прикрывался, видно что тебе пофиг. Вот о личностях и поговорили. Недовольным пришёл ко мне, недовольным остался - чё хотел-то в итоге?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а потом пришла уборщица и выкинула современное искусство на помойку , не разобралась из-за высокомерия и снобизма

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а, ну если уборщица выкинула, то другое дело! так бы сразу и сказал.

беру назад все свои слова, уборщица это канеш мощный авторитет, тут не поспоришь

0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ваш поток сознания вам нравится а его критика, по вашему мнению, должна соответствовать вашим фантазиям? Браво!

Я, лично, против художников ничего не имею. И против рисовальщиков тоже. И против Творцов, для которых нет правил и ограничений. Пусть, как говорится, цветут 100 цветов. Но когда на тихий, тёплый, уютный ресурс кто-то врывается с криками, "никто из любителей классики не разбирается в современном искусстве, а оно таки есть", это немного раздражает. Да и деление на уберменьшей и унтерменьшей по силе мировоззрения это что-то)) ( снобизм ?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, ты о чём вообще? Где ты нашёл тихий и уютный ресурс? А если бы и нашёл, тебе-то какое дело, собираешься мониторить тысячи статей каждый день, чтоб проходили твою личную цензуру?

Это как бешеная бабка, лающая на всех, кто проходит по "её" двору, который она почему-то считает своим, и каждого случайного прохожего считает персональным врагом.


У тебя какие-то личные проблемы, лучше посети психолога, а то и в реальной жизни начнёшь кидаться на людей, проходивших мимо, потому что они зашли на "твою" территорию, которая не твоя ни разу, а общественная, но безумным бабкам пофиг

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не на эту тему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы бы хоть почитали, это сняло бы кучу вопросов и утверждений, которые вы пишете (ну или хотя бы углубило их).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

любовь к классике ничего не говорит о вкусе и образованности человека.

В обратную сторону такого практически не бывает, ценители современного искусства обычно отдают дань уважения классике и признают в ней много интересных находок;

Вообще вы замечали, что есть более слабые мировоззрения, которые держатся по большей части на отрицании чего-то, на отгорожении от других мнений и от той части реальности, которая не нравится кому-то по какой-то причине — а есть более сильные и гибкие мировоззрения, готовые объять всё многообразие и принять самые разные мнения и варианты?

Про этот бред набор ни на чем не обоснованных утверждений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте, по какой логике ведутся дискуссии в принципе. Если вкратце - "цитата" - "аргументированное возражение на цитату".
Просто накидать случайных цитат и под ними написать "бред" - это все могут, но нормальной дискуссией это не является.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой страх? Вот человек пришел на выставку - он никому никакое мнение не озвучивает, думает что хочет. Помимо смысла есть еще мастерство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на эту тему у меня есть статья, там это объяснено: Заметки о современном искусстве

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Категоричность в суждениях, деление на черное и белое, навешивание ярлыков - это не про искусство.

Я понимаю, что вам неприятно. Ну как же, оказывается есть мнение отличное от вашего - безупречного и абсолютно и единственно правильного)

Придется с этим жить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

?

Вы про что?
Кто делил искусство на чёрное и белое, где это было? Современное и классическое - не равно делению на чёрно-белое, это общепринятое условное разделение парадигм искусства. А что именно мне "неприятно"? Какое "отличное мнение"? Вы даже не сказали своего мнения, просто фыркнули куда-то в пространство и не понятно, что вы вообще хотите сказать-то.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там выше уже ваш клон отвечал

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть современное искусство, а есть просто дерьмо. Как современное, так и не очень. И не надо дерьмо выдавать за искусство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню терминологию, чтобы не было путаницы.

Под термином "искусство" вы понимаете то, что нравится лично вам. Поэтому у вас и возникает злость, что кто-то что-то якобы пытается выдать за искусство - то есть принудительно впарить в категорию того, что нравится вам (посягает на ваши вкусы).

Под термином "дерьмо" вы соответственно понимаете всё, что лично вам не нравится/непонятно, непохоже на "искусство" в вашем понимании.

Но в действительности у искусства другое определение, и оно не обязано вам нравиться, быть для вас понятным и одобренным вами. Равно как и вам нет никакого смысла обижаться на то, что искусством назвали что-то, что вам не нравится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А талант-то его в чем будет? Такую хуйню сможет повторить любой мудак с деньгами на дорогую краску. Говно на Болотной площади сможет повторить любой человек и поэтому это говно, а не искусство. Для создания того, что на фото, нужен талант и великое мастерство.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если нету денег на дорогую краску? Если последние штаны чел продал?

Ты сможешь продать последнее имущество ради искусства? Нет. Значит уже не любой сможет.


А про "великое мастерство" - посмотри что студенты делают в художке на 4-5 курсе. Самые обычные студенты, которые просто пришли и досидели года четыре без особых талантов, просто натаскиваясь на технику. На их месте может быть "любой мудак", как ты выразился. Они ваяют и покруче, чем ты щас показал.


Они могут воспроизвести очень качественную копию любого классического произведения, а ты и не отличишь. Но искусства в этом нет, т.к. они просто повторяют за другими. Тупо копируют чужое, т.к. практика. А для тебя это будет казаться великим искусством, и ты не отличишь от оригинала, потому что необразован.


Труд вложившего всю душу человека, хоть бы и пострадавшего за своё искусство - для тебя в итоге покажется ничем, если он не в красивой и не в понятной для тебя обёртке, зато очередная работка студента, которые он монотонно штампует по 10 в день, тебе покажется великим шедевром. Вот поэтому твой взгляд на искусство неадекватен, поверхностен и лишён ценности и понимания

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, очередной интернетский психолог-мудозвон от искусства. Тьфу, гадость.

В любой области деятельности есть мастера, а есть халтурщики. Мастера творят искусство, а халтурщики - дерьмо. Нопример, мне не нравится балет, но я знаю, что туда вложено огромное количество таланта, сил и терпения, что это - высокое искусство. Мне не очень нравится памятник Петру I в районе Якиманки на Москве-реке. Но туда тоже куча всего вложено. В говно на Болотной площади не вложено ничего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если художник будет рисовать огромный черный квадрат, используя для него самую дорогую краску, на которую с трудом заработал денег, и будет рисовать его день и ночь без сна, ценой здоровья, и положит полжизни и все свои сбережения, чтобы дорисовать большой черный квадрат - то он резко станет для тебя высоким искусством? Ну в него же много вложено.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я привык называть вещи своими именами, а дерьмо - дерьмом. Психолог требуется тому, кто выдает дерьмо за искусство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы заладили как заевшая пластинка, одну и ту же мысль и одно и то же слово, игнорируя всё остальное и мои вопросы. Это поведение нездорового психически человека. В дальнейшем продолжении разговора не имею интереса, вашу мысль и ваш лексикон я уже видел, это не интересно и вы не очень адекватны

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И полно дерьма в разных форматах, которое исключительно для продажи за миллион. Искусства там нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас фиксация на дерьме. Пройдитесь по своим сообщением и посмотрите, сколько раз его упомянули - лучше эту тему обсудите с психологом, а не в комментах. Ну и повторюсь - раз так просто продать всякую фигню за миллион, идите да продайте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Куча дерьма на асфальте тоже для неккоторых является "искусством".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем кругозоре существует только это, но в действительности в современном искусстве полно разных произведений в очень разных форматах. Но если куча дерьма такое искусство, как вы утверждаете, так возьмите и продайте её за миллион для этих "некоторых", чего б нет-то.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Классика на то и классика, что она «отстоялась» и «настоялась». И там нет разночтений. А в современном искусстве можно попасть на субъективизм, когда человек видит глубокий смысл, там где его нет, и наоборот. И этим часто пользуются «нетакусики», когда в ответ на критику их посредственных работ возражают, что это просто «вы не понимаете и завидуете».

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это страх из-за отсутствия линеечки, которой можно чётко померить и определить качество по конкретным техническим параметрам. И страх, что раз линеечки нет, то тебя могут обмануть. Но в искусстве вообще не обязано существовать линеечек, оно по своей природе лежит в области эмоций и чувств, которые никакому измерению не поддаются.

Любую картину наделяет окончательным смыслом её зритель. Если она хоть сто раз правильная, но никак с тобой не резонирует, то для тебя она и не имеет смысла. А если тебя зацепила картина из двух пятен, они с чем-то проассоциировались, вызвали какое-то важное воспоминание или эмоцию - тогда она получает смысл.

То, что там хотел сказать автор - это вообще дело десятое. Можно игнорить авторский посыл в любой картине, хоть в классической, хоть нет, и вкладывать что угодно своё. Решает зритель и покупатель.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Классические картины специально созданы такими, чтобы всем понравиться, быть понятными и красивыми."

Ну, конечно))) Сидит такой Микеланджело, дай думает, чего-нибудь классическое сбацаю, ну, чтоб сразу всем понравилось. И Рафаэль туда же.

Епть!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что вы, всё было ровно наоборот. Сидит такой Микеланджело, дай думает сбацаю чего-нибудь некрасивое, чтоб ваще никому не понравилось.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Великий Херлуф Бидструп все это давно проиллюстрировал.

отрицание современного у них идёт как обязательный компонент.

Отрицание дерьма у нас идет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз пример того, что человек даже даже в шутку, даже на несколько секунд не начинал изучать, что такое современное искусство и почему оно так выглядит - но уже имеет очень уверенное мнение.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В обратную сторону такого практически не бывает, ценители современного искусства обычно отдают дань уважения классике

Уже в начале поста стали появляться смутные сомнения)) А дойдя до этого предложения понял, что в искусстве вы не разбираетесь совсем))

И, предвидя вопросы, я не любитель "классики". Чудесного дня, Хорошего настроения!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужно исправить это упущение и стать любителем классики. Вы прекрасно подходите под тот снобский типаж, который демонстративно выскажет своё "фи" без какой-либо конкретики и тут же уйдёт в закат, чтобы не пришлось не дай бог ещё аргументы формулировать для всяких неучей.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества