раскрыть ветку (1)
ну это как у Ванги. Надо просто сказать А и Б, и если завтра окажется А - то ура! А про Б уже и не вспомнят...
мда, опять мутный поток сознания, третий раз раз спрашивать уже не буду.
И тогда любая политическая идея - говно, вам бы историю подучить, прежде чем такими заявлениями бросаться..
раскрыть ветку (1)
Всё правильно говорил Вольфович, но почему народ не пропускал его к президентству, он ведь много раз выдвигался и не проходил. Может потому, что открыто говорил - выдворить, отобрать, расстрелять и люди боялись такого правителя? А что реально было бы, если бы он был президентом?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Т.е. по-вашему всё просто. Вот был вчера Горбачёв - комбайнером, а сегодня его взяли и поставили во главе ЦК ! А может быть этому предшествовали какие-то другие события, растянувшиеся на годы?
показать ответы
Эти поезда на магнитных рельсах одна из многочисленных бесполезных разработок на которые советы заливали гос бюджет, были еще крутые экранопланы, которые сами же совки и зарубили, и много чего еще, по факту все, что не пошло в серию, это полная хуйню и растрата гос бюджета
раскрыть ветку (1)
Лучше уж совсем без субтитров, чем такие. Один хуй просто рандомный набор слов. И просто букв.
раскрыть ветку (1)
После того как появился Сатурн-5, СССР уже не был самым лучшим в мире по ракетам. Даже если сравнивать с Н-1. Сатурн-5 почти в 2 раза больше Н-1 по грузоподъёмности.
Интересно что как раз станция, выросла из неумения СССР делать ракеты большой грузоподъёмности. Это прототип лунного, или марсианского корабля. Ну скорее марсианского, потому что там еще тестировалась возможность длительных полётов в космосе.
раскрыть ветку (1)
Верно, лупит хуйню какую-то, а по существу своего первоначального высера я вообще ничего не увидел
раскрыть ветку (1)
Ну т.е по вашему в СССР отставания не было? А вот руководство СССР считало иначе, и грозилось догнать и перегнать запад.
В чем было отставание, химия и нефтехимия. Добыча нефти в том числе. Даже не могли нормальной краски сделать всё было ржавое.
То же самое касается производства различных сталей. И металлопроката.
Комбайны большую часть ржавели в поле чем молотили зерно.
Вся техника в СССР была пиздецкое г-но. Для того что-бы техника работала в каждом селе должно было быть своё МТС(ремонтная станция).
Не могли делать трубы большого диаметра, закупали в Германии.
Химию для лекарств закупали в Индии и до сих пор закупаем там.
Довольно большую часть морских судов, заказывали на постройку в западных странах. В том числе рыболовные. Также арендовали более 1000 судов для грузоперевозок, опять таки в других странах.
Вся техника в том числе бытовая грубая (иногда очень грубая) реплика западной техники. От стиральных машинок, для тракторов.
А да все автомобильные заводы в СССР работали на западном оборудовании. В том числе завод москвич. Оборудование для которых закупали еще до войны.
Не могли производить кстати дизельные моторы большой мощности, вплоть до развала СССР.
Не могли делать полипропиленовые трубы. Так чугуний и ставили как 100 лет назад.
Мороженное, колбаса? Всё это закупленные на западе Микояном производства.
Одежда, гнали г-но которое потом гнило на складе миллионами тонн. Потому что носить это было пиздец. А народ предпочитал из Прибалтики, ГДР и других стран.
раскрыть ветку (1)
Твоя картина сильно преувеличена и однобока. Да, в СССР были серьёзные проблемы с качеством потребительских товаров, отставанием в некоторых технологиях и зависимостью от импорта в гражданском секторе.
Но утверждения «всё было говно», «ничего не могли сделать сами», «всё ржавело и ломалось» — это карикатура, а не полная правда. Вот по пунктам.
Нефть, нефтехимия и химия
СССР в 1960-е стал второй нефтедобывающей державой мира (после США). Добыча росла взрывными темпами: с 1955 по 1960 почти удвоилась. Разработали турбобур — уникальную советскую технологию. К 1980-м были мировыми лидерами по объёмам добычи и экспорта нефти и газа.
(«Дружба») — один из крупнейших нефтепроводов мира — строили в основном своими силами (трубы из СССР и Польши). Да, часть больших труб покупали в ФРГ в начале 1960-х из-за стального дефицита и американского эмбарго, но потом освоили производство сами. Это не «не могли делать», а временная зависимость во время быстрого роста.
В химии: СССР имел мощную школу (Семёнов — Нобелевка по химии цепных реакций, Зелинский и др.). Развивали нефтехимию, синтетический каучук (ещё в 1930-е), удобрения, синтетические материалы. Отставание было в высокотехнологичных полимерах и катализаторах премиум-класса, но не в «полном бессилии».
Металлургия, краски, прокат, техника
Да, коррозия была большой проблемой — качество покрытий и некоторых сталей отставало. Но СССР производил огромные объёмы металла и был одним из лидеров по спецсталям для военной техники, труб большого диаметра и тяжёлого машиностроения. Комбайны «Нива», «Дон» и другие работали миллионами гектаров. Проблемы с надёжностью были, но не «больше ржавели, чем молотили» — это анекдот.
МТС — это не от «полной негодности техники», а от политики коллективизации и централизованного распределения машин в 1930–50-е. Позже технику передавали колхозам.
Судостроение
Гражданский флот действительно дополняли заказами за рубежом (Польша, ГДР, Финляндия — социалистические партнёры и нейтралы). Но СССР имел огромную судостроительную промышленность, строил атомные ледоколы (первые в мире), подводный флот мирового уровня и крупные серии сухогрузов/танкеров. Аренда судов — нормальная мировая практика для оптимизации флота.
Авто, дизели, полипропилен
Автозаводы действительно начинали с западных лицензий (ВАЗ — Fiat, ГАЗ — Ford и т.д.) — это стандартная практика догоняющей индустриализации (как у Японии, Кореи, Китая). К 1980-м производили сотни тысяч машин в год.
Мощные дизели: проблемы были, особенно в гражданском сегменте, но для танков, кораблей, тяжёлой техники — делали. Полипропилен и пластики производили, хотя отставали в ассортименте и качестве по сравнению с Западом 1970–80-х.
Лекарства, продукты, одежда
Зависимость от импортных API (активных субстанций) существовала, Индия стала важным поставщиком позже. Но базовую фармацевтику и химию для лекарств имели свою.
Пломбир и «Докторская» колбаса — да, технологии от Микояна из США 1930-х. Но это не позор, а умный трансфер технологий. СССР кормил 280+ млн человек в сложном климате.
Одежда и бытовая техника часто были грубыми — здесь да, отставание сильное из-за приоритета ВПК и отсутствия конкуренции.
Реальная картина
Сильные стороны: Тяжёлая промышленность, энергетика, ВПК, космос, отдельные области химии, Арктика, трубопроводы, ядерная отрасль. Многие технологии были оригинальными.
Запад тоже закупал технологии друг у друга. СССР в 1970-е покупал на нефтедоллары — это нормально для сырьевой экономики.
Твоя версия — это типичный «совок-говно» мем 1990-х, который игнорирует, что СССР за 70 лет из аграрной страны с сохой стал супердержавой, индустриализировал огромную территорию, выиграл войну и вышел в космос. Проблемы были огромные, особенно в поздний период (застой), но «не могли ничего нормального сделать» — ложь.
Многие сегодняшние российские предприятия (трубы, нефтехимия, тяжёлое машиностроение) выросли именно из советской базы.
"по отдельным направлениям (военка, космос) — отставания могло не быть вообще" могло не быть а могло бы и быть. С двигателями дизельными для танков была проблема. Особенно с моточасами. Настолько что пришлось изобретать газотурбинный.
Электроники для военной техники в том числе для ПВО С-300 была на лампах. Тогда как уже запад лет 10 делал транзисторы а затем и чипы.
Тепловизоров не производилось, приходилось закупать у французов.
А кстати говоря если что, волокно для твёрдотопливных ракет производилось и производится на зарубежных станках. В том числе для ракет Тополь.
Бесшумных винтов для подводных лодок не производилось. Помогли японские станки. После чего помню был большой скандал в прессе что они попали в Россию.
Ну по военным кораблям БДК проекта 775, 27 штук, заказан в Польше.
проект 1331М в ГДР 12 штук.
Ледоколы в Финляндии типа Москва 5 штук, Капитан Сорокин 4 штуки, корпуса для атомных ледоколов Таймы и Вайгач. Ну и так далее.
раскрыть ветку (1)
При этом парадоксально СССР мог одновременно:
делать лучшие в мире ракеты по отдельным параметрам;
запускать орбитальные станции;
и при этом закупать некоторые станки, электронику за рубежом.
показать ответы
Ну а теперь давай зададимся вопросом. Насколько мог быть лучше западных аналогов Челябинский тракторный завод, если там производились по сути сильно ухудшенные местными туземцами модели Caterpillar?
раскрыть ветку (1)
После слова "туземцы" даже обсуждать как-то не хочется.
Интересно, что сам ЧТЗ во время войны стал одним из самых мощных танковых производств мира — «Танкоград».
То есть потенциал индустрии был огромный, но он реализовывался прежде всего в мобилизационной логике, а не в конкурентной потребительской.
Некоторые предприятия, для которых закупалось иностранное оборудование:
«Уралмаш». Завод изначально проектировался с учётом достижений западноевропейской и американской техники в области тяжёлого машиностроения. В поставке оборудования приняли участие 110 иностранных фирм и компаний. ipbr.orgaif.ru
Магнитогорский металлургический комбинат. Проект и авторский надзор обеспечивала американская фирма Arthur G. McKee Company. Комбинат стал увеличенной копией металлургического комбината U.S. Steel в городе Гэри (штат Индиана). Доменная печь для этого и других металлургических комбинатов СССР была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co. pikabu.rudzen.ruria.ru
ДнепроГЭС. Гидротурбины для станции были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding. Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства. ru.wikipedia.org*pikabu.rudzen.ru
Сталинградский тракторный завод. Построен по проекту Альберта Кана в 1930 году. Изначально завод был сооружён в США, затем демонтирован, перевезён в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Оснащён оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. ru.wikipedia.org*pikabu.ru
Челябинский тракторный завод. Поставки оборудования для этого предприятия осуществляли 307 фирм из США, Франции, Англии и Германии. aftershock.news
Ново-Краматорский завод тяжёлого машиностроения. В числе предприятий, оснащённых иностранным оборудованием. edu.lot-online.ru
Некоторые компании, участвовавшие в поставках оборудования:
Albert Kahn, Inc. (США) — координатор между советским заказчиком и сотнями западных компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство объектов. ru.wikipedia.org*pikabu.rudzen.ru
Demag (Германия) — в Москве работало Центральное бюро тяжёлого машиностроения (ЦБТМ), филиал этой компании. ru.wikipedia.org*aftershock.news
General Electric — поставляла оборудование для ДнепроГЭС и других объектов. ru.wikipedia.org*pikabu.rudzen.ru
Caterpillar — оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов. pikabu.ru
До 85% всего установленного в период индустриализации оборудования на предприятиях СССР могло быть закуплено за рубежом. Для организации закупок использовались специальные структуры, например, «Амторг» (акционерное общество, формально считавшееся коммерческой организацией, но выполнявшее функции посредника).
раскрыть ветку (1)
1. Ford Motor Company
С американскими компаниями сотрудничали в первую очередь по проектированию наиболее крупных предприятий – в машиностроении, металлообработке, черной и цветной металлургии. Важнейшим партнером СССР был Ford Motor Company. Компания поставляла в страну советов оборудование, кадры и машины. На фирму автомобильного короля равнялись, а «фордизм» стал главным направлением первой пятилетки. Сам Генри Форд в журнале «National Business» (1930 год), комментируя начало строительства в СССР первых крупных автозаводов фордовского образца, сказал:
«Это великое начинание, и автомобиль окажет огромное влияние на развитие их страны. Я считаю своим долгом помогать любой нации, которая собирается жить собственным трудом, чтобы стать экономически независимой».
Дзержинский впоследствии называл Форда – «учителем всех руководителей нашей промышленности».
2. Austin Company
Строительный проект ГАЗа выполнила фирма The Austin Company. В советской истории Горьковского завода фирма получила нелестную оценку, несмотря на то, что договорные обязательства не были нарушены, а проект удачно завершен. У Нижнего Новгорода в то время даже существовал американский заводской поселок. Все строительство сопровождалось конфликтами между иностранными специалистами и представителями советского «Автостроя». Намеченные сроки не выдерживались, сметы повышались из-за нехватки строительных материалов и неэффективного использования рабочей силы. В одной из своих жалоб в Москву, инженер Гарри Майтер писал:
«Нам пришлось работать больше, чем нужно при выполнении подобных проектов в Америке. Ни один проект не стоил нам больших денег и времени, чем этот».
Несмотря на все негативные оценки, руководивший строительным сектором ВАТО, инженер Макаровский назвал роль The Austin Company в строительстве завода решающей:
«Без них мы так бы и топтались на одном месте».
3. Albert Kahn Incоrporation
Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Incorporation, согласно своему договору с «Амторгом» обеспечила строительство более 550 промышленных объектов на территории СССР, в том числе Челябинского и Сталининградского тракторных заводов. В 1930 году Стройобъединение ВСНХ СССР заключило с фирмой крупного американского предпринимателя Альберта Кана контракт на 2 млрд долларов, что сегодня равняется 250 млрд. Согласно ему, Albert Kahn Incorporation становился главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. В рамках сотрудничества в СССР был основан «Госпроектстрой», где работало 25 американских инженеров и около 2,5 тысяч советских сотрудников. На тот момент это было крупнейшее бюро мира, получившее в народе имя «кузницы кадров». В стенах «Госпроектстроя» была спроектирована практически вся танковая, тракторная и автомобильная индустрия – все важнейшие промышленные объекты первой пятилетки. Впоследствии, новые заводы возводились по разработанным здесь же чертежам.
4. Siemens
За период индустриализации СССР заключил более 70 договоров с германскими фирмами. Из последних стоит выделить немецкий концерн Siemens, который обеспечивал поставку оборудования и техническое консультирование советских специалистов. Так, компания взяла на себя подготовку строительной площадки Днепровской ГЭС – флагмана первой пятилетки и крупнейшей в те времена электростанции. Для других энергетических объектов СССР фирма поставляла паровые турбины мощностью от 44 000 до 55 000 кВт. Специалисты Siemens также участвовали в строительстве московской подземки.
5. General Electric
Если компания Канна строила промышленные объекты страны, то International General Electric их электрифицировала. Фирма принимала активное участие в выполнении плана ГОЭЛРО – государственной программы по обеспечению электричества всей страны. В нем предусматривалось строительство электростанций и предприятий, обеспечение строек всем необходимым, ну и, в конечном счете, опережающее развитие энергетики. Все, как Ленин завещал: «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны». Впоследствии, значительная часть советских заводов и фабрик работала на электрооборудовании фирмы. Помимо этого, General Electric, в начале 30-х поставляла в СССР первые локомотивы.
6. Junkers
Согласно условиям Версальского договора, завершившим Первую мировую, Германии было запрещено иметь тяжелую артиллерию, танки, подводные лодки и военную авиацию. Многим немецким компаниям, специализировавшимся на военной промышленности, удалось спастись от банкротства лишь благодаря заказам из Советской России. Среди них была и небезызвестная фирма Junkers. 26 ноября 1922 года правительство РСФСР заключила три договора с фирмой: об организации транзитного воздушного сообщения Швеция-Персия, об аэросъемке и, наконец, о производстве металлических самолетов и моторов на территории России. Для выполнения последнего пункта, Junkers выделили Русско-Балтийский завод в Филях (сегодня завод им. Хруничева). Договор предусматривал выпуск 300 самолетов в год, при этом РСФСР обязалась закупать 60 самолетов ежегодно. Сотрудничество оказалось совершенно невыгодным для Хьюго Юнкерса. Цены на продукцию были фиксированы, но, в результате НЭПа и роста инфляции, себестоимость самолетов, оказалось вдвое больше оговоренных цен. Все попытки компании поднять цены встретили жесткое сопротивление со стороны советского руководства. В результате, сославшись на невыполнение договора, сотрудничество с Junkers было разорвано. К этому времени, Россия уже получила свой «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил».
7. Arthur McKee of Cleveland
На строительстве знаменитой «Магнитки» (Магнитогорского металлургического комбината) трудились более 800 иностранных специалистов из США, Германии, Англии, Италии и Австрии, под руководством американской компании Arthur McKee. Американцы должны были подготовить строительный, технологический проекты с полным описанием оборудования, станков и механизмов. Прототипом завода стал металлургический комбинат U.S. Steel Corporation, в городе Гэри (штат Индиана, США). Впрочем, как и в предыдущем случае, договор был досрочно расторгнут. 31 января 1932 года, во время пуска первой догмы произошла авария – из-за сильного мороза прорвало трубу в одном из колодцев, а из кладки вырвался раскаленный газ. Arthur McKee предложили убраться восвояси. Тем не менее, доменные печи фирмы McKee работают на Магнитке и сегодня.
https://imperialcommiss.livejournal.com/1631434.html
раскрыть ветку (1)
Зачем только сейчас индустриализацию разрушенной гражданской войной страны обсуждать - непонятно
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Он сильно упрощает и местами смешивает разные этапы развития металлургии.
1. Про мартеновские печи и Англию
Да, мартеновский процесс (Сименс–Мартеновский процесс) действительно пришёл в Россию из Европы во второй половине XIX века, в том числе с оборудованием и технологиями из Англии. Это нормальная практика индустриализации того времени — так делали все страны, включая Германию и США.
Но:
к 1930-м СССР уже массово строил собственные мартены, а не «жил на дореволюционных закупках»
СССР стал одним из мировых лидеров по объёму мартеновской стали
2. «Весь мир перешёл на электрические печи» — нет
Это ключевая ошибка.
В XX веке основная конкуренция была не «мартен vs электричка», а:
мартеновские печи
кислородно-конвертерный процесс (Basic Oxygen Process)
электродуговые печи (Electric Arc Furnace)
Причём:
до 1950–60-х мартены доминировали во всём мире, включая США и Европу
электродуговые печи использовались в основном для специальных сталей, а не массового производства
настоящий «перелом» — это внедрение кислородных конвертеров, а не просто переход на электричество
**
СССР умел делать высококачественные специальные стали (авиация, оборонка)
Про «отставание 60 лет»: Это сильно завышено.
Реалистично:
по технологиям массовой металлургии — отставание примерно 10–20 лет к 1970–80-м
по автоматизации и эффективности — иногда больше
по отдельным направлениям (военка, космос) — отставания могло не быть вообще
Коротко:
СССР не «застрял в XIX веке», а просто слишком долго держался за мартены, когда мир переходил на более эффективные процессы.
Но утверждение про «электрические печи и 60 лет отставания» — это миф, не совпадающий с реальной историей металлургии.
показать ответы
Точно-точно! Прям исперегонялись! Союз, к приходу Горбачева. был в весьма серьезной заднице. Афганистан, падение нефтяных цен, полная задница по электронной элементной базе. В частности, даже в ГДР уже клепали UB80 (слепок с Z80), а у нас пошел К580ВМ80 (i8080). Про свои разработки, если кто и думал, то никак не Госплан.
Кстати, про ГДР. Они действительно делали UB80, но как-то раз столкнулись с такой штукой. На польском D-180 (принтерок) как-то странно этот проц выглядел. Не ровная керамика с маркировкой, а краска сверху. Колупнули, а под ней фирменный Zilog. То ли план не выполняли, докупили и покрасили, то ли еще что, но видел своими глазами.
И еще пунктик. Только сегодня вспоминал случай из 1988. Надо было мне дозвониться в наше головное, в Киев из Новосибирска. В 13 часов по нашему (9 Киева) я взял у шефа набиралку автоматическую, чтоб диск не крутить и начал набирать. До 17 набирал с интервалом в 5-10 минут. Не удалось.
Да, автоматическая междугородняя связь уже работала. Много раз ей пользовался, разъезжая по всей стране по командировкам, но бывало и так.
раскрыть ветку (1)
Что значит даже? Может не надо было с нацистами реваншистами якшаться, авось бы и воевать не пришлось.
раскрыть ветку (1)
А можно было не помогать Адольфу ресурсами и горючкой, глядишь отстраивали бы немцы помедленне страну и на след выборах поменяли Гитлера..и что там кстати с Тельманом произошло, чтож так плохо ему помогли?
а Горбачев пришел уже к управлению трупа. По воспоминаниям одного современника на тот момент, из-за вранья и приписок, не было на складах ни мильенов тонн стали и чугуна, и ничего подобного. Надо было раньше денсяопинить!!
а Горбачев пришел уже к управлению трупа. По воспоминаниям одного современника на тот момент, из-за вранья и приписок, не было на складах ни мильенов тонн стали и чугуна, и ничего подобного. Надо было раньше денсяопинить!!
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
это не я. С инета содрал. Когда я сам делаю - я каждое слово проверяю. А так прога да - может и ошибиться.
Так подождите, если СССР был сильнейшей страной мира, кто те небожители, что поставили Горбачёва?
раскрыть ветку (1)
Ты представляешь, какой Горби глыба был, раз в одну калитку легко вынес с карты мира сильнейшую страну с лучшими людьми на свете!
раскрыть ветку (1)
Со времён гонки с западом ссср предал себя как проект. О таком даже заикаться не стоило, тут должны были строить альтернативный вариант. Горбачев ничего спасти уже не мог, никто уже в коммунизм не верил и не строил, а от безнадёги пил по черному, даже на работе.
Да и вообще СССР он был разный на разных стадиях: НЭП, застой/отстой, Оттепель.. К Сталину у меня одна претензия: Если для достижения ваших целей надо творить дерьмо, то дерьмо цена вашим идеалам.
Да и вообще СССР он был разный на разных стадиях: НЭП, застой/отстой, Оттепель.. К Сталину у меня одна претензия: Если для достижения ваших целей надо творить дерьмо, то дерьмо цена вашим идеалам.
раскрыть ветку (1)
Правильно! Надо было дать светлому эльфу Хитлеру не мешать, и дать творить его собственное дерьмо.
Горбачёв и "спасти" в одной строчке выглядит как юмор.
показать ответы
Европа - после роспуска СЭВ, ОВД и СССР - все инвестировала в Китай: деньги, производства, технологии.
Туда поехали и европейские специалисты.
Китай получил недорогие ресурсы России прямо у себя рядом с домом.
Это оптимальное решение классической задачи экономической географии
- размещение производства в центре ресурсов.
раскрыть ветку (1)
Бред какой. Ну у Китая есть поезда на воздушной подушке. у Японии есть. и что. Всё это очень дорого, и массовым не будет. Тем более не способно оказать какого то влияния на экономику. Экономике нужен дешёвый транспорт, а не эксклюзивный. Тем более что касается струнного транспорта. Он есть, в горах например. Но для перевозки грузов он не годится.
раскрыть ветку (1)
Лига Политики
41.4K постов18.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.