раскрыть ветку (91)
правильно, да не совсем. Речь здесь о классовом сознании, об его пробуждении у трудящихся и об обретении через это пролетариатом субъектности. Вот только если бы Греф выражался такими терминами, то из него бы дым пошел, как из Дракулы на солнечной полянке в полдень
раскрыть ветку (85)
раскрыть ветку (82)
ещё комментарии
раскрыть ветку (79)
Отсутствие его-следствие заебанности мозгов. Выбор простой: управлять в интересах большинства или меньшинства. В случае грефа-он точно имеет классовое сознание и работает в соответствии с ним.
раскрыть ветку (77)
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (74)
Не, ну я в здравом уме. Я наемный работник, я трудущийся. Я это осознаю.
Как выяснить интересы большинства?
раскрыть ветку (73)
Не, ну я в здравом уме. Я наемный работник, я трудущийся. Я это осознаю.
Как выяснить интересы большинства?
Интересы одного класса прямо противоположны интересам другого. Просто полярно. Как инь и янь, как плюс и минус, как огонь и вода. Пролетарий не хочет повышения пенсионного возраста, а правящий класс - хочет. И повышает. Потому что может. Работник хочет работать поменьше, а получать побольше, а правящий класс хочет заставить его работать круглосуточно и желательно бесплатно. Народу война нахер не уперлась, у него по бытовухе пиздец сколько напрягов неразрешимых, а правящему классу для расширения и обогащения нужно воевать. Людям нужно хорошую бесплатную медицину, а у правящего класса на эти денежки другие планы. Вот вам ФАПы и медицина по интернету, включаем оптимизацию на полную и не забываем отстегнуть процентик продажным СМИ, которые расскажут, какое это охуенное и мудрое решение. Люди хотят выйти в интернет по своим делам, а у правящего класса свои планы, ему нужно разобщить всех и каждого, рассадить всех по углам. Это все происходит на твоих глазах. Что тут непонятного?
раскрыть ветку (4)
Есть такая штука. Объективная реальность называется.
Так вот в этой реальности мои интересы в чем то сходятся с Грефом, а в чем то не сходятся.
Точно так же мои интересы могут сходится или не сходится с кем угодно.
А то что ты описал крайности, имеющие место быть в редких случаях.
раскрыть ветку (2)
может у тебя хотелки сходятся с грефом? Это вполне объяснимо. Ведь у тебя мелкобуржуазное сознание мещанина) Вы оба хотите кататься на яхте. Но есть нюанс. А я описал общие интересы для класса пролетариата. И это не крайности, а объективная реальность, достаточно оглянуться вокруг.
Ты осознаешь свое положение в системе производства. Хорошо. Теперь нужно осознать свои экономические интересы, и как они связаны с твоим классом, а затем осознать кто твой настоящий реальный враг, против кого ты и твой класс должны бороться
раскрыть ветку (63)
раскрыть ветку (61)
У нас, как у наемных рабочих абсолютно одинаковые экономические интересы. Текущие: увеличение зарплат, сокращение рабочего дня, отсутствие переработок, улучшение условий труда, гарантии занятости, доступ к общественным благам (медицина, образование, жильё). И коренные интересы тоже одни и те же. Но о них рановато. Разные интересы могут быть только у разных классов. У грефа например они противоположные, поэтому такое противоречие, чтобы учесть интересы и мои грефа, невозможно разрешить. Тот кто власть, тот и диктует свои интересы.
раскрыть ветку (30)
Вовсе не обязательно.
В моих интересах сохранение моих пенсионных накоплений и получение дохода по ним.
И тут мои интересы совпадают с интересами Грефа.
А вот тов. Зюганов хочет национализировать банковскую систему, сделав самостоятельные пенсионые наклпленя бессмысленными. И это точно не мои интересы.
Точно так же дофига в чем мои интересы не совпадают с другими, тоже обычными наемными работниками. В пример могу привести курс доллара и отечественный автопром.
раскрыть ветку (29)
Тут основная проблема в том, что вы почему то уверены что у Грефа такие же интересы - чтоб вам сделать хорошо. А когда дойдёт что это не так - будет уже поздно.
раскрыть ветку (26)
Через кризисы, деноминацию, инфляцию, и просто её можно отметить. При чём не обязательно в тупую, а повысить возраст сначала до 70, а потом и дальше. Итак до нее доживают не много, а это ещё те люди которые жили при неэффективном совке с его нормированным графиком работы, отпусками, санаториями, экологией, и нормальной едой.
Вот когда условный Зюганов расскажет как он это будет делать, тогда и посмотрим. А пока что имеем то что имеем. А имеем предложения отнять, причем у меня, и поделить, причем без учета моих интересов
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
И это замечательно.
Ибо любая резкая смена формаций это общая нищета лет на 20-30.
И не надо если что рассказывать про нищету нынешнюю. Максимальнао возможная для простого советского человека советская пенсия по советским законам в пересчете по курсу колбасы 18 тыс.
раскрыть ветку (22)
А у меня через 20 лет будет 22 тысячи! Чую, что мощно на них проживу. Хотя начальство сделает все возможное, чтобы я этого не почувствовал) зачем пенсия мертвому)
раскрыть ветку (2)
😁 резкая смена формаций произойдёт в любом случае - это объективный закон развития общества.
А пенсия... ну, если у тебя бесплатный проезд, бесплатное лечение и медицина, бесплатные санатории и курорты, колбаса десятилетиями по неизменной цене, то и 18 тысяч на жизнь хватит.
раскрыть ветку (18)
Смена формаций у нас происходит последние лет 5 и без всяких комуняк) подозреваю, что с ними было бы у нас не так херово)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (10)
Ошибаетесь . Мы движемся к киберпанковскому капитализму . Где все функции государства отданы в частные руки . После все эти функции собраны в одну частную корпорацию , через конкуренцию . И в дальнейшем государство исчезает так как фенкций у государства нет , а содержать бесполезную прослойку политиков капиталисты не будут . зачем тратить на них ресурсы ИИИ государство закрывается , а дальше остаётся корпорация , которая делает что хочет . Всё как во всех киберпанках .
раскрыть ветку (7)
Да, но это потом, через этап или несколько. Я про то, что прям вот-вот. Иначе как объяснить Дугинщину, Малафеевщину и прочих Михалковых? Если им дают рупор, то это одобрено. Киберпанк подразумевает укрупнение городов, а эти всё в деревню смотрят. Это если коротко. Очень хотелось бы узнать в чём я ошибаюсь по вашему мнению.
раскрыть ветку (2)
ДА могут смотреть куда угодно . Столица как росла так и растёт , каждый как хотел в москву , так и едут в москву .. ДА и далее чем лет 7 назад , кто то там ляпнул что всех надо собрать в 12 крупных городов по всей стране .
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Отрицаете передачу всего в частные руки ??? А как же главное правило капитализма , что нужно меньше государства и для этого передаём всё в частные руки ???
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
НУ передаём в частные руки функции государства и начинаем их продавать обществу . Прибыль 100% . Передаём образование в частные руки , и продаём их обществу . Передаём охрану в частные руки и полиция работает на тех кто заплатил . ВСЁ как и положено . Каждый каждый коррупционный , продаёт функции государства в свой частный карман . А прикинь когда не надо скрываться и можно продавать свои функции официально .
Капитализм->империализм->фашизм. Хотя это не смена, вы правы, это естественное развитие)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А что из перечисленного, кроме колбасы за 2.20 было для пегсионров в СССР?
Бесплатный проезд? Не было никакого бесплатного проезда. А вот сейчас кстати мать на дачу со скидкой ездит.
Лечение? Так оно и сейчас есть.
Бесплатные курорты? Серьезно? За свою пенсию одна моя бабушка побывала в санатории в Хилово (гугли сам). Да, там была какая то льгота, но не бесплатно.
Вторая .бабушка с дедом за время пенсит не были нигде 100 процентов. Они и пожить ьо на пенсии не успели, померли. Как первый дед, который умер в 1963. Но там по большому счету война виновата, двп ранения серьезных.
Да вообще. Статистика по отдыху сильно не в пользу СССР.
И отдельно про колбасу по одной цене.
Инфляцию никто не отменял. Социализм убирает часть проинфляционнвх факторов, но не отменяет их совсем. Где то госудаоство поднимало цены. Бензин для населения с 1971 по 1981 пожоражал в 4 раза. Дорожали аато, дорожала бытовая техника.
А колбаса не дорожала. И в итоге стала одной из причин развала страны. Ибо компенсироваьь затраты на производство прдуктов становилось все дороже.
Я снимаю свой первый вопрос к вам, по поводу заёбанности мозга. Но не надо отчаиваться. Осознание проблемы, первый шаг к её решению.
Вы батенька идиот однако . Жрать хочешь ??? В чём то ходить хочешь ??? Жить где то хочешь ???? Прикинь это го же хотят и другие .
раскрыть ветку (29)
Не сердись на товарища. Неужели вы не заблуждались подобным образом? Вот и он ещё не осознал себя. Это становится понятно и просто только после. А до тех пор будет как собака гоняться за своим хвостом.
Конечно хочу.
Только вот работаю я в сельском х-ве. В предприятии где реализация продукции уперлпсь в дорогой рубль. А от того никто мне з/п не повысит.
А кто то работает в сфере где нет импортной альтернативы. Ценник на такую продукцию и услуги как правило задран выше всех разумных пределов. И им конечно интереснн доллар подешевле.
Вот тебе и конфликт интересов среди трудящихся.
Плюс я могу ездить на ВАЗе и ходить в отечественной обуви, а кто то нос воротит. И тут тоже конфликт интересов. Мне интеоно чтобы такой же работяга как я получал з/п. А кому то насрать.
раскрыть ветку (27)
Вы сейчас как мудак пытаетесь натянуть проблемы капитализма на реалии социализма . В коммунизме социализме для общества есть один рубль на всех . И нету слабого или сильного рубля . Потому что для социалистического общества это бесполезная переменная . Для этого есть внешний контур что на общество не влияет . (учите мат часть что такое коммунизм , вы ни хрена не знаете ) Тоже самое и про обеспечение продукцией . Хотите что то лучше , ЗАСЛУЖИТЕ У ОБЩЕСТВА . А не просто требуйте за красивые глаза .
Как уже написал выше . Вы ни хрена ничего не знаете про социалистическое общество . Потому что не читаете трудов или историков и задаёте вопросы на которые уже давно есть ответы . Причём вы задаёте вопросы , с подтекстом что смотрите коммунизм не работает . Вы просто один из пропагандонов , что пытается оболгать коммунизм .
раскрыть ветку (26)
Да полно вам. Какой же он пропагандон? Человек искренне заблуждается. И постарайтесь без оскорблений, так вы не добьётесь понимания. Вот что бы сказал Ленин про такие методы агитации? Понимаю, бесит, но имейте выдержку.
раскрыть ветку (1)
Отнюдь. Надо работать с тем, что есть. Я конечно понимаю вашу досаду. И семьдесят пятый скорее аудитория НОДа.
Во-первых речь о том, что противоречияя могут быть вгутри "класса', а представители разных "классов" могут иметь общие интересы в рамках существующей экономической формации. А мы пока что пусть еще и не в капитализме живем, но с переменной активностью движемся в этом напралении.
Во-вторых на счет внешнего/внутоеннего контура. Это ге свойство социализма/коммунизма. Это свойство конкретно советской системы. Наиболее близкие системы были в Румынии и Болгарии. В прочей Восточной Европе системы имели дофига отличий. В Югослави, и дофига где, в странах ставших на путь социализма и вовсе гражданам не запрещалось иметь валюту. А вот много где при капитализме на отдельных этапах очень даже запрещалось. В Ю. Корее например.
В-третих тожесамое и про обеспечение продукцией.
Так что кто тут мудак без матчасти еще вопрос.
Если есть желание строить социализм, рекомендую как раз и начать с изучения особенностей социализма в разных странах. Ни одна из систем не была жизнеспособной.в чистом виде. А вот в комбинации весьма вероятно что то получится.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Отличается слабым неотработанным регулированием рынка, малой долей населения, владеющего средствами производства.
А когда что произойдет понятия не имею. Хрущев кстати о победе социализма в 1959 объявил. А Брежнев о развитом социализме в 1967.
раскрыть ветку (11)
Каждый любитель рыночка знает и утверждает . Что государство не должно вмешиваться в рынок . Чем меньше регулирования тем правильнее и свободнее капитализм . Конкуренция в капитализме заставляет убивать конкурентов . Значит число владельцев средствами производства ВСЕГДА будет уменьшаться и будет мало по сравнению с числом населения .
Так где у нас "неправильный капитализм" ?? У нас самый настоящий и правильный капитализм . По всем словам любителей рыночка . Это вы какой то неправильный . Это у вас каша в голове , что вы не знаете ничего . Что приходиться вам задавать вопросы нам и вы даёте неправильные ответы нам , на наши вопросы .
раскрыть ветку (7)
Ну во-перых не исключаю наличия сторонников дикого капитализма. Много у нас народу по соросятским учебникам выучено, может кто то и завис в 90х. Тогда да, модно было так думать.даже не смотря на то, что это перестало работать в 50х годах прошлого века.
Доля населения, имеющего в тои или ином виде доли в соедствпх пр-ва в напрчь капиталистическом Китае за 25 лет выросла от статистической погрешности до более чем одной трети. Таковых в Китае нынче больше, чем европейцев.
А ответы такие как и вопросы. Аж правильные это кому как нравится. Ч вот чувствую что общаюсь с уперьым догматиком, зависшим в своих стереотипах.
И самое страшное что вы со своими понятиями действительно начнете строить социализм. И херня получится ибо мозг ваш не способен эволюционировать, и нарду дохера положите.
раскрыть ветку (6)
Вы понимаете что вы такой единственный что утверждает что государство должно зарегулировать рынок . Ибо это правильно и нужно для капитализма . У вас неправильный капитализм . Потому что правильный или нет утверждает большинство . И большинство за свободный рынок .
Про китай . Китай производит товары ДЛЯ ВСЕГО МИРА . Это означает что он перетягивает в себя производства их других стран . Искусственно увеличивая число тех кто имеет средства производства . Был предпрениматель и производство в малазии , переехали в китай для удешевления производства , в китае увеличилось число людей со средствами производства ЗА СЧЁТ МАЛАЗИИ . И так китай ИСКУССТВЕННО увеличил этот показатель забирая людей со средствами производства за счёт ВСЕГО МИРА . И вот вы утверждаете что в китае правильное число людей со средствами производства . Хотя оно там завышено и постоянно завышается за счёт всего мира , уменьшая это число во всём мире .
Если вы этого не понимаете вы необразованное быдло , хотя вы им и являетесь , потому что это видно по вашим рассуждениям и вопросам .
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Ну такие нынче у нас любители рыночка . Других для вас нет . А может это ИИ пишет , что на службе кремля ???
раскрыть ветку (1)
Ии или бот на службе лили бы воду на определённую мельницу. А 75й носит воду в решете. Но сегодня ни в чем нельзя быть уверенным.
Вы понимаете что вы такой единственный что утверждает что государство должно зарегулировать рынок .
Э, нет. Регулировать, да не зарегулировать.
Потому что правильный или нет утверждает большинство . И большинство за свободный рынок .
Нерегулируемый дикий рынок это не свободный рынок. Свободный рынок так или иначе регулируется.
Вы, сударь, похоже не в теме абсолютно. Или ты по гранту Сороса образование получил.
А может просто уперся и не хочешь признать, что капитализм реально вписывается в теории Маркса с большой натяжкой и кучей оговорок.
Хотя оно там завышено и постоянно завышается за счёт всего мира , уменьшая это число во всём мире .
Число людей владеющих долями в ср-вах производства прежде всего дает фондовый рынок.
Малайзия хуйазия. Причем здесь Малайзия?
Если вы этого не понимаете вы необразованное быдло , хотя вы им и являетесь , потому что это видно по вашим рассуждениям и вопросам .
Ну быдло точно не я. Быдло скорее ты. И у тебя проблемы со стереотипами. Твои стереотипы неверны.
И да. Вот такие как ты испоганили левую идею, заставив многих от левой идеи отернуться.
У нас отлично регулируется рынок. Откройте журнал форбс и почитайте о результатах. Я так понимаю, что вы бы хотели чтобы он как-то регулировался в вашу пользу? Так такой задачи и не стояло. А знаете где такая задача стоит? Внезапно при коммунизме). Вот вы отметили разницу в районе 50-х годов и это верно. А что же произошло? Не стало товарища Сталина и пришёл Хрущёв, который начал реставрацию капитализма. И объявил о победе социализма как раз таки для того, чтобы все выдохнули и перестали быть на стороже. И вообще уже можно не стараться и строить. А ведь было сказано, что чем ближе победа, тем сильнее сопротивление. Так и получилось. Китайцам это было очевидно и произошел раскол с последующими действиями. Они-то поняли куда двинулся СССР. На счёт "дохера народу положите", вам -1 миллион в год это как бы не в счёт?
Верно говорят, что лягушку надо варить медленно.
Как вы умудрились всё проспать? При капитализме мы живём, причем при правильном. Рынок свободной конкуренции был пройден и довольно стремительно. Вы же про него? А теперь мы вышли в полуфинал. Дальше будет интереснее.
раскрыть ветку (2)
Не подсказывай !!! Зачем ты ему рассказываешь правду . ОН ещё не созрел для неё . У него капитализм бесконечен и единен в стремлениях . Пусть мучается , что реальность не такая как он хочет . Пусть обьясняет другим любителям рыночка , что им уже не попасть в этот рынок , так как они неправильно видят капитализм . Пусть его же сторонники обьясняют ему , что он строит неправильный капитализм .
раскрыть ветку (1)
У него капитализм бесконечен и единен в стремлениях .
Вот из чего делается такой неверный, тупорылый вывод?
А правда всего навсего в том, что вот даже тут, в комментах не предлагается рабочей альтернативы. Нет у вас рецептов построения работоспособного социализма.
На этом откланиваюсь, пока, до новых встреч.
Методы и способы для этого давно и подробно разъяснены тов. Лениным и его соратниками по революционной борьбе. Читайте, изучайте классиков
раскрыть ветку (2)
Чёт я сомневаюсь, что будет читать. Для него фильм сняли. Я про мумию. Вы только посмотрите как хорошо работает пропаганда. Ему говорят: Товарищ, а у вас ноги съели и не собираются останавливаться. А он: Где?
Да и не может, не зря перестали публиковать демографические показатели, ох не зря.
раскрыть ветку (1)
Для начала экономические. Банальное удовлетворение базовых потребностей. Жилье, качественная еда, образование, медицина, безопасность, осмысленный труд. И твой интерес иметь к ним доступ. Как много из этого у тебя есть?
Вы явно не образованны и не знаете даже основ . Есть такая пирамида маслоу . Почитайте на досуге , займитесь самообразованием и узнаете что обьединяет общество .
Совсем наоборот. Заёбанность мозгов происходит от того, что не знаешь как платить по своим кредитам, когда не высыпаешься потому что вынужден перерабатывать, боишься что тебя выпрут со съёмной халупы, когда вот такая инфляция и все твои планы накопить на свою студию или машинку летят к черту, когда твой с трудом построенный бизнес разоряется, а его прибирают к рукам вот такие германы. Когда ты выходишь на улицу и не знаешь кого бояться в первую очередь, собак, мигрантов или (новинка сезона) детишек. Страх их оружие. А страх это очень плохая мотивация и человек принимает не самые удачные решения. Я не буду разжёвывать каждый пункт, умный и так понимает, а с умственно-альтернативными я работать не умею. То что вы написали это полный абсурд. Может быть у нас ещё и общество бесклассовое? Отнюдь. А раз так, то стоит осознавать к какому классу вы относитесь и стремиться соблюдать свои интересы. Социально-ответственные бизнесмены свои интересы строго блюдут и они объединены. А вы нет. И это становится понятно, когда речь заходит про социализм находятся не мало людей, которые защищают обратное положение дел. Они всё ещё верят в американскую мечту, в которую уже и американцы не верят. Буквально защищают плеть, которой их порят. Раньше нам обещали светлое будущее, и всего-то надо затянуть пояса и немного потерпеть, сейчас обещают рай после смерти. Если этого мало, то вот те телевизор, вот тебе поп гуньдяй. Банальная логика говорит, что если такие грефы не хотят, чтобы ты обрёл это создание, то это и есть приоритетная задача. Остальное приложится. Он сам подсказывает, а ты всё никак. А теперь возьми и подумай, я сейчас без негатива и оскорблений, может быть прямо сейчас у тебя мозги как раз таки заёбаны.
ещё комментарии
Нет не правильно. В 2012 на Петербуржском форуме, где он произнёс эту фразу, она как раз выстпул против. Цитата была частью дискуссии на тему передачи власти населению. Греф выступал в роли прорвокатора, чтобы оживить дискуссию.
Но поскольку Греф является частью, так сказать, "обоймы путина", его фразу вырвали из контекста, что бы "либерусикам" нассать в уши. Как это принято. Мол смотрите какая у вас власть людоедская, мы ведь вам много лет говорим ВАЛИТЕ ЕЁ!!!!!!!!!!!!
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
это не оговорка по фрейду. Его задача была спровоцировать участников форума. Он не оговорился а произнём фразу сознательно. Но контекст был полностью изменён и подаётся для неприятзательной публиуи так, как вы это подаёте. Расчёт на то что пипл схавает, и можно ему любое дерьмо скармливать. Это как бы демонстрирует в том числе Ваше отношение к людям.ю Вы их за идиотов держите, за быдло.
раскрыть ветку (2)
Скорее Греф всех нас считает быдлом.
В сети есть ролик, как он отчитывает таксиста на парковке своего аэропорта.
Его легко найти. Натурально барин приехал холопов сечь на конюшне
раскрыть ветку (1)
Социалисты
1.7K постов1.4K подписчиков
Правила сообщества
Нельзя запрещать социалистам иметь левый угол.